Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

[vlad66]

το subweight που με βοηθάει να πλησιάσω την τιμή που ζητάει ο τύπος είναι ένα των 20γρ, 2 φορές βαρύτερο από αυτό που δίνει το εργοστάσιο μαζί με το πικάπ.





μένει να δω αν το couter weight θα συνεργαστεί

 

[aoratos]

με Compliance: 15 στα 10 πρεπει να εχει ενεργο μαζα 16,8
η ενεργη μαζα ειναι η μαζα του βραχιονα συν της κεφαλης ;
αν ειναι ετσι ο βραχιονας ειναι ο rega 250 και η κεφαλη η benz s χαμηλη
12 gr + 8.8 gr = 20.8 gr
4 gr επανω

το subweight τι ειναι;

 

[vlad66]

με Compliance: 15 στα 10 πρεπει να εχει ενεργο μαζα 16,8
η ενεργη μαζα ειναι η μαζα του βραχιονα συν της κεφαλης ;
αν ειναι ετσι ο βραχιονας ειναι ο rega 250 και η κεφαλη η benz s χαμηλη
12 gr + 8.8 gr = 20.8 gr
4 gr επανω

ενεργή μάζα με όλα πάνω της, κεφαλή, βίδες... αλλά χωρίς το counter weight.
ότι θα μείνει σταθερό πίσω από το πίβοτ όταν θα έχουμε τις τελικές μάζες

 

[vlad66]

με Compliance: 15 στα 10 πρεπει να εχει ενεργο μαζα 16,8
η ενεργη μαζα ειναι η μαζα του βραχιονα συν της κεφαλης ;
αν ειναι ετσι ο βραχιονας ειναι ο rega 250 και η κεφαλη η benz s χαμηλη
12 gr + 8.8 gr = 20.8 gr
4 gr επανω

εσύ βγάζεις Σ.Σ. 9,01Hz

πιο καλά θέλεις;;;;; θα πέταγα από την χαρά μου αν όλες μου οι κεφαλές την πετύχαιναν!

 

[kimon]

Το παραθέτω, ελπίζοντας ότι δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας :

http://www.laudioexperience.fr/wp-c...-Resonances-in-Turntables-AN17-233-1977-1.pdf

Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει ο Λάντεγκαρντ είναι ότι μια συχνότητα συντονισμού 14 με 16 Ηz είναι προτιμητέα, συνοδευόμενη και από κάποια απόσβεση στον βραχίονα.

 

[vlad66]

με Compliance: 15 στα 10 πρεπει να εχει ενεργο μαζα 16,8
η ενεργη μαζα ειναι η μαζα του βραχιονα συν της κεφαλης ;
αν ειναι ετσι ο βραχιονας ειναι ο rega 250 και η κεφαλη η benz s χαμηλη
12 gr + 8.8 gr = 20.8 gr
4 gr επανω

το subweight τι ειναι;

αυτά τα μικρά βαρίδια που βιδώνω στην άκρη της ουράς για να μειωθεί η ενεργός μάζα μπροστά.
τα έβαλα στην σειρά πάνω στο πλατώ από το βαρύτερο προς το ελαφρύτερο

 

[vlad66]

Το παραθέτω, ελπίζοντας ότι δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας :

http://www.laudioexperience.fr/wp-c...-Resonances-in-Turntables-AN17-233-1977-1.pdf

Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει ο Λάντεγκαρντ είναι ότι μια συχνότητα συντονισμού 14 με 16 Ηz είναι προτιμητέα, συνοδευόμενη και από κάποια απόσβεση στον βραχίονα.

καλά έκανες, την έχω διαβάσει αλλά σε μένα πάει καλύτερα από όλες η Σ.Σ. 8,5 - 9,5Hz
όλα δοκιμή θέλουν

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

To sub weight ειναι το βαριδι που φαινεται βιδωμενο πισω απο τον κυλινδρο του βραχιονα οπου κινειται το αντιβαρο. Η μαζα του, απο τη στιγμη που ειναι εκει, αλλοιωνει την ενεργο μαζα του βραχιονα. Θεωρειται ως "μονιμο" κοματι του βραχιονα οσο ειναι εκει.

