Που πάει η χώρα;

[mathema]

Για τους Χρυσαυγίτες στο forum ισχύει ο πολιτισμένος διάλογος; εκτός από την ανορθογραφία πονάει και το κεφάλι όταν διαβάζεις Ελεύθερη Ώρα....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μια στιγμή, διαφωνώ:

Αν δεν κάνει τίποτα, η χώρα δεν βγαίνει κερδισμένη, η χώρα παραμένει ως έχει (σε ελεύθερη πτώση απ'τον γκρεμό δηλαδή).

Αν κάνει κάτι, και αυτό αποβεί αρνητικό (πχ, μονομερής διαγραφή χρεών, έξοδος απ'το ευρώ, ή και έξοδος απ'την Ευρώπη γενικώς), με τη χώρα στην παρούσα κατάσταση (μηδενική αυτάρκεια, μηδέν σχέδιο και το σύνολο της οικονομίας να το λυμαίνονται νταβατζήδες διαφόρων κλιμάκων), τότε η χώρα θα κατρακυλήσει στα σκατά ακόμη πιο γρήγορα.

Αν κάνει κάτι, και αυτό αποβεί θετικό, να σας κεράσω μια μέρα μπύρες όλους και να πω φτύστε με, έκανα λάθος.


...αλλά αυτό το τίποτα δε μπορεί να πάει χειρότερα είναι τελείως μα τελείως λάθος. Τα πάντα μπορούν να πάνε χειρότερα. Όπως και καλύτερα.

Δεν είπε αυτό ο mathema, είπε ότι αν ο Σύριζα βγει και δε νομοθετήσει, θα είναι καλύτερο από το να έχουμε μια κυβέρνηση (τη σημερινή) που νομοθετεί επιβλαβή νομοσχέδια. Έχει κάποιο δίκιο. Πάρε παράδειγμα το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Ο Αθανασίου, υπουργός Δικαιοσύνης έχει κάνει αμέτρητες τροπολογίες φωτογραφικού χαρακτήρα, μεταξύ άλλων μία που ουσιαστικά καταργεί τις αναδασώσεις. Αν δεν έκανε τίποτα σίγουρα θα ήταν καλύτερα για όλους μας.

 

[mathema]

Εγώ το ξέρω είναι ακατανόητο να υποστηρίζω ότι αν δεν κάνει απολύτως τίποτα θα κάνει καλό. Το οξύμωρο είναι ότι αυτό ισχύει μέχρι κεραίας σε κάθε νομοθέτημα υπουργική απόφαση ΠΝΠ που έχει κάνει η παρούσα κυβέρνηση. Συστηματικά δεν μειώνει τους μισθούς; Συστηματικά δεν αυξάνει την φορολογία; Σαν τον Βούδα να καθήσει για 4 χρόνια οποιαδήποτε κυβέρνηση καλύτερα θα είναι απο αυτούς εδώ.

 

[rider]

Εγώ το ξέρω είναι ακατανόητο να υποστηρίζω ότι αν δεν κάνει απολύτως τίποτα θα κάνει καλό. Το οξύμωρο είναι ότι αυτό ισχύει μέχρι κεραίας σε κάθε νομοθέτημα υπουργική απόφαση ΠΝΠ που έχει κάνει η παρούσα κυβέρνηση. Συστηματικά δεν μειώνει τους μισθούς; Συστηματικά δεν αυξάνει την φορολογία; Σαν τον Βούδα να καθήσει για 4 χρόνια οποιαδήποτε κυβέρνηση καλύτερα θα είναι απο αυτούς εδώ.

Οχι δεν θα καθησει σαν τον Βουδα.

Δεν θα κανει την παραμικρη θυσια για το ευρω, θα σκισει το μνημονιο, θα τερματισει την λιτοτητα , θα καταργησει τους εφαρμοστικους η οτι εχει πει τελωσπαντων με ενα νομο με ενα αρθρο και θα επαναφερει τον βασικο μισθο.Αυτα δεν εχει πει υποσχεθει ? Και αν χρειαστει θα κανει τις αγορες να χορευουν προκειμενου να το πετυχει.
Αφηστε αυτα τα ας βγει και ας μην κανει τιποτα, ας καθησει σαν τον Βουδα να τον χαζευουμε απλως.

 

[christos]

Ρ

Τελικα αυτο που καποιοι θελουν να πουνε εδω αλλα φοβουνται κεραυνους και αλλα τετοια (ηδη περνανε για εγωϊστες απανθρωποι κλπ) ειναι
Απλα:
Σημερα υπαρχει 30% ανεργεια (τεραστειο κατστροφικο Οκ ειμαστε συμφωνοι)
Αλλα αμα βγει το Συριζα μπορει να γινει 60% ...
Και με νομισμα επιπεδου βενεζουελας, και πως θα πληρωθει το πετρελαιο που θα εισαχθει, αφου δεν θα παραγουμε πετρελαιο γιατι οι τουρκοι θα μας παρουν τα σωβρακα.
Ισως και αλλοι...
Ισως ετσι ωμα να ειναι πιο σκληρο αλλα ποιο κατανοητο.
Και μπορει να εχει και συνεχεια και μπορει να εχει και χειροτερα.

