Που πάει η χώρα;

[Pleo]

Καλά, μιλάμε για το 1/3 μιας κοινωνίας σχεδόν να είναι άνεργοι και οι υπόλοιποι που δεν είναι άνεργοι ίσα ίσα να επιβιώνουν, και σε αυτούς να μπαίνει φόρος, που φυσικά δεν πληρώνεται ποτέ, αλλά επειδή κάποτε θα πληρωθεί, παρουσιάζεται ως πλεόνασμα... .

Ναι ναι, τίποτε δεν έχει χαθεί, η φούσκα ακόμη υπάρχει. Τι σου είναι τα νούμερα όμως!

Πριν την ολοκληρωτική καταστροφή που έχει αυτό το αεροπλανάκι, χρειάζεται η λαϊκή ετυμηγορία, και όποιος λέει το αντίθετο απλά δεν είναι δημοκράτης. Απλά πράγματα.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Υπαρχει μονίμως ενα λογικό κενό στη συζήτηση εδω μέσα: ενώ με τροπο απολύτως τεκμηριωμένο εμφανίζεται η κυβέρνηση (οποία κυβέρνηση της μεταπολίτευσης) ως αιτία του κακού, σε πλήρη αναντιστοιχία, εμφανίζεται ο Συριζας τελείως αυθαίρετα και ατεκμηρίωτα ως λύση απο το κακό.

Αυτο που γραφεις δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα του φορουμ. Αυτο που εχει υποστηριχτει ειναι αυτο...

1. Ναι, υπάρχουν και κάποιοι που πιστεύουν ότι ο Σύριζα είναι το φάρμακο δια πάσαν νόσον που σχετίζεται με την επάρατο δεξιά ή εν πάση περιπτώσει μπορεί να μας βγάλει ή μάλλον να προσπαθήσει να μας βγάλει από το τέλμα.

με σαφη εμφαση στο υπογραμμισμενο και κυριως στο δευτερο τμημα.
Η διαφορα ως προς τις προηγουμενες κυβερνησεις ειναι η ελπιδα (ουτε καν η πιστη) οτι μπορει να εχει τη θεληση να το κανει, μιας και εκεινες εχουν αποδειξει το αντιθετο.

Αυτα για τους..."φιλους του συριζα".
Για τον πρωθυπουργο μας εχει να πει κανεις τιποτα?
Με γελασαν τα αυτια μου ή στο διαγγελμα του εταξε νεες υπουργικες θεσεις, αν εκλεγει ΠτΔ?
Για πειτε μου? Κανενας απο τους αντικειμενικους (κατ'αυτους) που κατακρινουν το συριζα εχει αποψη για το θεμα?:ears::ears::ears:

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αυτο που γραφεις δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα του φορουμ. Αυτο που εχει υποστηριχτει ειναι αυτο...

Quote Originally Posted by Γιάννης Χατζηγεωργίου View Post
1. Ναι, υπάρχουν και κάποιοι που πιστεύουν ότι ο Σύριζα είναι το φάρμακο δια πάσαν νόσον που σχετίζεται με την επάρατο δεξιά ή εν πάση περιπτώσει μπορεί να μας βγάλει ή μάλλον να προσπαθήσει να μας βγάλει από το τέλμα.
με σαφη εμφαση στο υπογραμμισμενο και κυριως στο δευτερο τμημα.
Η διαφορα ως προς τις προηγουμενες κυβερνησεις ειναι η ελπιδα (ουτε καν η πιστη) οτι μπορει να εχει τη θεληση να το κανει, μιας και εκεινες εχουν αποδειξει το αντιθετο.