 

[vlad66]

ούτε για αστείο φυσικά η συνεργασία.......
όλα σούζα!
καταλαβαίνουμε ότι σε αυτή την περίπτωση θέλουμε ένα πολύ ελαφρύτερο counter weight (αντίβαρο)

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Re: Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

To sub weight ειναι το βαριδι που φαινεται βιδωμενο πισω απο τον κυλινδρο του βραχιονα οπου κινειται το αντιβαρο. Η μαζα του, απο τη στιγμη που ειναι εκει, αλλοιωνει την ενεργο μαζα του βραχιονα. Θεωρειται ως "μονιμο" κοματι του βραχιονα οσο ειναι εκει.

:a0210:

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

Το παραθέτω, ελπίζοντας ότι δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας :

http://www.laudioexperience.fr/wp-c...-Resonances-in-Turntables-AN17-233-1977-1.pdf

Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει ο Λάντεγκαρντ είναι ότι μια συχνότητα συντονισμού 14 με 16 Ηz είναι προτιμητέα, συνοδευόμενη και από κάποια απόσβεση στον βραχίονα.

Ναι,ειναι μια απο τις ελαχιστες περιπτωσεις που υποστηριζεται κατι τετοιο. Η πιο "διαδεδομενη" θεωρια ειναι αυτη που θελει τη συχνοτητα συντονισμου καπου μεταξυ 8-11 Hz.

 

[Sonus Naturalis]

έχουμε λοιπόν μια κεφαλή που έχει ενδοτικότητα 20cu...
ζητάμε από τον τύπο να μας πει την ιδανική συνολική ενεργή μάζα για την ενδοτικότητα της.
επιλέγω τα 10Hz γιατί αυτή η Σ.Σ. θεωρείται η ιδανική παρά το ότι εγώ δεν την συμπαθώ και "κυνηγάω" ένα εύρος από 8,5 έως 9,5Hz

View attachment 177436

Για τους λόγους που έχω αναφέρει εδώ πιστεύω ότι χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα μπορείς να ανέβεις και μέχρι τα 12-13 Hz. Και μάλιστα μπορεί να είναι και καλύτερα, διότι απομακρύνεσαι από τις πολύ χαμηλές υποηχητικές συχνότητες από 1 έως 4-5 Hz, όπου βρίσκονται τα σκευρώματα των δίσκων και οι αρμονικές τους.
Αν σκεφτούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει δίσκος εντελώς επίπεδος, όλοι έχουν κάποια, ακόμα και ελάχιστη καμπυλότητα είναι σημαντικό.

Φυσικά το αποτέλεσμα πρέπει να επαληθευτεί στην πράξη. Έννοείται και με ακροάσεις.

Που θέλω να καταλήξω; Ότι στην πράξη, ίσως έχουμε περισσότερη ελευθερία στις επιλογές και στους συνδυασμούς, από όσο πιστεύουμε εξαρχής.

 

[aoratos]

εσύ βγάζεις Σ.Σ. 9,01Hz

πιο καλά θέλεις;;;;; θα πέταγα από την χαρά μου αν όλες μου οι κεφαλές την πετύχαιναν!

σωστα . τωρα το ειδα

 

[vlad66]

παρακάμπτω τις δοκιμές με ενδιάμεσα subweights (βοηθητικά βαρίδια) και πάω κατευθείαν στο ελαφρύτερο (5,7γρ περίπου)

 

[vlad66]

Για τους λόγους που έχω αναφέρει εδώ πιστεύω ότι χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα μπορείς να ανέβεις και μέχρι τα 12-13 Hz. Και μάλιστα μπορεί να είναι και καλύτερα, διότι απομακρύνεσαι από τις πολύ χαμηλές υποηχητικές συχνότητες από 1 έως 4-5 Hz, όπου βρίσκονται τα σκευρώματα των δίσκων και οι αρμονικές τους.
Αν σκεφτούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει δίσκος εντελώς επίπεδος, όλοι έχουν κάποια, ακόμα και ελάχιστη καμπυλότητα είναι σημαντικό.

Φυσικά το αποτέλεσμα πρέπει να επαληθευτεί στην πράξη. Έννοείται και με ακροάσεις.