Και για οσου δεν καταλαβαν τον παραλληλησμο που εκανα με Γιωργακη. Απλο
Με τον Γιωργακη σας πηραν τα σωβρακα
Με Τροϊκα-Αντωνακη σας πηραν την αξιοπρεπεια
Με Συριζα θα σας παρουν και την ψυχη
Αυλαια
Αυτο αντιπροσωπευει τις αποψεις μου , και τα συμπερασματα μου. Δεν περιμενω να πεισω κανενα. Αλλα εχω την εντυπωση οτι καποιοι θελουν να το εκφρασουν ετσι ωμα αλλα δε τολμουν για διαφορους λογους.

Υ.Γ.Λεω Σας χωρις παρεξεγηση γιατι δεν ειμαι εκει για να υποστω τα ιδια. Γι αυτο και δεν ψηφηζω (πολλοι Ελληνες του εξωτερικου ψηφηζουν εγω αποφασισα να μην το κανω για τους λογους που εξηγησα)

Δηλαδή παρ όλο που δεν σε ενδιαφέρει τους κόβεις χαλαρά κάθε ελπίδα .Προτεινεις ομαδική αυτοκτονία ας πούμε η σου ειναι αδιάφορο και προτιμάς να απολαμβάνεις την καταστροφή έκτου ασφαλούς και να λες μετά τα λεγα εγώ ´

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

1.Το Πρωτο και βασικωτερο που θα κανει και κανεις δε μιλαει εδω, θα δωσει πολιτικα δικαιωματα στους λαθρομεταναστες και δη σε μουσουλμανικες μαζες που ΤΑΥΤΟΧΡΩΝΑ θα του δωσουν σε ενα πρωτο χρονο εκλογικο βαρος και δευτερο θα καταλυσουν ανεπιστρεφτει την κοινωνικη και πολιτισμικη δομη της χωρας.

2. Απο το πρωτο σκελος του 1 δημιουργει σε ενα χρονικο διαστημα (κρατηστε αυτο το ενα χρονικο διαστημα) ενα καθεστως Συριζα με διαφορά λογω αυτης της μαζας νεων ψηφοφορων. Ισοδυναμει με ενα πραξικοπημα εναντι του λαου.

3. Ο δευτερος χρονος σαν απορεια του προηγουμενου, οι νεοφυτοι "ελληνες" χειραφετουνται. Το πεπρωμενο των Ελληνων εχει ξεφυγει αποτα χερια τους. Τα παιδια των Ελληνων θα υποστουν αλλες συνθηκες πολιτικες και κοινωνικες που δεν θα ειναι η δικη τους επιλογη.

4. Ταυτοχρονα με το πρωτο χρονο (πρωτη χρονικη περιοδο της βασιλειας Συριζα) θα κανει καποιες δημαγωγικες κινησεις σε οικονομικο επιπεδο το οποιο θα οδηγησει στο να μας εξωστρακησουν η διεθνης αγορα (παραδειγμα μονομερης αποφαση εξαλειψης χρεους) και η η διεθνης οικονομια.

5. Με την φιλοισλαμικη αντεθνικη πολιτικη του δεν θα πετυχει ουτε την υποστηρηξη της Ρωσσιας ουτε του Ισραηλ. Κοινως θα τον φτυσει και το Brics.
Oποτε θα βρεθει με συνεργους και συεργατες τον Σωρος το Καταρ την Τουρκια και το Πακισταν.

6. Ο Στρατος θα χασει καθε ηθηκο που του μενει και καθε διαθεση να υπηρετησει ενα τετοιο καθεστως ταυτοχρωνα ο στρατος και τα σωματα ασφαλειας θα εμπλουτιστουν με τουσ νεους ελληνες που ξερουμε ποσο πιστοι ειναι στην πατριδα και τους θεσμους.

7. Κατα συνεπεια θα δημιουργηθουν θεματα αυτονομιας και ανεξαρτησιας ολοκληρων περιοχων της Ελλαδας για τα οποια ολη η ΕΕ η Αμερκη και η Ρωσια χεστήκαν.

8. Κατακερματισμος της Ελλαδας και διανομη του φυσικου της πλουτου στηνΤουρκια και τους δορυφορους της.

Εχει κι αλλο... αλλα σταματαω εδω. Απλα να πω οτι οταν ο Τσιπρας βγηκε στο debate με Γιουνκερ και Σουλτζ γελασε και το παρδαλο κατσικι. Βεβαια καποιοι στην Ελλαδα τον βρηκαν καλο γιατι ελεγε πραγματα που πονουν τον καταπιεσμενο λαο. Αυτος ειναι και ο ρολος ενος δημαγωγου. Αλλα πολιτικα ηταν ενα τιποτα. Μιλουσε με σλογκαν οχι με επιχειρηματα.

Τι αλλο να πω...σκεφτειτε μεσα στο κομμα αυτο ποσοι ανθρωποι που μισουν τους Ελληνες και την Ελλαδα βρισκονται μεσα και ισως να κυβερνησουν. Τι να πω αλλο οταν σκεφτομαι οτι ενας Μπουταρης διοικει τη δευτερη πολη της Ελλαδας. Λυπαμαι αλλα απο ενα σημειο και μετα...αυτο λεγεται Νεμεσις.

