Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[Tzimisce]

Καταλαβα. Ομως δινω μεγαλες πιθανοτητες με καλυτερο setup (streamer ειδικα στην περιπτωση σου) να ματσαρεις την ποιοτητα

Αυτή τη στιγμή έχω ένα streamer των 100€ σε ένα τροφοδοτικό των 250€.
Με software και λειτουργικό που είναι dedicated για audio (δεν είναι δηλαδή κάποιο PC ή Laptop).
Για να πάω σε streamer που δεν θα προσθέσει ένα διακοπτικό τροφοδοτικό στο σύστημά μου θα πρέπει να πάω τουλάχιστον στα 1000€.
Με αμφίβολο το τι θα μου προσφέρει.

Να ματσάρω την ποιότητα του streaming με το CD/SACD δεν υπάρχει περίπτωση. Είναι θέμα υλικού.
Να τη ματσάρω με τα άυλα, μπορεί. Αλλά δεν με απασχολεί, γιατί ότι έχω σε άυλο το έχω και κατά 90% σε υλικό.

 

[steadyshot]

Αυτή τη στιγμή έχω ένα streamer των 100€ σε ένα τροφοδοτικό των 250€.
Με software και λειτουργικό που είναι dedicated για audio (δεν είναι δηλαδή κάποιο PC ή Laptop).
Για να πάω σε streamer που δεν θα προσθέσει ένα διακοπτικό τροφοδοτικό στο σύστημά μου θα πρέπει να πάω τουλάχιστον στα 1000€.
Με αμφίβολο το τι θα μου προσφέρει.

Να ματσάρω την ποιότητα του streaming με το CD/SACD δεν υπάρχει περίπτωση. Είναι θέμα υλικού.
Να τη ματσάρω με τα άυλα, μπορεί. Αλλά δεν με απασχολεί, γιατί ότι έχω σε άυλο το έχω και κατά 90% σε υλικό.

Εφοσον εχεις πιο πολλα cd δεν εχει τοσο νοημα να επενδυσεις σε κατι ακριβο. Δεν μπορω να καταλαβω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα ομως συγκρινοντας τελειως αλλου επιπεδου συσκευες. Ας επαιρνες ενα cd player των 300 ευρω να συγκρινεις με dac μεσα...

Αλλα μαλλον τα παρακατω θα ακουγονται καλυτερα...

N-05XD | OVERVIEW | ESOTERIC:Japan high-end audio manufacturer | エソテリック

As Esoteric’s first-ever network DAC/preamp, the N-05XD was specifically designed to deliver superior sound quality from the smallest system configurations combining your favorite power amplifier, speakers, and headphones.

www.esoteric.jp

MU2 - Grimm Audio

We are convinced that smart integration of functions yields higher audio quality. The MU2 combines a music streamer with a superb DAC and a reference quality analog pre amp. Its built-in DAC takes full advantage of the Grimm Audio low jitter clock and high performance FPGA processor. A relay...

www.grimmaudio.com

 

[Tzimisce]

Μα αυτό λέω.
Δεν συγκρίνω CD με άυλα / streaming!
Συγκρίνω τα άυλα με το streaming που και τα δύο παίζουν από την ίδια συσκευή.

Το Esoteric σίγουρα θα παίζει καλύτερα.
Αλλά για streaming δεν θα έκανα τέτοια επένδυση ακόμη και αν μπορούσα.

 

[steadyshot]

Το να εχεις κατεβασμενα αρχεια και να παιζεις απευθειας απο nas και το να κανεις streaming απευθειας απο τους servers μπορει να εμφανιζει διαφορες. Αυτες οι διαφορες εξαλοιφονται ομως με τα καταλληλα players και streamers.

Αυτη τη στιγμη τα κορυφαια streamers παιζουν καλυτερα απο τα κορυφαια cd players ακομα και αν κανεις streaming απο servers και δεν παιζεις αυλα απο NAS.

