Που πάει η χώρα;

[Haagenti]

Να πεις στο "αφεντικό" σου ότι το Νέο ΠΑΣΟΚ (βλέπε Σύριζα) έχει γονατίσει το κεφάλαιο και τους πλουτοκράτες όπως έκανε και το παλιό ΠΑΣΟΚ για να φοβηθεί... Άρχισε πάλι η Μητσοτακιάδα. Φταίει το σόι του είναι γκαντέμης δράκουλας και έχει γουρλωτά μάτια κλπ. Όλοι κρίνονται για τις πράξεις τους. Και οι νυν έχοντες την εξουσία οι μνημονιοσχίστες. Τελικά η Μέρκελ είναι πολύ καλή τώρα, ε?

Όντως το έχει γονατίσει..Γι αυτό θα ψηφίσει ΝΔ..

 

[Maestro]

το 9-5 ποσες ωρες ειναι?δεν καταλαβαινω ακριβως τι λες μαεστρε..λες 8ωρο που σπαει?
αυτα τα ευελικτα και σπαστα ωραρια εγω ξερω στο εξωτερικο χρησιμοποιουνται κυριως απο διαφορα στελεχη,που παιρνουν ετσι και αλλιως μεγαλα πακετα,οποτε κανουν πιρουετες,ο οικοδομος πως ακριβως θα κανει τετοια ωραρια,εχεις παει ποτε Γερμανια?εαν θες να φας κατι τρεις η ωρα το πρωι, η να παρεις τσιγαρα,εμενα γραψε μου κλεφτικα,στις γιορτες δε, τους ψαχνεις με το κυαλι,τρελη ευελιξια λεμε...
εδω στην Θεσσαλονικη η ανιψια μου επερνε 2 το πρωι χαρμπουργκερ και 4 το πρωι κρεπα,εχουμε πηξει στο χρημα απο την πολυ ευελιξια...
ενας συγγενης δουλευει νταλικιερης στην Γερμανια κανει 8ωρο εκτος σαβατοκυριακα σταθερο ωραριο για εντος Γερμανιας διαδρομες,υπαρχει τετοιος νταλικιερης στην Ελλαδα?

Αυτό που πρέπει ντε και καλά να καθορίζουμε όλοι τις ζωές μας με βάση το πρόγραμμα του οικοδόμου ή του εργάτη, επειδή αυτό προϋοθέτει το αριστερό αφήγημα...!!! Με συγχωρείς αλλά δεν είμαστε στο 1918 πια, οι οικοδόμοι και οι εργάτες δεν είναι ο κύριος πυρήνας της κοινωνίας (ειδικά σε μια χώρα με κατεστραμμένη βιομηχανία και παραπαίουσα οικοδομή). Άσε που κι αυτές οι δουλειές του οικοδόμου δεν είναι 9-5, αλλά 7-3.

Παλιά που δούλευα σα μουσικός πχ, οι πρόβες μου ήταν 3ωρες, διάβαζα σπίτι άλλες 2-3 ώρες, και εννίοτε είχα το βράδυ εμφάνιση. Γιατί πολύ απλά όταν φυσάς ένα κόρνο ή τραγουδάς, μετά το 3ωρο αρχίζεις να καις φλάτζα. Να τους υποχρεώσουμε αυτούς να δουλεύουν 8ωρο; Ή να τους πληρώσουμε για 3ωρο αγνοώντας τα υπόλοιπα που κάνουν;

Σαν καθηγητής δουλεύω 10+ ώρες τη μέρα, γιατί αλλιώς δε βγαίνει. Δεν έχω πάει ποτέ στο γραφείο πριν τις 10, γιατί γουστάρω να δουλεύω και αργά το βράδυ και το πρωί να ξυπνάω χωρίς άγχος.

Ο αδερφός μου που δουλεύει σε εταιρεία (Ελλάδα), πάει γραφείο στις 12, και γυρνάει το βράδυ. Ετσι βολεύεται, έτσι αποδίδει, έτσι το κάνει.