Αρα ολη η ουσια του νηματος ειναι ο Συριζα. Που παει η χωρα συνειφαζεται με το "θα μα σωσει ο Συριζα"...Μου θυμηζει το "λεφτα υπαρχουν" του Γιωργακη.
Θεληση υπαρχει ελεγε επεισης. Θα μπορουσε να ονομαστει το νημα "που παει ο Συριζα"

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

με αυτό το μαγείρεμα των στοιχείων επί δεκαετίες
ή/και ακόμα χειρότερα
με την ανυπαρξία στοιχείων

πώς έβγαζε η ελστατ αποτελέσματα ?
οέο ?

δλδ

τι στοιχεία επεξεργαζόταν η ελστατ ?
τι στοιχεία επεξεργαζόταν η ΤΤΕ ?
πώς χάραζαν οικονομική πολιτική ?

πώς μπορείς να προσδιορίσεις τα ληξιπρόθεσμα, το καθαρό ύψος των αποθεματικών, τις μελλοντικές υποχρεώσεις κλπ κλπ
αν δεν υπάρχουν ισολογισμοί ?
αν δεν τηρείται διπλογραφική λογιστική ?

με εσόδων - εξόδων ?
τι είναι τα ταμεία, τα νοσοκομεία κ.ο.κ ?
μπακάλικα ?


και αυτός είναι ίσως ένα λόγος που τα φορολογικά νομοσχέδια άλλαζαν σαν τα πουκάμισα ...
τα περισσότερα ήταν βασισμένα σε rules of thumb ....
για να μη πω τίποτα χειρότερο ...

και φτάσαμε να μην ξέρουμε πώς δημιουργήθηκε το χρέος ?

εμ, πώς να ξέρουμε ?
αφού αυτοί που έπρεπε να ελέγχουν και να προασπίζουν τα συμφέροντα του λαού ήταν οι πρώτοι που έτρωγαν και δεν έδιναν λογαριασμό σε κανέναν ...

ωραία ...


τι να τις κάνουμε λοιπόν τις εκλογές ?

Στις εκλογές θα ψηφίσουμε. Αυτό θα κάνουμε. Μέχρι τον Ιούνιο θα γίνουν ανεξαρτήτως Δήμα. Το Μάρτη έρχονται νέα μέτρα. Ποιος θα τα ψηφίσει? Ο Σαμαράς/Βενιζέλος με το Γιακουμάτο και τη Βούλτεψη?
Τον ισολογισμό της κυβέρνησης ξέρεις μετά απο ποσά χρόνια τον έκλειναν? Μετά από 3 ή 4 χρόνια.
Δεν μου φαίνεται οτι η αδυναμία αυτή ήταν τυχαία. Σαν τις σουπιές θολώναν τα νερά.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αυτο που γραφεις δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα του φορουμ. Αυτο που εχει υποστηριχτει ειναι αυτο...



με σαφη εμφαση στο υπογραμμισμενο και κυριως στο δευτερο τμημα.
Η διαφορα ως προς τις προηγουμενες κυβερνησεις ειναι η ελπιδα (ουτε καν η πιστη) οτι μπορει να εχει τη θεληση να το κανει, μιας και εκεινες εχουν αποδειξει το αντιθετο.

Αυτα για τους..."φιλους του συριζα".
Για τον πρωθυπουργο μας εχει να πει κανεις τιποτα?
Με γελασαν τα αυτια μου ή στο διαγγελμα του εταξε νεες υπουργικες θεσεις, αν εκλεγει ΠτΔ?
Για πειτε μου? Κανενας απο τους αντικειμενικους (κατ'αυτους) που κατακρινουν το συριζα εχει αποψη για το θεμα?:ears::ears::ears:

Υπάρχει ένα ταιριαστό ρητό που λέει "είδηση δεν είναι ότι σκύλος δάγκωσε άνθρωπο, αλλά ότι άνθρωπος δάγκωσε σκύλο".