Μπορεις να εχεις και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο! (δηλαδη ευκολια και κορυφαια ποιοτητα)

 

[Tzimisce]

Ok...
Το πακέτο streamer/DAC/τροφοδοτικό που παίζω είναι της τάξης των 650€.
Περίπου σε τι επίπεδα τιμής αρχίζουμε να μιλάμε για σωστή αναπαραγωγή του streaming;

Να παίζει δηλαδή σαν το CD μου που κάποτε έκανε 5.000€ και με τα σημερινά δεδομένα αν το δώσω πάνω από 2.000€ θα νιώσω και τυχερός.
20 ετών CD είναι, θα έπρεπε να του ρίχνουν στα αυτιά και DAC του 500άρικου.
Πρακτικά το eversolo Α6 θα πρέπει να το πατάει στον λαιμό;

 

[Sonorus]

Ok...
Το πακέτο streamer/DAC/τροφοδοτικό που παίζω είναι της τάξης των 650€.
Περίπου σε τι επίπεδα τιμής αρχίζουμε να μιλάμε για σωστή αναπαραγωγή του streaming;

Να παίζει δηλαδή σαν το CD μου που κάποτε έκανε 5.000€ και με τα σημερινά δεδομένα αν το δώσω πάνω από 2.000€ θα νιώσω και τυχερός.
20 ετών CD είναι, θα έπρεπε να του ρίχνουν στα αυτιά και DAC του 500άρικου.
Πρακτικά το eversolo Α6 θα πρέπει να το πατάει στον λαιμό;

Όχι βέβαια. Τι νομίζεις ότι επειδή ένα μέτριο DAC φοράει νέο τσιπάκι θα παίζει καλύτερα από το παλιό; Αμ δε. Αυτό που μετράει είναι η συνολική υλοποίηση και το στάδιο εξόδου. Το high end δεν έχει αλλάξει. Για να ακούσεις κάτι παρόμοιο με το esoteric που έχεις ή ισάξιο με ένα καλό βινύλιο πρέπει να σκάσεις αρκετά χρήματα. Τόσο για το DAC όσο και για το front end.

Επίσης τα τσιπάκια δεν λένε απολύτως τίποτα. Αυτή την στιγμή μερικά από τα καλύτερα DAC βασίζονται είτε σε τσιπάκια εικοσαετίας, ή είναι R2R ή άλλου είδους proprietary υλοποίηση.
Επίσης μερικά από τα καλύτερα είναι NOS, Non oversampling DAC. Α και μερικά δεν έχουν καν ρολόγια χρονισμού..

Χάος...

Ο καλός ήχος ήταν και θα είναι ακριβός.

 

[steadyshot]

Ok...
Το πακέτο streamer/DAC/τροφοδοτικό που παίζω είναι της τάξης των 650€.
Περίπου σε τι επίπεδα τιμής αρχίζουμε να μιλάμε για σωστή αναπαραγωγή του streaming;

Να παίζει δηλαδή σαν το CD μου που κάποτε έκανε 5.000€ και με τα σημερινά δεδομένα αν το δώσω πάνω από 2.000€ θα νιώσω και τυχερός.
20 ετών CD είναι, θα έπρεπε να του ρίχνουν στα αυτιά και DAC του 500άρικου.
Πρακτικά το eversolo Α6 θα πρέπει να το πατάει στον λαιμό;

Πρεπει να πας σε μαγαζι με το cd player σου που εχει ποικιλια καλων streamer με η χωρις dac κλπ και να κανεις συγκρισεις. Δεν ειναι απαραιτητο να πας σε r2r γιατι μπορει το esoteric που εχεις να ειναι δ/σ. Παντως η esoteric φτιαχνει δικα της dac δεν παιρνει απο αλλους ουτε καν τα βασικα τσιπ, εχω αυτη την εντυπωση. Δεν μπορω να ξερω σε τι τιμη θα βρεις το καλυτερο... Ειναι καινουριο και δεν ξερω αν το φεραν ακομα στην Ελλαδα αλλα εξω εχει τιμη καταλογου 2.600 δολλαρια.

Θα εβλεπα αυτο...

https://www.luminmusic.com/downloads/LUMIN-D3-HFN-Review-April-2024.pdf

 

[Tzimisce]

Όχι βέβαια. Τι νομίζεις ότι επειδή ένα μέτριο DAC φοράει νέο τσιπάκι θα παίζει καλύτερα από το παλιό; Αμ δε. Αυτό που μετράει είναι η συνολική υλοποίηση και το στάδιο εξόδου. Το high end δεν έχει αλλάξει. Για να ακούσεις κάτι παρόμοιο με το esoteric που έχεις ή ισάξιο με ένα καλό βινύλιο πρέπει να σκάσεις αρκετά χρήματα. Τόσο για το DAC όσο και για το front end.