:ridinghorse:

 

[Cicadelic Ranger]

Ρ

Δηλαδή παρ όλο που δεν σε ενδιαφέρει τους κόβεις χαλαρά κάθε ελπίδα .Προτεινεις ομαδική αυτοκτονία ας πούμε η σου ειναι αδιάφορο και προτιμάς να απολαμβάνεις την καταστροφή έκτου ασφαλούς και να λες μετά τα λεγα εγώ ´

Δεν ειπα οτι δεν με ενδιαφερει, ειπα οτι αυτη η συμφορα δεν εχει επιπτωση σε μενα (προς το παρων) Ειναι αυτο το πεπρωμενο της διασπορας ειτε Ελληνικης ειτε Εβραϊκης κλπ.
Και λεω οτι αυτη η ελπιδα ειναι κιβδηλη. Ταζει πραγματα χωρις υποβαθρο. Η ελπιδα υπαρχει αμα τα βρειτε μεταξυ σας οι Ελληνες, και ασκησετε πιεση ωστε να φυγουν οι διεφθαρμενοι και να προσπαθησουν οι τιμιοι. Η κατασταση θελει σωφροσυνη και εθνικη ενωτητα.

 

[christos]

Ελλάς Ελλήνων χριστιανών

 

[underdog]

Εμα τοιμη χρισι αυγι.

 

[Haagenti]

Ελλάς Ελλήνων χριστιανών

Ετσι...Πρεπει ν' αναβαθμισουμε και τα ακουσματα μας...Ξεχνα την jazz,rock και λοιπα ξενοφερτα...Τσαμικα και ξερο ψωμι...Να ξαναβρουμε τις ριζες μας βρε αδελφε...Roots bloody roots που λεν και οι Σεπουλτουρα (παραδοσιακη ορχηστρα απο την Ηπειρο)

 

[Maestro]

Δεν είπε αυτό ο mathema, είπε ότι αν ο Σύριζα βγει και δε νομοθετήσει, θα είναι καλύτερο από το να έχουμε μια κυβέρνηση (τη σημερινή) που νομοθετεί επιβλαβή νομοσχέδια. Έχει κάποιο δίκιο. Πάρε παράδειγμα το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Ο Αθανασίου, υπουργός Δικαιοσύνης έχει κάνει αμέτρητες τροπολογίες φωτογραφικού χαρακτήρα, μεταξύ άλλων μία που ουσιαστικά καταργεί τις αναδασώσεις. Αν δεν έκανε τίποτα σίγουρα θα ήταν καλύτερα για όλους μας.

Δε διαφωνώ για τον Αθανασίου, όπως και για πολλούς άλλους. Όμως το να χρησιμοποιούμε ως μοναδικό επιχείρημα ότι ο Σύριζα δεν κυβέρνησε, δε μου λέει τίποτα. Κι ο τρελός του χωριού δεν κυβέρνησε, να τον βγάλουμε πρόεδρο;

Το πρόβλημα το δικό μου με τον Σύριζα τα έχω λίγο πολύ αναφέρει αρκετές φορές. Προκειται για τα εξής δύο:

Πρώτον, στα πλαίσια της πολυφωνίας του δεν έχει απαντήσει ξεκάθαρα (και οριστικά) για το αν θεωρεί την Ευρώπη (και όχι το ευρώ, αυτό είναι μια άλλη ιστορία) μονόδρομο, αφετέρου, στην περίπτωση που η απάντηση είναι αρνητική, δεν έχει δώσει στη δημοσιότητα έστω χοντρικά ένα σχέδιο για το πως θα κινηθεί η χώρα στα πλαίσια της απομόνωσης, σε βασικούς τομείς όπως καύσιμα, φάρμακα, πρώτες ύλες κλπ. Οφείλει να κάνει ένα από τα δύο, είτε να ξεκαθαρίσει ότι θα παραμείνει με κάθε κόστος, είτε να ξεκαθαρίσει ότι υπάρχει το ενδεχόμενο έστω να απομονωθεί, και να αναλύσει τη στρατηγική του για μετά.


Δεύτερον, καλό θα είναι να δώσει ξεκάθαρα τη θέση του για το θέμα της ασυδοσίας/ανομίας/διαφθροράς που πρακτικώς αποτελεί και το.. "Σύστημα" που λυμαίνεται τη χώρα αυτή τη στιγμή (μια και μιλήσαμε παραπάνω για συστημικούς και αντισυστημικούς). Συμμερίζεται την άποψη που έχω διαβάσει πολλές φορές εδώ μέσα, ότι εντάξει μωρέ ο καταστηματάρχης ας κλέψει γιατί εντάξει, είναι μικρό ποσό τα 2 χιλιάρικα μπροστά στα 2 εκατομμύρια του Άκη; Αν ναι, αντιλαμβάνεται το προφανές, ότι όσο υπάρχει ανενόχλητη η διαφθορά στα "κατώτερα" στρώματα, τόσο θα υπάρχει η εκλογή των ανώτερων (αφού τελικά συντηρούνται απ'τα κατώτερα). Άρα είναι φαύλος κύκλος: Ο φοροφυγάς των 2 χιλιάδων το χρόνο (ο κύριος κορμός), θα ψηφίσει αυτόν που θα του επιτρέψει να φοροδιαφεύγει για 2 χιλιάρικα. Οπότε αυτομάτως θα ευνοηθεί και αυτός που φοροδιαφεύγει 2 εκατομμύρια. Κ.ο.κ. Ή θα σταματήσει αύριο για όλους, ή ποτέ.


Τα παραπάνω ερωτήματα έχουν χαρακτηριστεί πολλές φορές εδώ μέσα, ως λαϊκιστικα, τρομολαγνικά κλπ για το πρώτο, και ως κοινωνικός αυτοματισμός κλπ κλπ για το δεύτερο, όμως κανείς τελικά δεν έχει απαντήσει, διότι κανείς δε γνωρίζει. Αν απαντηθούν αυτά σε ικανοποιητικό βαθμό, όχι απ'τους συμφορουμίτες αλλά από αυτούς που ζητούν την εμπιστοσύνη μας, τότε ναι, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο.

 

[rider]

Τι ρωτας τωρα ? 10 στελεχη 10 αποψεις.Αν βγουν ελπιζω να εχουν κανει καμμια ψιλοσυμφωνια με τους Γερμανους , να ''αλλαξουν'' δηλαδη την Ευρωπη , τουλαχιστον να μην ειναι εκτος πραγματικοτητας τελειως.Και ελπιζω ο Σοιμπλε να το κοιταει πραγματικα με ''κριτικο'' τροπο το μνημονιο πλεον και να μην εχουν κανα τιμωρητικο project παραδειγματισμου στο μυαλο τους για τους υπολοιπους.Ειναι και το βαρβατο ομολογο το καλοκαιρι.

 

[Maestro]

Να ξεκαθαρίσω ότι το δεύτερο ερώτημα που θέτω, δεν το έχω δει τόσο από τον Σύριζα, όσο από αυτούς που υποστηρίζουν τον Σύριζα. Οπότε ενδεχομένως να μην είναι άποψη του κόμματος αυτή. Θα ήθελα ωστόσο μια διευκρίνηση και γι'αυτό, αφού είναι τόσο δημοφιλής σαν άποψη στους κόλπους των υποστηρικτών του.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τι ρωτας τωρα ? 10 στελεχη 10 αποψεις.Αν βγουν ελπιζω να εχουν κανει καμμια ψιλοσυμφωνια με τους Γερμανους , να ''αλλαξουν'' δηλαδη την Ευρωπη , τουλαχιστον να μην ειναι εκτος πραγματικοτητας τελειως.Και ελπιζω ο Σοιμπλε να το κοιταει πραγματικα με ''κριτικο'' τροπο το μνημονιο πλεον και να μην εχουν κανα τιμωρητικο project παραδειγματισμου στο μυαλο τους για τους υπολοιπους.Ειναι και το βαρβατο ομολογο το καλοκαιρι.

Φοβάμαι ότι το μνημόνιο ως έχει είναι ξεκάθαρα τιμωρητικού χαρακτήρα. Γενικώς η όλη κατάσταση της Ελλάδας και των δανειστών θυμίζει κάθε λεπτό ότι βρήκαν φως και μπήκαν, έψαχναν να βρουν μια χώρα να πηδήξουν και απλά διάλεξαν αυτή που πήγαινε στο γκρεμό από μόνη της για να κάνουν τη δουλειά τους καθαρά κι όμορφα.

 

[rider]

Εγω δεν συμφωνω απολυτα με αυτο.Βασικα η λογικη ειναι η παρακατω , χωρις την ψιλογυαλισμενη ερμηνεια , αλλα την hardcore.

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=638075

Eφαρμοζουν δηλαδη το μοντελο που ηδη εχουν εφαρομοσει αυτοι , το Μααστριχτ δηλαδη κομμενο και ραμμενο στο δικο τους; παραγωγικο μοντελο.Μονο που εδω εγινε η τελεια καταιγιδα για λογους που εχουν χιλιοσυζητηθει..και εχουν προκαλεσει αναριθμητες αντιπαραθεσεις

Κραταμε και το παρακατω

http://www.kathimerini.gr/766989/ar...tei-o-soimple-moy-paroysiase-to-sxedio-grexit

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Bασικα ποτε δεν θα μαθουμε τι εγινε.Σε τι βαθμο ηταν ποκερ σε τι πανικος και σε τι τιμωρια.Πολυ απλα γιατι κανενα κομμα δεν ειναι διατεθειμενο να πει την πικρη αληθεια , αλλα μονο ενα μερος της.

 

[christos]

'

Δε διαφωνώ για τον Αθανασίου, όπως και για πολλούς άλλους. Όμως το να χρησιμοποιούμε ως μοναδικό επιχείρημα ότι ο Σύριζα δεν κυβέρνησε, δε μου λέει τίποτα. Κι ο τρελός του χωριού δεν κυβέρνησε, να τον βγάλουμε πρόεδρο;

Το πρόβλημα το δικό μου με τον Σύριζα τα έχω λίγο πολύ αναφέρει αρκετές φορές. Προκειται για τα εξής δύο:

Πρώτον, στα πλαίσια της πολυφωνίας του δεν έχει απαντήσει ξεκάθαρα (και οριστικά) για το αν θεωρεί την Ευρώπη (και όχι το ευρώ, αυτό είναι μια άλλη ιστορία) μονόδρομο, αφετέρου, στην περίπτωση που η απάντηση είναι αρνητική, δεν έχει δώσει στη δημοσιότητα έστω χοντρικά ένα σχέδιο για το πως θα κινηθεί η χώρα στα πλαίσια της απομόνωσης, σε βασικούς τομείς όπως καύσιμα, φάρμακα, πρώτες ύλες κλπ. Οφείλει να κάνει ένα από τα δύο, είτε να ξεκαθαρίσει ότι θα παραμείνει με κάθε κόστος, είτε να ξεκαθαρίσει ότι υπάρχει το ενδεχόμενο έστω να απομονωθεί, και να αναλύσει τη στρατηγική του για μετά.


Δεύτερον, καλό θα είναι να δώσει ξεκάθαρα τη θέση του για το θέμα της ασυδοσίας/ανομίας/διαφθροράς που πρακτικώς αποτελεί και το.. "Σύστημα" που λυμαίνεται τη χώρα αυτή τη στιγμή (μια και μιλήσαμε παραπάνω για συστημικούς και αντισυστημικούς). Συμμερίζεται την άποψη που έχω διαβάσει πολλές φορές εδώ μέσα, ότι εντάξει μωρέ ο καταστηματάρχης ας κλέψει γιατί εντάξει, είναι μικρό ποσό τα 2 χιλιάρικα μπροστά στα 2 εκατομμύρια του Άκη; Αν ναι, αντιλαμβάνεται το προφανές, ότι όσο υπάρχει ανενόχλητη η διαφθορά στα "κατώτερα" στρώματα, τόσο θα υπάρχει η εκλογή των ανώτερων (αφού τελικά συντηρούνται απ'τα κατώτερα). Άρα είναι φαύλος κύκλος: Ο φοροφυγάς των 2 χιλιάδων το χρόνο (ο κύριος κορμός), θα ψηφίσει αυτόν που θα του επιτρέψει να φοροδιαφεύγει για 2 χιλιάρικα. Οπότε αυτομάτως θα ευνοηθεί και αυτός που φοροδιαφεύγει 2 εκατομμύρια. Κ.ο.κ. Ή θα σταματήσει αύριο για όλους, ή ποτέ.


Τα παραπάνω ερωτήματα έχουν χαρακτηριστεί πολλές φορές εδώ μέσα, ως λαϊκιστικα, τρομολαγνικά κλπ για το πρώτο, και ως κοινωνικός αυτοματισμός κλπ κλπ για το δεύτερο, όμως κανείς τελικά δεν έχει απαντήσει, διότι κανείς δε γνωρίζει. Αν απαντηθούν αυτά σε ικανοποιητικό βαθμό, όχι απ'τους συμφορουμίτες αλλά από αυτούς που ζητούν την εμπιστοσύνη μας, τότε ναι, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο.

to πρώτο που λες έχει ένα σφάλμα κατα την άποψη μου .Θεωρεις κάτι που είναι ουσία της δημοκρατίας ,δηλαδή την πολυφωνία ,ως αδυναμία ενώ ως δημοκράτης λογικά θα έπρεπε να το επιχαιρεις .Αν είχες δίκαιο τότε δεν θα έπρεπε να είναι 300 οι βουλευτές αλλα 3-4 ,ένας απο κάθε κόμμα .Επισης αυτο το σούζα όλοι στον αρχηγό δεν το έχεις βαρεθεί ,δεν είναι ήδη αποδεδειγμένα αποτυχημένο ?
Το δεύτερο είναι προφανές ότι επιδιώκουν τη δικαιοσύνη άλλωστε εχουν και συμφέρον για κάτι τέτοιο το δήλωσαν επανειλημμένως παρ όλο που δεν παρακολουθώ ιδιαίτερα τα του ΣΥΡΙΖΑ .

Το αν θα τα καταφέρουν βάσει των αντικειμενικών δυσκολιών και της επίθεσης που θα δεχθούν αν τελικά γίνουν κυβέρνηση είναι ένα θέμα .
Κανένας δεν είναι σίγουρος τι ξημερώνει αύριο γιατί να έχουμε την απαίτηση απο κάποιους άλλους να μας το εξασφαλίσουν .καθε απόφαση έχει τα ρίσκα του και η σωστή απόφαση σήμερα μπορεί να είναι λάθος αύριο γιατί τίποτα δεν είναι σταθερό .Αλλωστε η Ελλάδα είναι σεισμογεννης χώρα .Η βάση δεν ήταν ποτε σταθερή

 

[Maestro]

Εννοείται ότι επιχαίρω την πολυφωνία. Ωστόσο όταν μιλάμε για κάτι τόσο κρίσιμο, που για πολύ κόσμο ειναι η κόκκινη γραμμή θα έπρεπε να υπαρχει μια απόφαση. Όχι με τις αλητείες που μας έχουν συνηθίσει τα κόμματα (πχ διαγραφές διαφωνούντων κλπ), αλλα με απλές δημοκρατικές διαδικασίες εντός του κόμματος. Αυτό ειναι η πολυφωνία, όχι ο καθένας να δεσμεύεται ότι το κόμμα θα κάνει κάτι διαφορετικό αύριο.

Δε γίνεται εκ των πραγμάτων να δώσεις την εμπιστοσύνη σου σε κάποιον που την ίδια στιγμή σου λέει ότι θα αυτοκτονήσει και ότι θα προσπαθήσει να σωθεί.

 

[atofios]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

1.Το Πρωτο και βασικωτερο που θα κανει και κανεις δε μιλαει εδω, θα δωσει πολιτικα δικαιωματα στους λαθρομεταναστες και δη σε μουσουλμανικες μαζες που ΤΑΥΤΟΧΡΩΝΑ θα του δωσουν σε ενα πρωτο χρονο εκλογικο βαρος και δευτερο θα καταλυσουν ανεπιστρεφτει την κοινωνικη και πολιτισμικη δομη της χωρας.

2. Απο το πρωτο σκελος του 1 δημιουργει σε ενα χρονικο διαστημα (κρατηστε αυτο το ενα χρονικο διαστημα) ενα καθεστως Συριζα με διαφορά λογω αυτης της μαζας νεων ψηφοφορων. Ισοδυναμει με ενα πραξικοπημα εναντι του λαου.

3. Ο δευτερος χρονος σαν απορεια του προηγουμενου, οι νεοφυτοι "ελληνες" χειραφετουνται. Το πεπρωμενο των Ελληνων εχει ξεφυγει αποτα χερια τους. Τα παιδια των Ελληνων θα υποστουν αλλες συνθηκες πολιτικες και κοινωνικες που δεν θα ειναι η δικη τους επιλογη.

4. Ταυτοχρονα με το πρωτο χρονο (πρωτη χρονικη περιοδο της βασιλειας Συριζα) θα κανει καποιες δημαγωγικες κινησεις σε οικονομικο επιπεδο το οποιο θα οδηγησει στο να μας εξωστρακησουν η διεθνης αγορα (παραδειγμα μονομερης αποφαση εξαλειψης χρεους) και η η διεθνης οικονομια.

5. Με την φιλοισλαμικη αντεθνικη πολιτικη του δεν θα πετυχει ουτε την υποστηρηξη της Ρωσσιας ουτε του Ισραηλ. Κοινως θα τον φτυσει και το Brics.
Oποτε θα βρεθει με συνεργους και συεργατες τον Σωρος το Καταρ την Τουρκια και το Πακισταν.

6. Ο Στρατος θα χασει καθε ηθηκο που του μενει και καθε διαθεση να υπηρετησει ενα τετοιο καθεστως ταυτοχρωνα ο στρατος και τα σωματα ασφαλειας θα εμπλουτιστουν με τουσ νεους ελληνες που ξερουμε ποσο πιστοι ειναι στην πατριδα και τους θεσμους.

7. Κατα συνεπεια θα δημιουργηθουν θεματα αυτονομιας και ανεξαρτησιας ολοκληρων περιοχων της Ελλαδας για τα οποια ολη η ΕΕ η Αμερκη και η Ρωσια χεστήκαν.

8. Κατακερματισμος της Ελλαδας και διανομη του φυσικου της πλουτου στηνΤουρκια και τους δορυφορους της.

Εχει κι αλλο... αλλα σταματαω εδω. Απλα να πω οτι οταν ο Τσιπρας βγηκε στο debate με Γιουνκερ και Σουλτζ γελασε και το παρδαλο κατσικι. Βεβαια καποιοι στην Ελλαδα τον βρηκαν καλο γιατι ελεγε πραγματα που πονουν τον καταπιεσμενο λαο. Αυτος ειναι και ο ρολος ενος δημαγωγου. Αλλα πολιτικα ηταν ενα τιποτα. Μιλουσε με σλογκαν οχι με επιχειρηματα.

Τι αλλο να πω...σκεφτειτε μεσα στο κομμα αυτο ποσοι ανθρωποι που μισουν τους Ελληνες και την Ελλαδα βρισκονται μεσα και ισως να κυβερνησουν. Τι να πω αλλο οταν σκεφτομαι οτι ενας Μπουταρης διοικει τη δευτερη πολη της Ελλαδας. Λυπαμαι αλλα απο ενα σημειο και μετα...αυτο λεγεται Νεμεσις.

και εγω μαζι σου...
Αιντε μωρη Λεπεν να ξεβρωμισει η Γαλλια!!!

 

[andre74]

Για cicadelic δε ξέρω, αλλά ranger πρέπει να ήταν ο φίλος.
Ένα από τα ποστ μου που σβήστηκαν πολλές φορές είναι το ερώτημα αν πρόκειται για τον Londhno που έμπαινε παλιότερα στο φόρουμ.
Η ρητορική ταυτόσημη πάντως.
Ουτε λίγο ουτε πολύ, αμα βγάλουμε σοσιαλιστική κυβέρνηση θα γίνουμε GCC
Άντε να μη τρεχουμε στα ξένα, να γυρίσουμε στη μουσουλμανική μας πλεον πατρίδα.
Εκεί στις ευρωπες για μας τους μελαχρινους ελληνορθόδοξους τι λένε;
Ωρα δεν είναι να παίρνουμε πόδι γιατί αλλοιωνουμε την εθνική τους υπόσταση;
Έχουμε γεμίσει τον τόπο γυραδικα! Ουτε καν το ορίτζιναλ το σαβαρμά!

 

[nikosGX]

Καλά τα λέει ο πιτσιρίκος για ακόμη μια φορά...

http://pitsirikos.net/2014/12/το-λάθος-του-χαϊκάλη/

Το λάθος του Χαϊκάλη
22 Δεκ, ’14, 12:49 πμ

Αγαπητέ Πιτσιρίκο, νομίζω πως ο Παύλος Χαϊκάλης έκανε ένα μοιραίο λάθος. Έδωσε το πραγματικό όνομα του δράστη της δωροδοκίας στην αστυνομία και στην δικαιοσύνη. Έπρεπε το όνομα να το δώσει τελευταία στιγμή και αντί Αποστολόπουλος να τους πει ότι ονομάζεται Βαλιτσόπουλος (δανείζομαι το δικής σου έμπνευσης όνομα από προηγούμενο προφητικό άρθρο σου).

Άντε τώρα, πέντε λεπτά πριν πάει στο ραντεβού ο τύπος, να βρουν οι μπάτσοι ποιος είναι ο Βαλιτσόπουλος με τόσους Βαλιτσόπουλους που κυκλοφορούν ελεύθεροι και δρουν ανενόχλητοι επί χρόνια στη χώρα, ώστε να προλάβουν να τον ειδοποιήσουν.

Ατελείωτος ο κατάλογος των Βαλιτσοπουλαίων στην Ελλάδα δεν θα βρίσκανε με τίποτα άκρη!

Το πολύ πολύ, να τον κατηγορούσε μετά η ανεξάρτητη δικαιοσύνη ότι έδωσε ψευδή στοιχεία, αλλά θα είχε προλάβει να παγιδεύσει τον δράστη και δεν θα τολμούσε ο Καλαματιανός ψευτομαχαλόμαγκας που το παίζει πρωθυπουργός να τον μηνύσει(!), ούτε οι εμετικοί παπαγάλοι των νταβατζοκάναλων που ντροπιάζουν το λειτούργημα της δημοσιογραφίας να κάνουν το άσπρο μαύρο, παρουσιάζοντας με θράσος χιλίων πιθήκων τον καταγγέλλοντα βουλευτή ως ένοχο προβοκάτσιας και συνωμοσίας.

Άσε που θα είχε φτιάξει τους αραιότερους ρόλους στο πιο σπαρταριστό σενάριο ever.

Φαντάσου μόνο αυτή τη σκηνή:

Τρελαμένοι μυστικοί μπάτσοι να ανταλλάσσουν μηνύματα μεταξύ τους «Ρε μαλάκα ποιος από όλους τους Βαλιτσόπουλους που ξέρουμε είναι ο δράστης; Γαμώ την καταδίκη μου! Πώς θα τον ειδοποιήσουμε έγκαιρα, ρε πούστη μου, να μη σκάσει μύτη με το μαρούλι και πάρει φωτιά ο κώλος μας; »

Βέβαια, δεν ξέρουμε ούτε μετά και από αυτό ποια θα ήταν η τύχη του Παύλου.

Στην Κολομβία των Βαλκανίων ζούμε και όλα είναι πιθανά.

Πάντως, είναι τραγική η κατάντια της Ελλάδας. Αυτά που ζούμε δεν συμβαίνουν ούτε σε τριτοκοσμικές χώρες. Λυπάμαι πραγματικά.

Στενοχωριέμαι, επίσης, και για έναν άλλο λόγο: Είχα προγραμματίσει τα Χριστούγεννα να μαγειρέψω χοιρινό. Αλλά με τόσα γουρούνια διαπλεκόμενους, νταραβεριτζήδες, πολιτικούς, βουλευτές, δημοσιογράφους, opinion makers, αλλά και μπουκωμένους με διαφημίσεις Τραπεζών και οργανισμών bloggers που έχω φάει στη μάπα από την ώρα που έσκασε η βόμβα Χαϊκάλη, σκέφτομαι γουρούνι κι ανακατεύομαι.

Είδα και την ομιλία του αρχοντογούρουνου Βενιζέλου απόψε -που μετέδιδε live η ΥΕΝΕΔ- και αποφάσισα πως δεν θα ξαναφάω ποτέ χοιρινό στη ζωή μου.

Καλές γιορτές

Χαρούλα

Υ.Γ. Γελάω με κάποιους βουλευτές που έσκιζαν πρωινιάτικα με ιερή οργή τα ιμάτιά τους, ως άλλοι Γραμματείς και Φαρισαίοι, στα κανάλια, βρίζοντας τους δυο συναδέλφους τους που είπαν το αυτονόητο: Δεν μπορεί κάποιος που δεν ψήφισε προϋπολογισμό πριν λίγες ημέρες να ψηφίζει μετά Πρόεδρο για να παραμείνει στην εξουσία αυτή η λαομίσητη Κυβέρνηση που θα υλοποιήσει τον συγκεκριμένο προϋπολογισμό και τα γνωστά σε όλους καινούργια μέτρα που απαιτούν οι δανειστές. Δεν υπάρχει καμία λογική. Εκτός αν τα έχει πάρει, ή του έχουν τάξει κάποια θέση εξουσίας. Όλα τα άλλα, περί θεσμών, συναίνεσης, σύνεσης κλπ είναι προφάσεις εν αμαρτίαις, κοινώς παπαριές καμαρωτές. Δεν πρόλαβε να σβήσει ο ήχος της οργισμένης φωνής τους από τ´αυτιά μου, και το θαύμα έγινε! Ήρθε από πάνω η εντολή να βρέξει ….καρέκλες και υπουργικούς θώκους γι” αυτούς τους γελοίους «χρήσιμους» του συστήματος που έσπευσαν να κουνήσουν μετά το διάγγελμα του χεσμένου από τον πανικό Σαμαρά, χαρούμενοι και πρόθυμοι σαν σκυλάκια την ουρά τους.