Υπάρχουν πολλές ανειδίκευτες μαμάδες που γουστάρουν να δουλεύουν 4ωρο πρωινά σε μαγαζί, μετά να πηγαίνουν σπίτι τους για να φροντίσουν τα παιδιά του όταν γυρνάνε απ'το σχολείο μέχρι να διαβάσουν, και να πηγαίνει το απόγευμα να συνεχίζει αλλού άλλο ένα τετραωράκι.

Μην μακρυγορώ, υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικά επαγγέλματα με διαφορετικά χαρακτηριστικά, και εκατομμύρια διαφορετικοί άνθρωποι με διαφορετικές ανάγκες. Δε γίνεται όλοι αυτοί να ζούνε με το πρόγραμμα του εργάτη εργοστασίου, επειδή αλλιώς πρέπει να αλλάξουμε τα συνθήματα του περασμένου αιώνα.


9-5 πάντως δεν έχω δουλέψει στη ζωή μου κι έχω περάσει από καμιά 10αριά διαφορετικές δουλειές ως τώρα.

 

[skysound]

Ο Μητσοτάκης στοχεύει καθαρά στους εργοδότες και αδιαφορεί για τους εργαζόμενους..Όλοι αδιαφορούν εδώ που τα λέμε αλλά τούτος το κάνει ξενδιατροπα και φόρα παρτίδα..

Πραγματι, απιστευτος και τρομακτικος κυνισμός, υποσχεσεις για εργασιακες γαλερες και για βεβαιες
αλλαγες κλαδων στην "ευελικτη" αγορα εργασιας (βλ απολυσεις)
και αναρωτιεμαι για ποιο λογο θα τον ψηφισουν οι νεοι με το ζοφερο μελλον
που τους περιγραφει και με το απυθμενο "ξεσκονισμα" στην εργοδοσια.

 

[Maestro]

και αναρωτιεμαι για ποιο λογο θα τον ψηφισουν οι νεοι με το ζοφερο μελλον
που τους περιγραφει και με το απυθμενο "ξεσκονισμα" στην εργοδοσια.

Εγώ αναρρωτιέμαι ακριβώς το αντίθετο, πως γίνεται ένας νέος στην Ελλάδα του >40% ανεργίας στους νέους να ψηφίζει υπέρ ιδεοληπτικών εμμονών που ο υπόλοιπος πλανήτης γνωρίζει ότι αποτελούν παρελθόν εδώ και αρκετά χρόνια, και να προσπαθεί να αυξήσει κι άλλο την ανεργία.

Btw, το ότι ευέλικη αγορά εργασίας = απολύσεις είναι η ανάγνωση της Αριστεράς, για τον υπόλοιπο κόσμο, ευέλικτη αγορά εργασίας σημαίνει ακριβώς το αντίθετο.

Θα μου πεις, γιατί να'χω δίκιο εγώ κι όχι εσύ, ε, μια ματιά να ρίξεις σε μια χώρα με ανελαστική αγορά (Ελλάδα) και μια σε μια με ελαστική (ΗΠΑ), και θα καταλάβεις ότι ίσως τα πράγματα να'ναι πιο σύνθετα από το αριστερό αφήγημα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Κι εγώ στις 10+ ώρες είμαι καθημερινά και δεν εξαιρώ τα Σαββατοκύριακα. Και οι υποχρεώσεις αυξάνονται.

 

[Haagenti]

Πραγματι, απιστευτος και τρομακτικος κυνισμός, υποσχεσεις για εργασιακες γαλερες και για βεβαιες
αλλαγες κλαδων στην "ευελικτη" αγορα εργασιας (βλ απολυσεις)
και αναρωτιεμαι για ποιο λογο θα τον ψηφισουν οι νεοι με το ζοφερο μελλον
που τους περιγραφει και με το απυθμενο "ξεσκονισμα" στην εργοδοσια.