Ακριβώς γι'αυτό λοιπόν, εγώ προσωπικά έχω πάψει να ασχολούμαι με τον πρωθυπουργό μας. Έχω επιλέξει να ασχολούμαι με το τι μπορούμε να κάνουμε για να βγούμε απ'τα σκατά που μας έριξαν ο πρωθυπουργός μας και οι ομόλογοί του εδώ και 40 χρόνια. Δε νομίζω πάνω από 1-2 φορές από ίδρυσης του φόρουμ και της εκτός να έχω υποστηρίξει ποτέ τον πρωθυπουργό μας. Κι αυτές οι 1-2 φορές μπορεί να υπήρξαν περιπτώσεις που κάτι που έκανε ήταν σωστό (υπάρχουν και αυτά, στα πλαίσια του στατιστικού σφάλματος).

Επίτρεψέ μου λοιπόν, η βαρύτητα της επιχειρηματολογίας μου να πέφτει περισσότερο στους σωτήρες παρά σ'αυτούς που θέλουμε να φύγουν. Στο τελευταίο συμφωνήσαμε όλοι, το θέμα είναι τι κάνουμε παρακάτω. Και με μεγάλη μου απογοήτευση βλέπω ότι ο επικείμενος σωτήρας μας (το πότε δεν είναι τόσο σημαντικό, μπροεί να'χουμε εκλογές την άλλη βδομάδα, μπορεί το επόμενο 6μηνό) όλα δείχνουν ότι θα έχει το αλάθητο, ως "σοσιαλιστής".

Μέχρι και η αυτοδυναμία (το πιο σιχαμερό χαρακτηριστικό της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας) ως έννοια έχει υποστηριχθεί πολλές φορές εδώ μέσα, αφού απ'ό,τι φαίνεται, όταν έχει ο Σύριζα αυτοδυναμία η δημοκρατία δεν καταστρατηγείται.

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αρα ολη η ουσια του νηματος ειναι ο Συριζα. Που παει η χωρα συνειφαζεται με το "θα μα σωσει ο Συριζα"...Μου θυμηζει το "λεφτα υπαρχουν" του Γιωργακη.
Θεληση υπαρχει ελεγε επεισης. Θα μπορουσε να ονομαστει το νημα "που παει ο Συριζα"

Βασικά ειναι συστημικοί και αντισυστημικοί .

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αρα ολη η ουσια του νηματος ειναι ο Συριζα. Που παει η χωρα συνειφαζεται με το "θα μα σωσει ο Συριζα"...Μου θυμηζει το "λεφτα υπαρχουν" του Γιωργακη.
Θεληση υπαρχει ελεγε επεισης. Θα μπορουσε να ονομαστει το νημα "που παει ο Συριζα"

Προσπάθησε να διαβάζεις λίγο περισσότερο τι γράφει ο άλλος πριν ποστάρεις. Ευχαριστώ.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Βασικά ειναι συστημικοί και αντισυστημικοί .

Συμφωνούμε.

Υποθέτω όμως ότι διαφωνούμε ως προς ποιό είναι το σύστημα και ποιοι είναι οι αντισυστημικοί.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μέχρι και η αυτοδυναμία (το πιο σιχαμερό χαρακτηριστικό της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας) ως έννοια έχει υποστηριχθεί πολλές φορές εδώ μέσα, αφού απ'ό,τι φαίνεται, όταν έχει ο Σύριζα αυτοδυναμία η δημοκρατία δεν καταστρατηγείται.

Να υπενθυμίσω ότι πρακτικώς η ΠΝΠ (που ορθώς έχει χαρκτηριστεί ως αντιδημοκρατικός θεσμός) δεν έχει διαφορά από την αυτοδυναμία. Είτε ψηφίζει μόνο του ένα κομματόσκυλο, είτε ψηφίζουν μόνα τους πολλά κομματόσκυλα (ομόσταβλα). Και στις δυο περιπτώσεις, η υπόλοιπη βουλή είναι θεατής.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αρα ολη η ουσια του νηματος ειναι ο Συριζα. Που παει η χωρα συνειφαζεται με το "θα μα σωσει ο Συριζα"...Μου θυμηζει το "λεφτα υπαρχουν" του Γιωργακη.
Θεληση υπαρχει ελεγε επεισης. Θα μπορουσε να ονομαστει το νημα "που παει ο Συριζα"

