Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

[...]
Οχι τίποτ''άλλο ,αλλά οποιος και καλά δηλώνει ''αντ-εθνικιστής'' δέν σημαίνει οτι αποκτά και θετικό πρόσημο.................

Γενικά όλες οι "αντι-κάτι" τοποθετήσεις είναι τουλάχιστον λειψές, για να μην πω κενές.
Έχω γράψει και στο παρελθόν ότι ο ετεροκαθορισμός απλά αποκαλύπτει την ιδεολογική και συνειδησιακή κενότητα κάποιων, όταν αυτός προβάλλεται ως κυρίαρχος πόλος.
Απόδειξη των παραπάνω και του συμπεράσματός σου Σπύρο, είναι και άλλες "αντί-" στάσεις, όπως αντι-μνημονιακές ή και αντι-εξουσιαστικές/αντι-κρατικές των οποίων η αφετηρία ποικίλει τόσο πολύ ώστε είναι αδύνατο να βγουν συμπεράσματα για τις προθέσεις και τα πιστεύω του καθενός.
Γενικά λοιπόν οι στάσεις "αντί-" για μένα δεν έχουν ποτέ σχεδόν θετικό πρόσημο όταν δεν είναι μέρος μιας συνολικής πρότασης/ιδεολογίας και αντί τοπικού/στιγμιαίου εργαλείου, μετατρέπονται σε αυτοσκοπό.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Γενικά όλες οι "αντι-κάτι" τοποθετήσεις είναι τουλάχιστον λειψές, για να μην πω κενές.
Έχω γράψει και στο παρελθόν ότι ο ετεροκαθορισμός απλά αποκαλύπτει την ιδεολογική και συνειδησιακή κενότητα κάποιων, όταν αυτός προβάλλεται ως κυρίαρχος πόλος.
Απόδειξη των παραπάνω και του συμπεράσματός σου Σπύρο, είναι και άλλες "αντί-" στάσεις, όπως αντι-μνημονιακές ή και αντι-εξουσιαστικές/αντι-κρατικές των οποίων η αφετηρία ποικίλει τόσο πολύ ώστε είναι αδύνατο να βγουν συμπεράσματα για τις προθέσεις και τα πιστεύω του καθενός.
Γενικά λοιπόν οι στάσεις "αντί-" για μένα δεν έχουν ποτέ σχεδόν θετικό πρόσημο όταν δεν είναι μέρος μιας συνολικής πρότασης/ιδεολογίας και αντί τοπικού/στιγμιαίου εργαλείου, μετατρέπονται σε αυτοσκοπό.

Συφωνώ απολύτως.

Αλλως τε απο παλιότερα έχουμε συμφωνήσει στό οτι ακόμα και η ''αντίθεση'' στό Μνημόνιο συχνότατα εκκινεί απο εντελως διαφορετικές αφετηρίες..

Υπάρχει και η αφετηρία τού λουφέ..:music-smiley-005::music-smiley-005:

Αν στήν θέση GAP ήταν ο Αντωνάκης,επί παραδείγματι, θάχαμε ''Τσέ'' αντιθέτου ''χρώματος''..:flipout::flipout:
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

[...]

Τέλος πάντων ,εξ´όσων άλλων διάβασα τό θέμα τών απεργών μεταναστών έληξε ομαλά.

...και άλλη μια θεωρία συνομωσίας με στόχο την τρομοκράτηση των πολιτών, πήγε στο καλάθι των σκουπιδιών.
Δήθεν υπήρχε πρόθεση να υπάρχει νεκρός-οί, για να προκληθεί εξέγερση και διάφορα άλλα ευτράπελα που αφήνονταν να διαρρεύσουν από τα διάφορα φασιστομπλογκ και τους ανησυχούντες φιλήσυχους κατά τα άλλα πολίτες...
Οι ίδιοι που τώρα επιτίθενται στην κυβέρνηση γιατί υποχώρησε και δεν τους άφησε να πεθάνουν...:damnyou:

Αντιπαράθεση στη Βουλή για τη λύση στην «Υπατία»
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

...και άλλη μια θεωρία συνομωσίας με στόχο την τρομοκράτηση των πολιτών, πήγε στο καλάθι των σκουπιδιών.
Δήθεν υπήρχε πρόθεση να υπάρχει νεκρός-οί, για να προκληθεί εξέγερση και διάφορα άλλα ευτράπελα που αφήνονταν να διαρρεύσουν από τα διάφορα φασιστομπλογκ και τους ανησυχούντες φιλήσυχους κατά τα άλλα πολίτες...
Οι ίδιοι που τώρα επιτίθενται στην κυβέρνηση γιατί υποχώρησε και δεν τους άφησε να πεθάνουν...:damnyou:


Ειλικρινά θά περιμένω νά μάθω τήν κατάληξη τών μηνύσεων κατά τών ''συνοδών'' αλλά θάθελα νά υπάρξει και έρευνα απο τίς καταγγελίες ή ''καταγγελίες'' πού είδα στά ''ΜΜΕ''..