Η διαφορά είναι ότι συγκρίνουμε ένα DAC με μία συσκευή που έχει
- Transport CD/SACD/DVD
- DAC
- Κυκλώματα εικόνας, HDMI κλπ
- Faroudja upscaler
- Analog Devices ADV7324 για video processing
- Royalties για την εικόνα (που δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μου)
- Τηλεκοντρόλ και σασί που αν τα πετάξεις σε κάποιον θα τον σκοτώσεις.

Από τα 5.000€ που κόστιζε ολόκληρο, το κόστος του DAC να ήταν πάνω από τα 1000€;
Θα ήταν έκπληξη. αλλά ας πούμε ok.

Αυτό λοιπόν το (20 ετών) κομμάτι που παίζει στα 1000€, προσπαθώ να συγκρίνω με σύγχρονες υλοποιήσεις.

 

[Sonorus]

Η διαφορά είναι ότι συγκρίνουμε ένα DAC με μία συσκευή που έχει
- Transport CD/SACD/DVD
- DAC
- Κυκλώματα εικόνας, HDMI κλπ
- Faroudja upscaler
- Analog Devices ADV7324 για video processing
- Royalties για την εικόνα (που δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μου)
- Τηλεκοντρόλ και σασί που αν τα πετάξεις σε κάποιον θα τον σκοτώσεις.

Από τα 5.000€ που κόστιζε ολόκληρο, το κόστος του DAC να ήταν πάνω από τα 1000€;
Θα ήταν έκπληξη. αλλά ας πούμε ok.

Αυτό λοιπόν το (20 ετών) κομμάτι που παίζει στα 1000€, προσπαθώ να συγκρίνω με σύγχρονες υλοποιήσεις.

Και όμως δεν παίζει στα 1000€. Παίζει πολύ παραπάνω. Δεν πάει έτσι όπως το αναλύεις.

 

[Tzimisce]

Δυστυχώς έχεις δίκιο όσο περίεργο και αν ακούγεται.
Και όταν πας για αναβάθμιση δεν πας για να ακούσεις κάτι που να ακούγεται σαν αυτό που έχεις ήδη, αλλά κάτι καλύτερο.

Για αυτό λέω να κάτσω στα αυγά μου.

 

[petronik]

Δυστυχώς έχεις δίκιο όσο περίεργο και αν ακούγεται.
Και όταν πας για αναβάθμιση δεν πας για να ακούσεις κάτι που να ακούγεται σαν αυτό που έχεις ήδη, αλλά κάτι καλύτερο.

Για αυτό λέω να κάτσω στα αυγά μου.

Να καθίσεις στα αυγά σου ,χωρίς να το σκεφτείς παραπάνω

 

[steadyshot]

Εξαρταται απο το ποσο βαριεται καποιος να σηκωνεται να αλλαζει cd

 

[vlad66]

Να καθίσεις στα αυγά σου ,χωρίς να το σκεφτείς παραπάνω

Του το λέω εδώ και ..όσο τον ξέρω...
Τι παραπάνω ψάχνει στο σύστημά του, δεν μπορώ να καταλάβω...

 

[vlad66]

Εξαρταται απο το ποσο βαριεται καποιος να σηκωνεται να αλλαζει cd

Ο Tzimisce δεν βαριέται να σηκωθεί ούτε για το volume στον ενισχυτή....
Το έστειλε αδιάβαστο το remote!!

 

[Maestro]

Αφού βλέπετε ότι τον τρώει, γιατί δεν πάτε ένας με Εversolo σπίτι του να δει τι παίζει; Αν κατάλαβα καλά, κάποια έκδοση του εν λόγω έχει ήδη το μισό φόρουμ!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αφού βλέπετε ότι τον τρώει, γιατί δεν πάτε ένας με Εversolo σπίτι του να δει τι παίζει; Αν κατάλαβα καλά, κάποια έκδοση του εν λόγω έχει ήδη το μισό φόρουμ!

Κι αν μετά βάλει κανα βινύλιο να παίζει; Άσε, θα έχουμε αλλά δράματα μετά.