Το 'ευέλικτη' αγορά εργασίας δεν κάνεις καλά που το βάζεις σε παρένθεση...Έχει γίνει τόσο ευέλικτη η αγορά,που οι εργοδότες αλλάζουν κάθε μήνα εργαζόμενους και δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν..Για τέτοια ευελιξία μιλάμε...Και θα έρθει το σόι να την κάνει πιο ευέλικτη λέει...Άντε μακάρι να θυμηθούμε και τα νιάτα μας,τότε που την βρίσκαμε με Τιραμολα και Σεραφινο..Ξέρεις τι ευελιξία είχε ο Τιραμολας;

 

[ΝΤΙΝΟΣ]

Πραγματι, απιστευτος και τρομακτικος κυνισμός, υποσχεσεις για εργασιακες γαλερες και για βεβαιες
αλλαγες κλαδων στην "ευελικτη" αγορα εργασιας (βλ απολυσεις)
και αναρωτιεμαι για ποιο λογο θα τον ψηφισουν οι νεοι με το ζοφερο μελλον
που τους περιγραφει και με το απυθμενο "ξεσκονισμα" στην εργοδοσια.

Εγώ λέω να ψηφίσω ξανά κυρά Τασία και Πολάκη και Τζίφρα που είναι λαικά παιδιά της πιάτσας. Όλοι οι υπόλοιποι είναι τρομακτικοί κυνικοί και ζοφεροί με γαλέρα από ότι κατάλαβα...

 

[Haagenti]

Εγώ λέω να ψηφίσω ξανά κυρά Τασία και Πολάκη και Τζίφρα που είναι λαικά παιδιά της πιάτσας. Όλοι οι υπόλοιποι είναι τρομακτικοί κυνικοί και ζοφεροί με γαλέρα από ότι κατάλαβα...

Σωστά κατάλαβες.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Εγώ αναρρωτιέμαι ακριβώς το αντίθετο, πως γίνεται ένας νέος στην Ελλάδα του >40% ανεργίας στους νέους να ψηφίζει υπέρ ιδεοληπτικών εμμονών που ο υπόλοιπος πλανήτης γνωρίζει ότι αποτελούν παρελθόν εδώ και αρκετά χρόνια, και να προσπαθεί να αυξήσει κι άλλο την ανεργία.

Btw, το ότι ευέλικη αγορά εργασίας = απολύσεις είναι η ανάγνωση της Αριστεράς, για τον υπόλοιπο κόσμο, ευέλικτη αγορά εργασίας σημαίνει ακριβώς το αντίθετο.

Θα μου πεις, γιατί να'χω δίκιο εγώ κι όχι εσύ, ε, μια ματιά να ρίξεις σε μια χώρα με ανελαστική αγορά (Ελλάδα) και μια σε μια με ελαστική (ΗΠΑ), και θα καταλάβεις ότι ίσως τα πράγματα να'ναι πιο σύνθετα.

η Ελλάδα δεν είναι χώρα με ανελαστικές αγορές εργασίας εδώ και μερικά χρόνια. Υπάρχει αρκετή ελαστικότητα στα ωράρια και στις αμοιβές. Εκτός κι αν μιλούμε για το συμβόλαιο με μηδενικές αμσοιβές (δηλαδή να μπορεί να σε καλεί ο εργοδότης για εργασία ή να μη σε καλεί αλλά εσύ να μην έχεις τη δυνατότητα να πας σε άλλο εργοδότη) ή να εργάζεσαι "εθελοντικά" χωρίς ασφαλιστικές εισφορές, ή να μην υπάρχει η επιπλέον αμοιβή για επιπλέον εργασία .

Με βάση το νόμο αυτά όχι δεν υπάρχουν ή μάλλον δεν επιτρέπονται.