Πάντως οι Ιατρικοί Σύλλογοι επισήμως ζήτησαν απο τήν ''Κυβέρνηση'' νά επιδείξει ανθρωπισμό στο θέμα τών απεργών πείνας..

Οπότε οσα αναπαράγονται απο κάποια blogs τά θεωρώ παντελώς αναξιόπιστα..

Ως προσωπική γνώμη πάντως τείνω νά καταλήξω στο οτι στήθηκε ένα γαϊτανάκι κατατρομοκράτησης και συκοφάντησης τών αλληλέγγυων ,αλλά και τών γιατρών εκείνων πού γνωρίζουν επακριβώς τά όρια και τίς δυνατότητες παρέμβασης πού επιτρέπονται σέ θέματα απεργίας πείνας .
 
Last edited:

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
Ήθελα να ήξερα αν πραγματικά έχετε προβλήματα ή όχι και ασχολείστε τόσο με τους μετανάστες. Μια μπήκαν στο Πολυτεχνείο μια στο νοσοκομείο, πρώτο θέμα και αυτό με κάνει πραγματικά περίεργο. Σαν να έχουμε μια οικογένεια που δεν έχει τι να βάλει στην κατσαρόλα και εμείς να ασχολούμαστε με τα ψυχολογικά προβλήματα του επισκέπτη μας. Ή ακόμα χειρότερα όλα είναι "φτιαγμένα" "κατασκευασμένα" να ασχολούμαστε καθώς τα κανάλια ξέρουν καλά την δουλειά τους....
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Δέν εχουμε προβλήματα..

Αλλά εσένα τί σέ κόφτει άν ''έχουμε ή δεν έχουμε προβλήματα..''
Ρώτησε κανείς αν εσύ εχεις προβλήματα ?

Σέ συζητήσεις δημόσιες δεν θυμάμαι πολλούς νά ρωτούν συνομιλητές τους άν ''έχουν ή δεν έχουν προβλήματα γιά νά ασχολούνται μέ οσα ασχολούνται''.
 
19 June 2006
35,671
Ήθελα να ήξερα αν πραγματικά έχετε προβλήματα ή όχι και ασχολείστε τόσο με τους μετανάστες. Μια μπήκαν στο Πολυτεχνείο μια στο νοσοκομείο, πρώτο θέμα και αυτό με κάνει πραγματικά περίεργο. Σαν να έχουμε μια οικογένεια που δεν έχει τι να βάλει στην κατσαρόλα και εμείς να ασχολούμαστε με τα ψυχολογικά προβλήματα του επισκέπτη μας. Ή ακόμα χειρότερα όλα είναι "φτιαγμένα" "κατασκευασμένα" να ασχολούμαστε καθώς τα κανάλια ξέρουν καλά την δουλειά τους....

Θα μπορούσε, κάλλιστα, να σου απαντήσει κάποιος: ''όχι, τα έχουμε λύσει όλα και κοιτάμε πως να γεμίσουμε το χρόνο μας...''

Πιστεύεις ότι μια τέτοια απάντηση ή ύφος γραφής προσθέτει κάτι θετικό στην οικονομία της κουβέντας?

Ας αφήσουμε, λοιπόν, για λίγο τα τσιτάτα σε β' πληθυντικό πρόσωπο και ας περιοριστούμε στην κατάθεση της άποψής μας για το θέμα που συζητείται. Ειδάλλως, αν θεωρούμε ευτελές το εν λόγω, ας απέχουμε, δεν χάλασε δα και ο κόσμος...
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ήθελα να ήξερα αν πραγματικά έχετε προβλήματα ή όχι και ασχολείστε τόσο με τους μετανάστες. Μια μπήκαν στο Πολυτεχνείο μια στο νοσοκομείο, πρώτο θέμα και αυτό με κάνει πραγματικά περίεργο. Σαν να έχουμε μια οικογένεια που δεν έχει τι να βάλει στην κατσαρόλα και εμείς να ασχολούμαστε με τα ψυχολογικά προβλήματα του επισκέπτη μας. Ή ακόμα χειρότερα όλα είναι "φτιαγμένα" "κατασκευασμένα" να ασχολούμαστε καθώς τα κανάλια ξέρουν καλά την δουλειά τους....