Από την στιγμή που είμαστε σε μια περίοδο που η προηγούμενη κυβέρνηση μας τελειώνει συντόμως, και με βάσει τις δημοσκοπήσεις η νέα κυβέρνηση θα περιστρέφεται γύρω από τον σύριζα, δεν είναι λίγο αναμενόμενο το που πάει η χώρα να σχετίζεται με το που θα πάει ο σύριζα;
Το που μας έφερε η τωρινή κυβέρνηση μαζί με την τρόικα, το ξέρουμε ήδη. Είναι κοντά 3-3,5 χρόνια στο τιμόνι ο τωρινός πρωθυπουργός (μετράω και την συγκυβέρνηση).

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Αρα ολη η ουσια του νηματος ειναι ο Συριζα. Που παει η χωρα συνειφαζεται με το "θα μα σωσει ο Συριζα"...Μου θυμηζει το "λεφτα υπαρχουν" του Γιωργακη.
Θεληση υπαρχει ελεγε επεισης. Θα μπορουσε να ονομαστει το νημα "που παει ο Συριζα"

Απο αυτο που ειπα μεχρι το συμπερασμα που εβγαλες...δεν το λες και ενα τσιγαρο δρομος παντως...
Αν θες μας εξηγεις και τη λογικη αλληλουχια που σε οδηγησε απο το ποστ μου που quotαρισες ως εκει, γιατι σε εχασα καπου.

Εdit
Μολις ειδα οτι με προλαβε ο Γιαννης, αρα δε σε εχασα μονο εγω...

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Να υπενθυμίσω ότι πρακτικώς η ΠΝΠ (που ορθώς έχει χαρκτηριστεί ως αντιδημοκρατικός θεσμός) δεν έχει διαφορά από την αυτοδυναμία. Είτε ψηφίζει μόνο του ένα κομματόσκυλο, είτε ψηφίζουν μόνα τους πολλά κομματόσκυλα (ομόσταβλα). Και στις δυο περιπτώσεις, η υπόλοιπη βουλή είναι θεατής.

Καμία σχέση η ΠΝΠ με την αυτοδυναμία.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Καμία σχέση η ΠΝΠ με την αυτοδυναμία.

...διότι;

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

...διότι;

Διότι η ΠΝΠ δεν προαπαιτεί τη συμμετοχή της βουλής, ενώ η αυτοδυναμία την προαπαιτεί.

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Συμφωνούμε.

Υποθέτω όμως ότι διαφωνούμε ως προς ποιό είναι το σύστημα και ποιοι είναι οι αντισυστημικοί.

Προφανώς .Αλλα αν κάποιος πράγματι ενδιαφερεται για την αλήθεια τότε υπάρχει τρόπος συνενοησης .το πρόβλημα ειναι οτι πολλοί υποκρίνονται και καρφώνονται .Ετσι δεν ειναι εύκολο να συζητήσεις

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Διότι η ΠΝΠ δεν προαπαιτεί τη συμμετοχή της βουλής, ενώ η αυτοδυναμία την προαπαιτεί.

Της βουλής ως θεατές. Αφού η αντιπολίτευση το μόνο που μπορεί είναι να κράξει, και όχι να αλλάξει το αποτέλεσμα. Ε, το ίδιο και με την ΠΝΠ, η αντιπολίτευση μπορεί να ακούσει το αποτέλεσμα και να κράξει, ενώ η κυβέρνηση θα χειροκροτεί.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Της βουλής ως θεατές. Αφού η αντιπολίτευση το μόνο που μπορεί είναι να κράξει, και όχι να αλλάξει το αποτέλεσμα. Ε, το ίδιο και με την ΠΝΠ, η Βουλή μπορεί να ακούσει το αποτέλεσμα και να κράξει.