(Αγαπητή Χαρούλα, δεν είναι σήμερα τραγική η κατάντια της χώρας μας. Είναι δεκαετίες τώρα. Αλλά κάρτες, μπουζούκια, μπάλα, εθνικοί θρίαμβοι, κώλοι και βύζοι, έκαναν την κατάντια να μοιάζει με το american dream του Μπίθουλα. Εγώ δεν στενοχωριέμαι. Η μόνη λύση πια για να ξεφύγουμε από την κατάντια είναι η πλήρης κατάρρευση. Να είσαι καλά.)

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

1.Το Πρωτο και βασικωτερο που θα κανει και κανεις δε μιλαει εδω, θα δωσει πολιτικα δικαιωματα στους λαθρομεταναστες και δη σε μουσουλμανικες μαζες που ΤΑΥΤΟΧΡΩΝΑ θα του δωσουν σε ενα πρωτο χρονο εκλογικο βαρος και δευτερο θα καταλυσουν ανεπιστρεφτει την κοινωνικη και πολιτισμικη δομη της χωρας.

2. Απο το πρωτο σκελος του 1 δημιουργει σε ενα χρονικο διαστημα (κρατηστε αυτο το ενα χρονικο διαστημα) ενα καθεστως Συριζα με διαφορά λογω αυτης της μαζας νεων ψηφοφορων. Ισοδυναμει με ενα πραξικοπημα εναντι του λαου.

3. Ο δευτερος χρονος σαν απορεια του προηγουμενου, οι νεοφυτοι "ελληνες" χειραφετουνται. Το πεπρωμενο των Ελληνων εχει ξεφυγει αποτα χερια τους. Τα παιδια των Ελληνων θα υποστουν αλλες συνθηκες πολιτικες και κοινωνικες που δεν θα ειναι η δικη τους επιλογη.

4. Ταυτοχρονα με το πρωτο χρονο (πρωτη χρονικη περιοδο της βασιλειας Συριζα) θα κανει καποιες δημαγωγικες κινησεις σε οικονομικο επιπεδο το οποιο θα οδηγησει στο να μας εξωστρακησουν η διεθνης αγορα (παραδειγμα μονομερης αποφαση εξαλειψης χρεους) και η η διεθνης οικονομια.

5. Με την φιλοισλαμικη αντεθνικη πολιτικη του δεν θα πετυχει ουτε την υποστηρηξη της Ρωσσιας ουτε του Ισραηλ. Κοινως θα τον φτυσει και το Brics.
Oποτε θα βρεθει με συνεργους και συεργατες τον Σωρος το Καταρ την Τουρκια και το Πακισταν.

6. Ο Στρατος θα χασει καθε ηθηκο που του μενει και καθε διαθεση να υπηρετησει ενα τετοιο καθεστως ταυτοχρωνα ο στρατος και τα σωματα ασφαλειας θα εμπλουτιστουν με τουσ νεους ελληνες που ξερουμε ποσο πιστοι ειναι στην πατριδα και τους θεσμους.

7. Κατα συνεπεια θα δημιουργηθουν θεματα αυτονομιας και ανεξαρτησιας ολοκληρων περιοχων της Ελλαδας για τα οποια ολη η ΕΕ η Αμερκη και η Ρωσια χεστήκαν.

8. Κατακερματισμος της Ελλαδας και διανομη του φυσικου της πλουτου στηνΤουρκια και τους δορυφορους της.

Εχει κι αλλο... αλλα σταματαω εδω. Απλα να πω οτι οταν ο Τσιπρας βγηκε στο debate με Γιουνκερ και Σουλτζ γελασε και το παρδαλο κατσικι. Βεβαια καποιοι στην Ελλαδα τον βρηκαν καλο γιατι ελεγε πραγματα που πονουν τον καταπιεσμενο λαο. Αυτος ειναι και ο ρολος ενος δημαγωγου. Αλλα πολιτικα ηταν ενα τιποτα. Μιλουσε με σλογκαν οχι με επιχειρηματα.

Τι αλλο να πω...σκεφτειτε μεσα στο κομμα αυτο ποσοι ανθρωποι που μισουν τους Ελληνες και την Ελλαδα βρισκονται μεσα και ισως να κυβερνησουν. Τι να πω αλλο οταν σκεφτομαι οτι ενας Μπουταρης διοικει τη δευτερη πολη της Ελλαδας. Λυπαμαι αλλα απο ενα σημειο και μετα...αυτο λεγεται Νεμεσις.

Και μετά τι θα γίνει; Θα πέσει μετεωρίτης στην Ακρόπολη και θα σβήσει κάθε ίχνος ζωής σε ακτίνα 500 χιλιομέτρων;