Για παράδειγμα την Πέμπτη έπινα καφέ στη Αθήνα με δυο παλιούς γνωστούς μου. Ο ένας αποτελεί κόσμημα στο χώρο της εργοδοσίας και ο δεύτερος πληρώνει 300 υπαλλήλους 690 ευρώ μεικτά σύνολο για 4 ώρες απασχόληση προς την Κάντζα και 4 ώρες λίγο πριν το Θριάσιο πεδίο. Θεωρεί ότι τα 30-40 ευρώ που δίνει επιπλέον από το βασικό μισθό είναι αρκετά για την κάλυψη των εξόδων μεταφοράς. Ο άλλος, του ανέφερε ότι στην περίπτωσή του θα φοβόταν να βρεθεί σε χαντάκι ή θα ντρεπόταν να κοιτάξει στα μάτια τα δικά του παιδιά και τα παιδιά των εργατών του. Άνθρωποι και άνθρωποι πέρα από τους κανόνες και τις νόρμες.

 

[Haagenti]

αντιπροσωπευτικά δείγματα της ανθρώπινης πανίδας χωρίς μνήμη, χωρίς αναστολές, χωρίς γλώσσα και -πιθανότατα- χωρίς πατρίδα, που λυμαίνεται τη χώρα εδώ και δεκαετίες. Θα βλαστημούσα που γεννήθηκα Ελληνας. Αν δεν είχα πάρει για αντίδωρο τη γλώσσα: τον Ανδρέα Κάλβο, το Σολωμό, το Βάρναλη, τον Μιχάλη Κατσαρό, τον Παπαδιαμάντη. Και άλλους. Ων ουκ έστιν αριθμός.

Μια ψήφος πάντως στο παρόν πολιτικό σύστημα,ισούται με βουτιά από το Empire State Building χωρίς αλεξίπτωτο....Τα έβαλα μια μέρα σε μια ζυγαριά σαν αυτή που κρατάει το άγαλμα στο ...And Justice For All και η ζυγαριά έμεινε ακίνητη..
Σου πασάρουν κυβερνητικά προγράμματα και δεν εφαρμόζουν τίποτα απ' όσα πασάρουν..Κόπιες κακογραμμενες,που θέτουν μεγαλόπνοες αξίες και ατόφια ιδανικά κάθε φορά, τα οποία δεν εφαρμόζουν ποτέ κατά την διάρκεια της θητείας τους.
Οι κερδισμένοι της υπόθεσης είναι οι ίδιοι κάθε φορά...Ότι και να ψηφίσει κανείς,όπως και να πορευτεί...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Μια ψήφος πάντως στο παρόν πολιτικό σύστημα,ισούται με βουτιά από το Empire State Building χωρίς αλεξίπτωτο....Τα έβαλα μια μέρα σε μια ζυγαριά σαν αυτή που κρατάει το άγαλμα στο ...And Justice For All και η ζυγαριά έμεινε ακίνητη..
Σου πασάρουν κυβερνητικά προγράμματα και δεν εφαρμόζουν τίποτα απ' όσα πασάρουν..Κόπιες κακογραμμενες,που θέτουν μεγαλόπνοες αξίες και ατόφια ιδανικά κάθε φορά, τα οποία δεν εφαρμόζουν ποτέ κατά την διάρκεια της θητείας τους.
Οι κερδισμένοι της υπόθεσης είναι οι ίδιοι κάθε φορά...Ότι και να ψηφίσει κανείς,όπως και να πορευτεί...