Που θέλω να καταλήξω; Ότι στην πράξη, ίσως έχουμε περισσότερη ελευθερία στις επιλογές και στους συνδυασμούς, από όσο πιστεύουμε εξαρχής.

όταν θα έχω στην διαθεσή μου ελαφρύτερα αντίβαρα θα ξανακάνω δοκιμές, γιατί τότε θα έχω πολύ μεγαλύτερη ευελιξία.
το ένα και μοναδικό των 100γρ μου δένει το ένα χέρι πίσω από την πλάτη....

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

Για τους λόγους που έχω αναφέρει εδώ πιστεύω ότι χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα μπορείς να ανέβεις και μέχρι τα 12-13 Hz. Και μάλιστα μπορεί να είναι και καλύτερα, διότι απομακρύνεσαι από τις πολύ χαμηλές υποηχητικές συχνότητες από 1 έως 4-5 Hz, όπου βρίσκονται τα σκευρώματα των δίσκων και οι αρμονικές τους.
Αν σκεφτούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει δίσκος εντελώς επίπεδος, όλοι έχουν κάποια, ακόμα και ελάχιστη καμπυλότητα είναι σημαντικό.

Φυσικά το αποτέλεσμα πρέπει να επαληθευτεί στην πράξη. Έννοείται και με ακροάσεις.

Που θέλω να καταλήξω; Ότι στην πράξη, ίσως έχουμε περισσότερη ελευθερία στις επιλογές και στους συνδυασμούς, από όσο πιστεύουμε εξαρχής.

Θυμάστε το Subsonic filter που είχαν αρκετοί ενισχυτές στο παρελθόν? Ήταν εκεί ακριβώς γιά αυτό τον λόγο

 

[AUDIOLYTIC]

Μερικες αποψεις πρεπει να τις βλεπουμε και υπο το πρισμα των δεδομενων της καθε εποχης .Το 1977 που αναρτηθηκε το πιο πανω , η πλειοψηφια βραχιονων ηταν ψηλης εως πολυ ψηλης μαζας
( saec, denon, ortofon , fidelity research κλπ....) και οι ενδοτικοτητες των κεφαλων χαμηλες εως πολυ χαμηλες ( denon 103, ortofon spu κλπ...)

Ακολουθησε προς τα μεσα με τελη της δεκαετιας του '70 και αρχες της δεκαετιας του '80 , η εμφανιση βραχιονων χαμηλοτερης μαζας ( sme ) και κεφαλων ψηλοτερης ενδοτικοτητας (shure,ortofon,ADC ...... )

Και τοτε, και σημερα, οι μαζες και ενδοτικοτητες οδηγουν τα πραγματα κυριως,κοντα στη θεωρια των 8-11 Hz. Βεβαια σημερα καποιος μπορει να κανει εναν "custom" συνδυασμο , αναλογα με τις αναγκες και το γουστο του.

 

[vlad66]

το "0" και το 1,25γρ βάρος ανάγνωσης που θέλει η κεφαλή....

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Πλάνη όσα ξέραμε μέχρι τώρα για την σχέση κεφαλής/βραχίονα;

@ Macmod
Δεν ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα. Το φιλτρο κοβει συχνοτητα ηλεκτρονικα επεμβαινοντας στην αποκριση συχνοτητας συνηθως του phono, η συχνοτητα συντονισμου , οποια κι αν ειναι αυτη, ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τη μηχανικη σχεση μαζας/ενδοτικοτητας που εχει αμεση επιδραση στο damping της αναρτησης της κεφαλης. Τον ελεγχο αυτης της συχνοτητας συντονισμου που δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα resonance, μπορεις να το ελεγξεις με καποιου ειδους damping στο βραχιονα. Συνηθως αυτ επιτυγχανεται με silicon damping oil ( sme, audiocraft,grace, pete townshend,shure,technics και αλλοι .............. )

 

[vlad66]

Σ.Σ. πολύ κοντά στα 8,5Hz που μου αρέσει (μέχρι να δοκιμάσω τις επιλογές που θα μου δώσει ένα ελαφρύτερο αντίβαρο)