Συγκρίνεις θεσμούς που στη μία περίπτωση είναι η κανονική λειτουργία του πολιτεύματος και στην άλλη είναι η εξαιρετική (κατ' εξαίρεση) λειτουργία. Μήλα με πορτοκάλια δηλαδή.

Όχι ότι είμαι αντίθετος σε διορθώσεις, αλλά καμία σχέση το ένα με το άλλο.

Και πάλι η απάντηση σε όλα αυτά είναι η λαϊκή εντολή, οπότε... .

 

[Maestro]

Να το θέσω πιο απλά: Αισθάνεσαι άνετα στην ιδέα ότι η ΝΔ μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει χωρίς να έχει καμία δυνατότητα η αντιπολίτευση; Υποθέτω όχι. Θα αισθάνεσαι άνετα όταν στη θέση της ΝΔ είναι ο Σύριζα, με την ίδια ελευθερία στα όρια της ασυδοσίας; Πιστεύτω πως θα έπρεπε όχι. Ανεξαρτήτως πολιτικών ιδεολογιών.

 

[christos]

Να το θέσω πιο απλά: Αισθάνεσαι άνετα στην ιδέα ότι η ΝΔ μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει χωρίς να έχει καμία δυνατότητα η αντιπολίτευση; Υποθέτω όχι. Θα αισθάνεσαι άνετα όταν στη θέση της ΝΔ είναι ο Σύριζα, με την ίδια ελευθερία στα όρια της ασυδοσίας; Πιστεύτω πως θα έπρεπε όχι. Ανεξαρτήτως πολιτικών ιδεολογιών.

Ναι αλλά συμπεριφέρεσαι το ιδιο σε ένα εγκληματία και το ίδιο σε ένα αθώο που μπορεί να εγκληματήσει ?

 

[Pleo]

Να το θέσω πιο απλά: Αισθάνεσαι άνετα στην ιδέα ότι η ΝΔ μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει χωρίς να έχει καμία δυνατότητα η αντιπολίτευση; Υποθέτω όχι. Θα αισθάνεσαι άνετα όταν στη θέση της ΝΔ είναι ο Σύριζα, με την ίδια ελευθερία στα όρια της ασυδοσίας; Πιστεύτω πως θα έπρεπε όχι. Ανεξαρτήτως πολιτικών ιδεολογιών.

Αισθάνομαι ότι οποιοδήποτε σύστημα θα έπρεπε να λειτουργεί μέσα στο πλαίσιο ελέγχου της κυβέρνησης και της κυβερνητικής πλειοψηφίας.

Σε περίπτωση που το έχουμε ξεχάσει, η εκλογή του προέδρου της Δημοκρατίας είναι μια τέτοια περίπτωση.

Για την ώρα εγώ βλέπω τη ΝΔ να θέλει να καταργήσει ακόμα και αυτό, στα πλαίσια μιας παρανοϊκής θέσης που απευθύνεται είτε σε ανίδεους, είτε σε παράφρονες, είτε σε εκείνους που δεν έχουν ιδέα περί πολιτευμάτων και θεσμών.

Πόσο δύσκολο είναι ας πούμε να καταλάβει κάποιος ότι η σταθερή διακυβέρνηση που ισχύει αλλού, έχει άλλες δικλείδες ασφάλειας που οδηγούν στον έλεγχο της κυβέρνησης;

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Προσπάθησε να διαβάζεις λίγο περισσότερο τι γράφει ο άλλος πριν ποστάρεις. Ευχαριστώ.

Γιατι το λες αυτο ; Δεν σημαινει του οτι χρησιμοποιησα ενα παραδειγμα απο το προσφατο παρελθον, που πιστευω οτι δικνυει το μελλον ως παραλληλησμος οτι δεν ισχυει για αυτο που παιζεται τωρα προ εκλογων.
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις. Ισως να μην καταλαβα η να μην καταλαβες τι εννοω.