Όχι βέβαια, δεν έχουμε προβλήματα, τα έχουμε λύσει όλα.
Κατοικούμε στα Β.Π., έχουμε μερικές χιλιάδες ευρώ μηνιαία έσοδα και θέλουμε να το παίζουμε επαναστάτες και κουλτουριάρηδες εκφράζοντας την αλληλεγγύη μας στους μετανάστες ενώ εσύ και άλλοι "πατριώτες" είστε στο μεροκάματο κάθε μέρα, στο καρνάγιο και φτύνετε αίμα να ζήσετε την οικογένειά σας...Σου άρεσε η ανάλυση;

ΥΓ. Με πρόλαβε κι ο Γιάννης!
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Αποδεικνύεται δε πως πράγματι τα κανάλια ξέρουν πολύ καλά τη δουλειά τους. Σε καμμιά 30αριά ποστς όλα κι όλα, έχεις αναλωθεί σε επιθέσεις, στους κοπρίτες Δ.Υ, τους ανέργους (που τους ταίζεις), στους μετανάστες και φυσικά σε όλα τα μέλη του φόρουμ που τολμάνε να ασχοληθούν με τέτοια χαμηλής σημασίας θέματα.
Το διαίρει και βασίλευε των καναλιών, μια χαρά το έχεις μάθει και το έχεις κάνει πράξη. Λογικό είναι να σου φαίνεται παράξενη και μόνο ως λέξη η "αλληλεγγύη", πόσο μάλλον ως πράξη.
 
19 June 2006
35,671
Γιάννη, σε παρακαλώ να σταματήσουν οι κρίσεις και κατακρίσεις για το πως και τι γράφει ο καθένας.


Γενικώς, παρακαλώ όλους να αρκεστούν μονάχα και αυστηρά στο σχολιασμό των γραφομένων και να αποφύγουν προσωπικές ''επιθέσεις'' ή μπηχτές. Όποτε κρίνει ότι χρειάζεται να παρέμβει η συντονιστική ομάδα, θα το κάνει. Η επιχειρηματολογία, κύριοι, είναι το σπουδαιότερο χαρτί σε μια κουβέντα. Οι εύκολοι αφορισμοί και τσουβαλιάσματα είναι ίδιον της εξέδρας...

Ευχαριστώ πολύ.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ήθελα να ήξερα αν πραγματικά έχετε προβλήματα ή όχι και ασχολείστε τόσο με τους μετανάστες. Μια μπήκαν στο Πολυτεχνείο μια στο νοσοκομείο, πρώτο θέμα και αυτό με κάνει πραγματικά περίεργο. Σαν να έχουμε μια οικογένεια που δεν έχει τι να βάλει στην κατσαρόλα και εμείς να ασχολούμαστε με τα ψυχολογικά προβλήματα του επισκέπτη μας. Ή ακόμα χειρότερα όλα είναι "φτιαγμένα" "κατασκευασμένα" να ασχολούμαστε καθώς τα κανάλια ξέρουν καλά την δουλειά τους....

Καταρχάς να σε ενημερώσω ότι έχω πολλά προβλήματα με την δουλειά μου και εν κατακλείδι με την ζωή που μου έχουν "φτιάξει" για να ζήσω.
Επίσης το αν θα ασχοληθώ ή όχι με τους ανθρώπους που το μεγαλύτερο ή μικρότερο μέρος τους ζητούν το αυτονόητο, είναι προσωπικό θέμα του καθενός μας και δεν έχεις δικαίωμα να το κρίνεις, έχεις κάθε δικαίωμα να πεις την άποψη σου ως προς το αποτέλεσμα αυτού.

Η "οικογένεια" που δεν έχει να βάλει κάτι στην κατσαρόλα, όπως λες, σίγουρα θα πρέπει να πάψει να κοιτάει την καμπούρα της και μόνο αυτή και να αναρωτηθεί τι πάει στραβά στον γιαλό, γιατί σίγουρα ο γιαλός είναι στραβός.

Το ότι είναι κατασκευασμένα είναι το μόνο σίγουρο και μας συγχωρείς που το ψάχνουμε και αναρωτιόμαστε τι διάολο συμβαίνει σε αυτό τον κόσμο.

Και κάποια στιγμή να κοιτάξουμε στο σύνολο την εικόνα και όχι αποσπασμένα κομμάτια......
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Τα λερά «παιδιά» του Φρίντμαν...


ΠΗΓΗ: Ελευθεροτυπία
Του ΔΗΜΗΤΡΗ Α. ΣΕΒΑΣΤΑΚΗ*

Η πρώτη πλευρά της κρίσης είναι η κλοπή της γης, η αρπαγή των κερδοφόρων δημόσιων επιχειρήσεων, η μόνιμη ημιαπόλυση, η μόνιμη ημιπρόσληψη, ένα μόνιμα οριακό τρεμούλιασμα στα 200 ευρώ, ένα εργασιακό τίποτα, του νέου ενοχικού εργαζόμενου που πίνει το βράδυ -περίλυπος- εσάνς με ζάχαρη.

Οι Moody's και τα υπόλοιπα «παιδιά» του Μίλτον Φρίντμαν διαλύουν με οικονομικό τραμπουκισμό κάθε χώρα, κοινωνική μορφοποίηση, κόμμα, συνδικαλιστική ένωση, μικρές επιχειρήσεις, την ίδια την ιστορία, και πάνω στον πόνο και τον τρόμο χτίζουν αυτό το σπινθηροβόλο και μεθυσμένο σκοτάδι.

Η δεύτερη πλευρά της κρίσης όμως θα μπορούσε να είναι να στυλώσεις άφοβα τα πόδια. Οργανωμένα και έξυπνα, δυνατά και θεληματικά... Ακριβώς αυτή η καθοδηγημένη από τους οίκους διαλυτική τελετουργία μπορεί να χτίσει καινούργιες ανοικτές διεκδικήσεις, απρόβλεπτες κοινωνικές συνθέσεις, άλλου τύπου αιτήματα, να συγκροτήσει άλλη εργασιακή γλώσσα. Αν μηδενίζεται κάθε κατάκτηση από το κυρίαρχο διεθνές σύστημα, μπορεί να μηδενιστεί και κάθε απώλεια. Αν μπορούν να σου πάρουν τα πάντα, μπορεί και να χάσουν τα πάντα. Αρκεί στην έρημο που φτιάχνουν να διεκδικήσεις.

Οσο τίθενται υπό διαπραγμάτευση κάτω από το καθεστώς του πανικού η προσωπική ευστάθεια και η οικογενειακή οικονομία, άλλο τόσο μπορεί να τεθεί υπό διεκδίκηση η ανακατάληψη των συνδικάτων (π.χ.) από την κουλτούρα της εργασίας, σε αντίθεση με τον παραγοντικό κομματισμό που τα βαρύνει πολλά χρόνια τώρα. Εάν είχαμε στον τόπο μας μια σοβαρή αστική τάξη, ενεργό συνδικαλιστικό κίνημα και ποιοτικά κόμματα, αυτή η τούμπα θα ήταν πιθανή.

Υπάρχει όμως και μια τρίτη πλευρά της κρίσης. Η «παπαγαλία» της εξέγερσης, η μεταφυσική προσδοκία της έλευσης ενός επαναστατικού κύματος από το αραβικό υπερπέραν.

Τρίτη πλευρά της κρίσης είναι να τρέχεις τσιμπολογώντας πίσω από τις μικροαστικές εξεγέρσεις διοδίων και εισιτηρίων, να βλέπεις επαναστατικές διαδικασίες πίσω από επικοινωνιακές ωραιοπάθειες και ναρκισσισμούς που δεν παίρνουν υπόψη τους τα κοινωνικά συμφραζόμενα. Τρίτη πλευρά της κρίσης είναι να πολυδιασπάσαι συνεχώς, μιλώντας μάλιστα για ενότητα. Τρίτη πλευρά της κρίσης είναι η υπόγεια ανακούφιση από το γεγονός ότι η κρίση εκλογικεύει και εκλαϊκεύει αυτό που εσύ δεν κατάφερες να προσδιορίσεις και να πεις, μετά από τόσα χρόνια κοινοβουλευτικής, συνδικαλιστικής και τηλεοπτικής θητείας.

Ολα αυτά είναι μια τρίτη πλευρά της κρίσης αλλά και μια επώδυνη δίοδος του αισθήματος. Γιατί όσο ζεις στη ρητορική της κρίσης τόσο την εξωραΐζεις και την αποερμηνεύεις. Οσο δεν αφομοιώνεις το κοινωνικό ενεργητικό και το αφήνεις να ξοδεύεται στους Κολλάτους, τόσο οι ενοχοποιούμενοι Σημίτης, Πάγκαλος και οι λοιποί θα αθωώνονται μέσα σε μια εύκολη θυμική και θεαματική, λαϊκόμορφη καταδίκη.

Τότε ένοχος δεν θα είναι ο μικροαστός που (ως συνήθως) θέλει να πάνε τα απόνερά του στον διπλανό, ο μικροαστός που τους εξέλεξε τόσα χρόνια και τώρα θέλει έναν εύκολο ένοχο εντοπισμένο και εικονογραφημένο, αλλά ένοχος θα είσαι εσύ, «ο στέλεχος αριστερός», που, ακόμα μια φορά στην ιστορία, αφήνεις την ιστορία να πηγαίνει χαμένη και να εξηγείται επικοινωνιακά. Η κολεκτίβα της κάθε αριστερής μικροεξουσίας συστήνει την τρίτη πλευρά της κρίσης.

Δεν έχουμε χρόνο. Πρέπει να βιαστούμε πατώντας με τόλμη στο αβαθές σημείο της λάσπης.

Λογιστικός έλεγχος του χρέους, διάρρηξη συμμαχικών στερεοτύπων, καινούργια αγροτική οικονομία, σκέψη και μόρφωση για να αντέξουμε, αλληλεγγύη για να ζήσουμε.

Ηδη είμαστε εκτός ορίων.
Γιατί και οι τρεις πλευρές της κρίσης συνθέτουν το θάνατο της τρίτης πλευράς του χρόνου: του μέλλοντος. Η πιο σπαρακτική, η πιο κολασμένη, η πιο αδυσώπητη πιθανότητα είναι ο θάνατος των παιδιών μας, για να πλουτίζουν τα λερά «παιδιά» του Φρίντμαν, με λαιμαργία και παχύσαρκη απόγνωση.

*Ζωγράφος, επ. καθηγητής Αρχιτεκτόνων ΕΜΠ
[email protected]



Y.Γ Ένα είναι γεγονός........δεν έχουμε ιδέα του τι έρχεται(και δεν το λέω βασιζόμενος μόνο στο παρόν άρθρο).
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Ανατροπή στη δίκη των «Πυρήνων»

Τελευταία ενημέρωση: 10:44 Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Συνεχίζεται σήμερα η δίκη των νεαρών που κατηγορούνται για συμμετοχή στην οργάνωση της «Συνωμοσίας Πυρήνων της Φωτιάς», με τον αστυνόμο Α´ Παρασκευά Χηνόπουλο, να ανακαλεί την κατάθεσή του σύμφωνα με την οποία είχε αναγνωρίσει στο πρόσωπο της κατηγορουμένης Κωνσταντίνας Καρακατσάνη την κοπέλα που μπαινόβγαινε στο σπίτι στο Χαλάνδρι.

Ο Παρασκευάς Χηνόπουλος, ήταν επικεφαλής των αστυνομικών που επιτηρούσαν το σπίτι στο Χαλάνδρι και είχε υποστηρίξει ότι ο ίδιος προσωπικά είχε αναγνωρίσει μία κοπέλα που μπαινόβγαινε σε αυτό στο πρόσωπο της κατηγορουμένης Κωνσταντίνας Καρακατσάνη.

Σήμερα εξεταζόμενος ενώπιον του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων από τον συνήγορο της κοπέλας Νίκο Κωνσταντόπουλο, παραδέχτηκε ότι έχει αμφιβολίες για το αν πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο.

"Μου είχαν υποδείξει άλλη κοπέλα ως Καρακατσάνη. Αυτή που βλέπω σήμερα εδώ αμφιβάλλω αν είναι η Καρακατσάνη που εγώ πίστευα" δήλωσε ο μάρτυρας.

Νωρίτερα είχε εξεταστεί ο πρώην υφυπουργός Εσωτερικών, υπεύθυνος για θέματα Δημόσιας Τάξης, Παναγιώτης Χηνοφώτης, σχετικά με τη βομβιστική επίθεση που είχε γίνει στην ταράτσα του σπιτιού του στο Παλαιό Φάληρο στις 11 Ιουλίου του 2009, για την οποία την ευθύνη φέρεται να είχαν αναλάβει οι "Πυρήνες της Φωτιάς".

Ο κ. Χηνοφώτης δήλωσε ενώπιον του δικαστηρίου, πως η έκρηξη ήταν πολύ μικρής ισχύος και δεν μπορούσε να βλάψει κάποιον άνθρωπο.

Η δίκη, συνεχίζεται με τις καταθέσεις και άλλων μαρτύρων.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=258148
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Κ. Παπούλιας: «Άμα δεν βρει λύσεις η Ευρώπη… χαθήκαμε»

Η λύση των ελληνικών προβλημάτων περνά και από τις Βρυξέλλες, εκτίμησε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κατά τη διάρκεια της συνάντησής του με τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, τονίζοντας πως «άμα δεν βρει λύσεις η Ευρώπη… χαθήκαμε». Από τη μεριά του, ο κεντρικός τραπεζίτης δήλωσε ότι δεν είναι ούτε αισιόδοξος ούτε απαισιόδοξος για την εύρεση λύσης-πακέτου και διαφοροποιώντας τη θέση του από εκείνη του Καρόλου Παπούλια, είπε πως οι Έλληνες πρέπει αναλάβουν το βάρος επίλυσης των προβλημάτων τους.

"Εμείς οι Έλληνες πολλές φορές αναζητούμε τον ‛από μηχανής Θεό’, ο οποίος θα αποκαταστήσει τις δικές μας προσπάθειες"
, επισήμανε ο διοικητής της ΤτΕ. "Δεν θα πρέπει να κρατάμε ούτε μεγάλο, ίσως ούτε και μικρό καλάθι. Αλλά, θα ήθελα να επαναλάβω ότι τα προβλήματα τα δικά μας θα τα λύσουμε εδώ, στην Αθήνα, όχι στις Βρυξέλλες. Οι Βρυξέλλες μπορεί σε κάποιο βαθμό με τις λύσεις που θα πάρουν να μας δώσουν επικουρικά ένα χέρι βοηθείας. Αλλά εδώ είναι τα προβλήματα και επιμένω ότι εδώ πρέπει να στραφούμε στη λύση τους", πρόσθεσε.

Ο Γ. Προβόπουλος συμφώνησε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ότι οι τράπεζες παλινωδούν, όσον αφορά στη συνεργασία τους, αλλά και την προοπτική συγχωνεύσεων στον κλάδο. "Πιστεύω ότι δεν θα καθυστερήσουν για πολύ. Οι εξελίξεις είναι τέτοιες που θα τις οδηγήσουν προς συνεργασίες", προέβλεψε.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=258237



Y.Γ Τι δουλειά κάνει ο προβόπουλος είπαμε????
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
dietes.jpg
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Γ.Ραγκούσης: Δεν δόθηκαν άδειες παραμονής


Το απόγευμα της Τετάρτης, έπειτα από 44 ημέρες, οι 300 μετανάστες σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ανέστειλαν την απεργία πείνας, αποδεχόμενοι την πρόταση της κυβέρνησης. Ο υπουργός Εσωτερικών τόνισε χθες στη Βουλή, αλλά και σήμερα σε μέσα ενημέρωσης, πως «καμία νομιμοποίηση δεν έγινε, καμία άδεια δεν δόθηκε και καμία ανθρώπινη ψυχή δε χάθηκε».

Η τελευταία πρόταση του υπουργείου προβλέπει καθεστώς ανοχής χωρίς χρονικό ταβάνι και εξέταση κατά περίπτωση μετανάστη ανά εξάμηνο, ενώ θα δίνεται στους μετανάστες η δυνατότητα να ταξιδεύουν στην πατρίδα τους αν συντρέχει ανθρωπιστική ανάγκη. Παράλληλα, προβλέπεται και νομιμοποίηση για όσους βρίσκονται στην Ελλάδα για πάνω από 8 χρόνια –σύμφωνα με τον Αμπντούλ Χατζί, εκπρόσωπο των απεργών πείνας, και οι περισσότεροι από τους 300 τηρούν αυτή την προϋπόθεση. «Η νίκη μας είναι νίκη για όλη την εργατική τάξη και ευχαριστούμε θερμά την Πρωτοβουλία Αλληλεγγύη και όλους όσοι μας συμπαραστάθηκαν στην Ελλάδα και το εξωτερικό και ιδιαίτερα τους γιατρούς, που μας παρακολουθούσαν σε 24ωρη βάση», πρόσθεσε ο Αμπντούλ Χατζί.

Για δικαίωση των 300 μεταναστών απεργών πείνας κάνει λόγο η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης. Οι μετανάστες έκαναν λόγο για μερική δικαίωση των αιτημάτων τους και υποστηρίζουν ότι θα συνεχίσουν την προσπάθειά τους για τη νομιμοποίηση των μεταναστών της χώρας. Στο μεταξύ, όσοι από τους μετανάστες βρίσκονται στα νοσοκομεία, θα παραμείνουν εκεί. Οι υπόλοιποι θα παραμείνουν στην Υπατία, έως ότου να αρχίσουν να σιτίζονται κανονικά. Στη Θεσσαλονίκη, με ένα φλιτζάνι τσάι με μέλι σταμάτησαν την απεργία πείνας οι 50 μετανάστες.

Στο μεταξύ, σφοδρή αντιπαράθεση σημειώθηκε χθες στη Βουλή ανάμεσα στον υπουργό Εσωτερικών Γιάννη Ραγκούση και τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ, Γιώργο Καρατζαφέρη, με αφορμή τη λύση που έδωσε η κυβέρνηση στο ζήτημα των μεταναστών απεργών πείνας. Ο Γ. Καρατζαφέρης χαρακτήρισε τραγωδία και Βατερλό για τη χώρα την απόφαση της κυβέρνησης προσθέτοντας ότι «δημιουργεί δεδικασμένο στον οποιοδήποτε, για να εκβιάζει», ενώ πρόσθεσε ότι το κόμμα του εξετάζει το ενδεχόμενο να καταθέσει μήνυση εναντίον των υπουργών που πήραν αυτή την απόφαση.

Απαντώντας ο υπουργός Εσωτερικών ανέφερε ότι ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ διαστρεβλώνει την πραγματικότητα και πρόσθεσε ότι δεν προκρίνεται νομιμοποίηση, γιατί οι μετανάστες αύριο δεν θα έρθουν στο υπουργείο Εσωτερικών, αλλά στην Ελληνική Αστυνομία για το καθεστώς ανοχής και όχι παραμονής και ότι ουδείς πλην των αστυνομικών αρχών μπορεί να μιλήσει για το μέλλον τους.

«Δεν δώσαμε άδειες παραμονής ούτε καν υπόσχεση, δεν χάθηκε ανθρώπινη ζωή και η Ελλάδα είναι ήρεμη», επανέλαβε σήμερα ο υπουργός μιλώντας στην τηλεόραση του Σκάι. «Οι άνθρωποι αυτοί μέχρι και χθες ένα πράγμα και μόνο ζητούσαν για να σταματήσουν την απεργία: Νομιμοποίηση και άδειες παραμονής γιατί τον Ιανουάριο του 2009 18 Μαροκινοί από τα Χανιά κατάφεραν να αποσπάσουν άδειες παραμονής με αντάλλαγμα τη διακοπή της απεργίας πείνας.

Το μείζον είναι ότι η Ελλάδα από χθες και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό λέει ένα πράγμα: ότι όσο και να πιέζεται δεν δίνει άδειες παραμονής», σημείωσε. Για το υπό ανοχήν καθεστώς που θα χορηγηθεί στους μετανάστες ο κ. Ραγκούσης τόνισε ότι είναι ρητή πρόβλεψη του νόμου βάσει κοινοτικής οδηγίας, και όχι παραχώρηση από την κυβέρνηση, ενώ απέδωσε τους πανηγυρισμούς των μεταναστών σε επικοινωνιακά τρικ.
http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/γραγκούσης-δεν-δόθηκαν-άδειες-παραμονής
 

Elina

Senior Member
13 January 2009
556
Γέρακας

"Ή θα έχουμε λύση-πακέτο, συνολική λύση ή δεν θα έχουμε λύση. Αυτή είναι η θέση μας."

Τάδε έφη Γιώργος Παπανδρέου τη Δευτέρα, στην τοποθέτησή του για την ανακοίνωση του οίκου Moody's με την οποία υποβαθμίστηκε κι άλλο η ικανότητα του ελληνικού δημοσίου να αποπληρώσει στο ακέραιο τα χρέη του.