 

[Pleo]

H συζήτηση μου θυμίζει όταν έρχεται κάποιος π.χ. που είχε ένα ηχείο των 500 ευρώ και ζητά να κάνει αναβάθμιση με ένα ίδιας κατηγορίας ηχείο πιο σύγχρονο.
Τα σκαλοπάτια της ποιότητας υπήρχαν και θα υπάρχουν. Ναι μεν υπάρχουν εκπλήξεις μικρές εδώ κι εκεί (που συνήθως ακολουθούνται και από hype με αποτέλεσμα η διαφορά να μεγεθύνεται αλλά χωρίς αυτό να αντανακλά το πραγματικό μέγεθος της διαφοράς) όμως επί της ουσίας, για να πάρεις αναβάθμιση στον ήχο σου θα πρέπει να ανέβεις κατηγορία τιμής.

Disclaimer: το παραπάνω δεν αποκλείει ένα προϊόν να είναι καλύτερο από ένα άλλο στην ίδια κατηγορία, αλλά θαύματα δεν γίνονται. Ούτε είναι κακό να κάνεις αναζήτηση έτσι. Απλώς κράτα μικρό καλάθι.

 

[Sonorus]

Δυστυχώς έχεις δίκιο όσο περίεργο και αν ακούγεται.
Και όταν πας για αναβάθμιση δεν πας για να ακούσεις κάτι που να ακούγεται σαν αυτό που έχεις ήδη, αλλά κάτι καλύτερο.

Για αυτό λέω να κάτσω στα αυγά μου.

Αυτό ακριβώς είναι το "πρόβλημα" σου. Το αυτί σου είναι συνηθισμένο στον ήχο ενός σοβαρού συστήματος με βινύλιο. Οτιδήποτε υποδεέστερο δεν θα σε ικανοποιήσει. Για να φτάσεις αυτό τον ήχο με ψηφιακές πηγές πρέπει να επενδύσεις ένα αξιοσέβαστο ποσό. Στο 1Κ που κοιτάς δυστυχώς δεν υπάρχει "σοβαρός" ήχος. Σε αυτή την κατηγορία τιμής δεν υπάρχουν έννοιες όπως χροιές, ηχοχρώματα, κλπ. Τα ψηφιακά σε αυτά τα χρήματα έχουν κόντρα μόνο πιο μετράει καλύτερα. Αν ρίξεις μια ματιά στο εσωτερικό τους θα διαπιστώσεις ότι είναι σχεδόν όλα τα ίδια. Το πιο καινούργιο DAC chip και καμία εξάδα OPA1612.

Υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις, αλλά προφανώς δεν έχουν τον ήχο της κατηγορίας που ψάχνεις.

 

[steadyshot]

Αυτό ακριβώς είναι το "πρόβλημα" σου. Το αυτί σου είναι συνηθισμένο στον ήχο ενός σοβαρού συστήματος με βινύλιο. Οτιδήποτε υποδεέστερο δεν θα σε ικανοποιήσει. Για να φτάσεις αυτό τον ήχο με ψηφιακές πηγές πρέπει να επενδύσεις ένα αξιοσέβαστο ποσό. Στο 1Κ που κοιτάς δυστυχώς δεν υπάρχει "σοβαρός" ήχος. Σε αυτή την κατηγορία τιμής δεν υπάρχουν έννοιες όπως χροιές, ηχοχρώματα, κλπ. Τα ψηφιακά σε αυτά τα χρήματα έχουν κόντρα μόνο πιο μετράει καλύτερα. Αν ρίξεις μια ματιά στο εσωτερικό τους θα διαπιστώσεις ότι είναι σχεδόν όλα τα ίδια. Το πιο καινούργιο DAC chip και καμία εξάδα OPA1612.

Υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις, αλλά προφανώς δεν έχουν τον ήχο της κατηγορίας που ψάχνεις.

Παίρνεις πολύ ωραία cd transport μέχρι τα 1000 ευρώ . Πχ roksan attessa cd transport , το cxc v2 της Cambridge η το cd5 της arcam το οποίο έχει και dac .

 

[Sonorus]

Παίρνεις πολύ ωραία cd transport μέχρι τα 1000 ευρώ . Πχ roksan attessa cd transport , το cxc v2 της Cambridge η το cd5 της arcam το οποίο έχει και dac .

Καλό και χρυσό το CXC V2, value for money , αλλά απέχει παρασάγγας από τον ήχο που ψάχνει ο Μιχάλης.

Με το Edge NQ , κάτι γίνεται...