Ελα βρε, αυτά είναι παλιά ...κόλπα. Εδώ κατέρρευσε η Αυτοκρατορία του Κακού, ήρθε το τέλος της Ιστορίας και θα τρώγαμε με χρυσά κουτάλια και τώρα ξεσπιτωνόμαστε και δουλεύουμε περισσότερο -ΑΝ βρούμε δουλειά- και για λιγότερα γιατί ΤΙΝΑ.
Που τα πουλάνε αυτά; "Μασάμε";

 

[Haagenti]

Ελα βρε, αυτά είναι παλιά ...κόλπα. Εδώ κατέρρευσε η Αυτοκρατορία του Κακού, ήρθε το τέλος της Ιστορίας και θα τρώγαμε με χρυσά κουτάλια και τώρα ξεσπιτωνόμαστε και δουλεύουμε περισσότερο -ΑΝ βρούμε δουλειά- και για λιγότερα γιατί ΤΙΝΑ.
Που τα πουλάνε αυτά; "Μασάμε";

Κατά πως φαίνεται και οσο ξανοίγει ο ορίζοντας θα μασάμε όλο και λιγότερο...Έρχεται και η τεχνητή νοημοσύνη από τα μετόπισθεν γιατί η δική μας δεν τους φτάνει..Τους είναι...μπανάλ.
Πρόοδος.

Spoiler

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

η Ελλάδα δεν είναι χώρα με ανελαστικές αγορές εργασίας εδώ και μερικά χρόνια. Υπάρχει αρκετή ελαστικότητα στα ωράρια και στις αμοιβές. Εκτός κι αν μιλούμε για το συμβόλαιο με μηδενικές αμσοιβές (δηλαδή να μπορεί να σε καλεί ο εργοδότης για εργασία ή να μη σε καλεί αλλά εσύ να μην έχεις τη δυνατότητα να πας σε άλλο εργοδότη) ή να εργάζεσαι "εθελοντικά" χωρίς ασφαλιστικές εισφορές, ή να μην υπάρχει η επιπλέον αμοιβή για επιπλέον εργασία .

Με βάση το νόμο αυτά όχι δεν υπάρχουν ή μάλλον δεν επιτρέπονται.

Για παράδειγμα την Πέμπτη έπινα καφέ στη Αθήνα με δυο παλιούς γνωστούς μου. Ο ένας αποτελεί κόσμημα στο χώρο της εργοδοσίας και ο δεύτερος πληρώνει 300 υπαλλήλους 690 ευρώ μεικτά σύνολο για 4 ώρες απασχόληση προς την Κάντζα και 4 ώρες λίγο πριν το Θριάσιο πεδίο. Θεωρεί ότι τα 30-40 ευρώ που δίνει επιπλέον από το βασικό μισθό είναι αρκετά για την κάλυψη των εξόδων μεταφοράς. Ο άλλος, του ανέφερε ότι στην περίπτωσή του θα φοβόταν να βρεθεί σε χαντάκι ή θα ντρεπόταν να κοιτάξει στα μάτια τα δικά του παιδιά και τα παιδιά των εργατών του. Άνθρωποι και άνθρωποι πέρα από τους κανόνες και τις νόρμες.

Γι' αυτό καλούμαστε σαν σκεπτόμενοι πολίτες του σύγχρονου κόσμου, απαλλαγμένοι από ιδεοληψίες και αγκυλώσεις του παρελθόντος, να προωθήσουμε και στην Ελλάδα κυβερνήσεις που θα νομοθετούν πάντα ευνοϊκά για τους εργοδότες που είναι "άνθρωποι" που ακολουθούν τις διεθνείς τάσεις της εργοδοτικής μόδας, στα πρότυπα των πρωτοπόρων αφεντικών ινδαλμάτων της Amazon, Alibaba (ειλικρινής ονομασία).
Έτσι θα επέλθει ο εκσυγχρονισμός και η Ανάπτυξη που τώρα μας διαφεύγει...
Κι έτσι θα δώσουμε και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα στους εργοδότες "ανθρώπους" έναντι των εργοδοτών Ανθρώπων!
Να δείξουμε στους δεύτερους ότι δεν είναι τώρα εποχές για ντροπές και για να κοιτάζουν τα παιδιά τους και τα παιδιά των άλλων στα μάτια, ενώ μας προσπερνάνε οι άλλοι στο αέναο κυνήγι του οράματος της Αναπτύξεως.
Κι έπειτα ο φόβος του χαντακιού έχει εξαλειφθεί, καταδικάζουμε ομόφωνα τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται!