Ο πρωθυπουργός έχει απόλυτο δίκιο. Ο λόγος που η Moody's προχώρησε στην υποβάθμιση ήταν απλός: Τους τελευταίους δύο μήνες, η Ευρωπαϊκή ηγεσία υπόσχεται λύση-πακέτο για την Κρίση της ευρωζώνης έως τα τέλη Μαρτίου. Στην βάση αυτής της υπόσχεσης, οι αγορές ηρέμησαν κάπως από τις αρχές του χρόνου. Τέθηκαν σε κατάσταση αναμονής. Όμως η υπόσχεση αυτή είναι πλέον σχεδόν σίγουρο ότι θα αθετηθεί. Το δηλώνουν οι Γερμανοί αξιωματούχοι όπου σταθούν κι όπου βρεθούν.

Πριν μερικές μέρες είχαμε την πρώτη δυναμική αντίδραση: Ο κ. Τρισέ (διοικητής της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας) δήλωσε την δυσαρέσκειά του προς τους ευρωπαίους ηγέτες για την αθέτηση της υπόσχεσής τους για λύση-πακέτο με τον δικό του τρόπο. Τον τρόπο που έχει ένας κεντρικός τραπεζίτης. Πώς; Προϊδεάζοντας για αύξηση των επιτοκίων της ευρωζώνης.
1 + 1 τι μας κάνει; Όταν η λύση-πακέτο απομακρύνεται και τα επιτόκια αυξάνονται, τι περιμένετε να συμβεί όσον αφορά την αξιολόγηση της ικανότητας αποπληρωμής των χρεών ενός δημοσίου του οποίου τα χρέη αγγίζουν το 155% του ΑΕΠ και το οποίο μεταξύ 2013 και 2015 (εφόσον δεν υπάρξει λύση-πακέτο) θα κληθεί να καταβάλει 211 δισ στους δανειστές του; Η απάντηση είναι: Υποβάθμιση.

Κι εδώ έγκειται η ουσία: Ένας κατ' εξακολούθηση εγκληματίας (η Moody's) λέει μια πικρή αλήθεια. Μπορούμε κάλλιστα να επικεντρωθούμε στο να τονίζουμε το εγκληματικό παρελθόν (και παρόν) του αγγελιοφόρου. Ή μπορούμε να εστιάσουμε στην ζοφερή πραγματικότητα της ελληνικής και της ευρωπαϊκής κρίσης προτείνοντας συγκεκριμένες λύσεις-πακέτα.
Ο πρωθυπουργός λοιπόν το είπε σωστά: "Ή θα έχουμε λύση-πακέτο, συνολική λύση ή δεν θα έχουμε λύση. Αυτή είναι η θέση μας." Όπως όμως συνηθίζει, εδώ και καιρό, 'έκρυψε' αυτή την πολύ σωστή ρήση μέσα σε ένα άστοχο κείμενο που έδωσε περισσότερη σημασία στην Moody's απ' όσο της αξίζει. Ένα κείμενο με το οποίο, προσπαθώντας να κατακεραυνώσει την Moody's, προέβαλε περισσότερο τις δοξασίες της στον παγκόσμιο Τύπο. Τι θα έπρεπε να έχει κάνει ο πρωθυπουργός; Αντί να ξορκίζει την Moody's, να μιλήσει εκτενώς για την λύση-πακέτο, να κάνει δικές του συγκεκριμένες προτάσεις για αυτήν, και να αγνοήσει επιδεικτικά την Moody's.
Α, και κάτι άλλο: Θα ήθελα να τον δω να τραβάει το αυτί του οικονομικού του επιτελείου το οποίο για εβδομάδες τώρα διέρρεε ότι η λύση-πακέτο ήταν προ των πυλών... Είτε ήξερε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει (οπότε αποπροσανατόλιζε την κοινή γνώμη) είτε δεν είχε καταλάβει κάτι που γνωρίζαμε όλοι οι υπόλοιποι (οπότε το τράβηγμα του αυτιού είναι το αντίτιμο της ανοησίας).

ΥΓ. Την δική μας πρόταση για λύση-πακέτο, που υποσχέθηκα στο προηγούμενο άρθρο μου, να την περιμένετε την Πέμπτη...

............................................................................................
Α, και η φράου Μέρκελ, λέει, θα μας μειώσει το επιτόκιο αν πουλήσουμε κρατική περιουσία. Πρέπει να έχει βάλει στο μάτι καμμιά βραχονησίδα για τα γηρατειά της.. :Banane0:
 
Status
Not open for further replies.