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

[stel67]

Αυτή την μανία με την απαξίωση της εκλογικής διαδικασίας δεν την κατάλαβα ποτέ.
Υπάρχει αυτή η θεωρία με τα κακά ΜΜΕ που υπνωτίζουν ψηφοφόρους, εκλογές που δεν έχουν κάποια σημασία και πάει λέγοντας.

Στο μεταξύ οι αυριανοί κακοί εργοδότες μέχρι χθες ήταν οι κατεστραμμένοι μικροεοιχειρηματίες που θα χύναμε το αίμα μας στους δρόμους, για να μην τους κατασχέσουν οι τράπεζες την περιουσία τους για κόκκινα δάνεια.

 

[Haagenti]

Μπα..Δεν έχει να κάνει με την απαξίωση της εκλογικής διαδικασίας,αλλά με την απαξίωση του νομοθετικού σώματος..Μέσα στα νόμιμα πλαίσια της εκλογικής διαδικασίας δεν είναι και αυτό,η κάνω λάθος ;

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Αυτή την μανία με την απαξίωση της εκλογικής διαδικασίας δεν την κατάλαβα ποτέ.

Εμετρήθησαν, εζυγίσθησαν και ευρέθησαν ελλιπείς. Πλειστάκις.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Μπα..Δεν έχει να κάνει με την απαξίωση της εκλογικής διαδικασίας,αλλά με την απαξίωση του νομοθετικού σώματος..Μέσα στα νόμιμα πλαίσια της εκλογικής διαδικασίας δεν είναι και αυτό,η κάνω λάθος ;

Των βουλευτών δηλαδή?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

ΝΑΙ! και μόνο για την έκφραση καυλοπυρέσσων θα του άξιζε μιά θέση στο πάνθεον. :firstprize:

αμ η ασπαίρουσα, απαλή ως μαγνόλια παις, όχι;

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Μα την αλήθεια είπε, το τι συμβαίνει στον κόσμο εδώ και χρόνια. Το ότι εμείς θέλουμε να είμαστε το γαλατικό χωριό που όλα αυτά τα κοιταμε αφ'υψηλου, κι εμένα μου άρεσε, αλλά πρέπει να βρούμε και τρόπο να το συντηρήσουμε, με ξένα κόλυβα δεν παίζει.

Έχεις κάποιος link για το 8ωρο?
Αρκεί να μην είναι το βίντεο από την ομιλία του στο ΣΕΠΕ..

Βρείτε τα πρώτα μεταξύ σας και μετά με ρωτάτε.

 

[Pstelios]

Ιάσονα, μίλησες για 4ωρο στα 20κάτι σου, όπου το χαρτζιλίκι από τον εργοδότη ήταν κάτι, ο μεγάλος γιος μου δουλεύει ενιάμιση ώρες, δηλωμένος τετράωρος για 300 και τα άλλα δύο σπουδάζουν.
Για πες μου πόσα χρειάζεται το σπίτι μου, πόση εργασιακή ευελιξία μπορώ να αντέξω;

Και ποιον να ψηφίσω, δεδομένου πως ο ένας μιλάει αριστερά και πράττει νεοφιλελεύθερα και ο άλλος μιλάει νεοφιλελεύθερα και θα πράξει στην ιδανική περίπτωση όπως μιλάει;

Στη Γαλλία τα email μετά τις 5 και το σκ απαγορεύονται, στις υπηρεσίες της ΕΕ το ίδιο, σε όλη την Ευρώπη το ωράριο είναι ωράριο, εδώ τι ακριβώς πρέπει να αλλάξει;

Στάλθηκε από το DUK-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk