Που πάει η χώρα;

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Με συγχωρείς αλλά αυτό δεν είναι αντιδημοκρατικό. Αντιδημοκρατικό είναι να θες να τους εμποδίσεις να ψηφίσουν. Το να τους χαρακτηρίσεις είναι δικαίωμά σου, και δημοκρατικότατο, άποψή σου είναι. Εγώ πχ χαρακτηρίζω τους 700 χιλιάδες της Χρυσής Αυγής από ναζιστές μέχρι μισάνθρωπους, το πιστεύω, και έχω δικαίωμα να το λέω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Αμφίδρομα είναι αυτά (όπως και οι κυβερνήσεις μας). Το προϊόν προσαρμόζεται στη ζήτηση για να πουλάει. (όπως και τα κόμματα προσαρμόζονται στον λαό για να εκλέγονται).

Το να εμποδίσεις κάποιον να ψηφίσει είναι πραξικόπημα .
Το να χαρακτηρίζεις ομάδες -τμήματα του ελληνικού λαού με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς ,επειδή δεν έχουν την ίδια ιδεολογία με σένα ,είναι βαθύτατα αντιδημοκρατικό και προσβλητικό
Φυσικά καλό είναι δείς και το παρακάτω

2.6. Περιεχόμενο, κοσμιότητα, και ύφος των δημοσιεύσεων και επικοινωνία με την ΔΟ:
α) Η κριτική είναι καλοδεχούμενη, όταν είναι κόσμια και αναφέρεται σε ιδέες και διατυπώσεις και όχι σε πρόσωπα. Μπορείτε να ασκείτε κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους. Εάν υποπέσει στην αντίληψη της ΔΟ παρουσία μηνυμάτων που παραβαίνουν αυτόν τον κανόνα, αυτά θα μορφοποιηθούν χωρίς προειδοποίηση, και το προσβλητικό κομμάτι θα αφαιρεθεί.
β) Δεν επιτρέπονται επιθέσεις σε άλλους χρήστες ή Διαχειριστές. Συγκεκριμένα, η δυσφήμηση, ο χλευασμός, η επιθετική ειρωνεία και κάθε είδους προσωπικές προσβολές θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση, και θα υπάρχει σύσταση προς το μέλος και σε περίπτωση

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Το να εμποδίσεις κάποιον να ψηφίσει είναι πραξικόπημα .
Το να χαρακτηρίζεις ομάδες -τμήματα του ελληνικού λαού με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς ,επειδή δεν έχουν την ίδια ιδεολογία με σένα ,είναι βαθύτατα αντιδημοκρατικό και προσβλητικό
Φυσικά καλό είναι δείς και το παρακάτω

2.6. Περιεχόμενο, κοσμιότητα, και ύφος των δημοσιεύσεων και επικοινωνία με την ΔΟ:
α) Η κριτική είναι καλοδεχούμενη, όταν είναι κόσμια και αναφέρεται σε ιδέες και διατυπώσεις και όχι σε πρόσωπα. Μπορείτε να ασκείτε κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους. Εάν υποπέσει στην αντίληψη της ΔΟ παρουσία μηνυμάτων που παραβαίνουν αυτόν τον κανόνα, αυτά θα μορφοποιηθούν χωρίς προειδοποίηση, και το προσβλητικό κομμάτι θα αφαιρεθεί.
β) Δεν επιτρέπονται επιθέσεις σε άλλους χρήστες ή Διαχειριστές. Συγκεκριμένα, η δυσφήμηση, ο χλευασμός, η επιθετική ειρωνεία και κάθε είδους προσωπικές προσβολές θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση, και θα υπάρχει σύσταση προς το μέλος και σε περίπτωση

Ευχαριστώ για την υπενθύμιση, γνωρίζω τους κανονισμούς του φόρουμ. Δε χαρακτήρισα μέλη του φόρουμ, ψηφοφόρους ενός ναζιστικού κόμματος χαρακτήρισα, και εξ´όσων θυμάμαι, το φόρουμ δε δικαιούται να έχει κανονισμούς για τα δημοκρατικά μου δικαιώματα. Ευχαριστώ.

 

[rykios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

το φόρουμ δε δικαιούται να έχει κανονισμούς για τα δημοκρατικά μου δικαιώματα.

Επέτρεψέ μου, επειδή είχα επί χρόνια ένα μεγάλο ξενόγλωσσο φόρουμ και μ είχε απασχολήσει, σ αυτό έχεις άδικο.
Το φόρουμ είναι ιδιωτική επιχείρηση, δικαιούται να θέσει ότι όρους χρήσεως θέλει, αρκεί να μην παραβαίνει τους όρους χρήσεως του παρόχου δικτύου, (εγώ προσωπικά πχ για να μπορώ να ορίζω όρους χρήσης κάπως ασυνήθιστους είχα απευθυνθεί ακόμα και στη Μαλαισία...)
Να το εξηγήσω με ακραίο τρόπο: Μπορει ως τέτοιος ιδιωτικός ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΑΤΙΚΟΣ χώρος, ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ και την ομιλία παντελώς σε όποιον επιθυμεί. Και ακόμα περισσότερο, μπορει να υπάρχει ένα φόρουμ διαλόγου ενός πολιτικού κόμματος, που απαγορεύει τελείως την συζήτηση για ΚΑΘΕ άλλη άποψη, και φιμώνει οποιονδήποτε το επιχειρήσει. Ακραία παραδείγματα, για να δείξω ότι δεν είναι ...δημόσιος κρατικός φορέας, όπου ισχύουν θεσμοί (νομοθετημένοι) ισονομίας, ισοπολιτείας, δημοκρατικών ελευθεριών, ελευθερίας έκφρασης κτλ

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Επέτρεψέ μου, επειδή είχα επί χρόνια ένα μεγάλο ξενόγλωσσο φόρουμ και μ είχε απασχολήσει, σ αυτό έχεις άδικο.
Το φόρουμ είναι ιδιωτική επιχείρηση, δικαιούται να θέσει ότι όρους χρήσεως θέλει, αρκεί να μην παραβαίνει τους όρους χρήσεως του παρόχου δικτύου, (εγώ προσωπικά πχ για να μπορώ να ορίζω όρους χρήσης κάπως ασυνήθιστους είχα απευθυνθεί ακόμα και στη Μαλαισία...)
Να το εξηγήσω με ακραίο τρόπο: Μπορει ως τέτοιος ιδιωτικός ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΑΤΙΚΟΣ χώρος, ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ και την ομιλία παντελώς σε όποιον επιθυμεί. Και ακόμα περισσότερο, μπορει να υπάρχει ένα φόρουμ διαλόγου ενός πολιτικού κόμματος, που απαγορεύει τελείως την συζήτηση για ΚΑΘΕ άλλη άποψη, και φιμώνει οποιονδήποτε το επιχειρήσει. Ακραία παραδείγματα, για να δείξω ότι δεν είναι ...δημόσιος κρατικός φορέας, όπου ισχύουν θεσμοί (νομοθετημένοι) ισονομίας, ισοπολιτείας, δημοκρατικών ελευθεριών, ελευθερίας έκφρασης κτλ

Έχεις απόλυτο δίκιο. Με τη μόνη διαφορά βέβαια ότι σε ένα τέτοιο φόρουμ δε θα συμμετείχα. Και εδώ και καμιά 10αριά χρόνια σε avclub και avforum, παρά τις πολύ διαφορετικές προσεγγίσεις διαχείρισης όλα αυτά τα χρόνια, ευτυχώς δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο εδώ.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

σε avclub και avforum, παρά τις πολύ διαφορετικές προσεγγίσεις διαχείρισης όλα αυτά τα χρόνια, ευτυχώς δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο εδώ.

Και εγω, που ερχομαι απο αλλο φορουμ, προσυπογραφω τα παραπανω !!!! Να τα τονιζουμε κατι τετοια.
Οι αριστεροι του φορουμ δεν ελειψαν επειδη τους εκανε διωγμο η "δεξια πτερυγα" του φορουμ αλλα ....
επειδη θελουν να κρυψουν τα μουτρα τους με τα οσα περιμεναν .... και εισεπραξαν απο την Αριστερα.
Την πρωτη φορα Αριστερα (.... αφου δευτερη .... δεν βλεπω να ξαναβγαινει !)

Υπαρχουν φορα που την θεματολογια την υποδεικνυουν οι γυναικες των ιδιοκτητων (του φορουμ).
Γινεται τετοιο πραγμα ? ...... αμα μπει αλλη γυναικα και αντιληφθει τι γινεται .... βγαινει ΒΡΩΜΑ
που τρεχει μετα ο αντρας .... να κλεισει. Και χανει και τους μισους θαμωνες.

Αλλα ακομα και περα απο οικογενειοκρατιες, σε παρα πολλα φορα (με διαφημισεις) η ραγα θεματολογιας
και υφους ..... τιθεται απο τον ιδιοκτητη/ιδιοκτητες. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ απο τον Αρειο Παγο.

Τωρα αν ξαναγυρισουν οι αριστεροι (που ως χαρακτηρες ειναι και γ@μω τα παιδια) .... ε .....
θα χω να τρωω αρκουδοξυλο απο παντου .... ζερβοδεξα .... ! :slapface:

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ε λοιπόν δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα.
Οι διαφορές είναι τεράστιες και εντύπωση μου κάνει το ότι δεν είναι ξεκάθαρες.

Τα έχεις μπλέξει λίγο τα πράγματα Ιάσωνα.
Όχι δεν είναι δημοκρατικό σου δικαίωμα (στην Ελλάδα τουλάχιστον αλλά και στις περισσότερες δυτικές χώρες) να χαρακτηρίζεις έναν ή πολλούς ανθρώπους όπως εσύ κρίνεις.
Γιατί η κρίση σου είναι a priori έωλη . Ούτε ειδικός είσαι, ούτε θεσμική δυνατότητα σου έχει δωθεί.

Αυτό είναι μεγάλη παρανόηση.

Απόδειξη ότι υπάρχουν σχετικοί νόμοι που τιμωρούν τους χαρακτηρισμούς.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού (αυτό είναι δημοκρατικό) και ο κάθε άλλος το δικαίωμα να ζητήσει αποδείξεις περί τούτου.
Μέχρις εκεί όμως.

Αφοριστικοί χαρακτηρισμοί, όπως "τραγικοί", "μισάνθρωποι" κ.λπ. κάθε άλλο παρά επιτρέπονται σε μια δημοκρατία.

Επίσης ακόμη περισσότερο σε ένα φόρουμ όπου ξεκάθαρα υπάρχουν ρητοί κανόνες στους οποίους έχεις συμφωνήσει και αποδεχτεί προκειμένου να συμμετάσχεις είναι ακόμη πιο σαφής ο περιορισμός.
Όχι δεν έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίζεις κανένα απολύτως. Μπορείς να χαρακτηρίζεις ΜΟΝΟ ιδέες και σκέψεις ή στην πιο ακραία περίπτωση συγκεκριμένο άτομο για το οποίο έχει αποδειχτεί επίσημα ο χαρακτηρισμός (από δικαστήριο, από ειδικούς κ.λπ.)
Αυτό έλλειπε.
Ο διαχειριστής πολύ σωστά επισήμανε κάποια πράγματα.
Καλό είναι να τα σκεφτούνε όλοι και να τα καταλάβουν.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

Τι λέει αυτή????

http://www.protothema.gr/politics/a...en-tha-adexoume-99-hronia-apokratikopoiiseon/

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ότι έχουμε μόνο το 1/4 των παθών της άλωσης?
1/4 των σφαγών, παιδομαζωμάτων κ.λπ.? :flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και εντάξει πλάκα κάνω. Σε κάποια από αυτά που λέει δεν έχει άδικο (άσχετα αν τα λέει κάπως).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

....
Υπαρχουν φορα που την θεματολογια την υποδεικνυουν οι γυναικες των ιδιοκτητων (του φορουμ).
Γινεται τετοιο πραγμα ? ...... αμα μπει αλλη γυναικα και αντιληφθει τι γινεται .... βγαινει ΒΡΩΜΑ
που τρεχει μετα ο αντρας .... να κλεισει. ....

Δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα αλλά δεν πειράζει...
Αυτό όμως που με έχει ιντριγκάρει είναι σε τι φόρα συχνάζεις!

:flipout:

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Chris, μια βασική διαφωνία: Η άποψή μου εκ των πραγμάτων είναι άποψη δική μου (άρα σε ένα βαθμό έωλη). Το ότι εγώ πιστεύω ότι κάποιος είναι Α δε σημαίνει ότι αυτός είναι πιστοποιημένα Α. Εγώ όμως έχω δικαίωμα να το πιστεύω, βάση των δικών μου συλλογισμών και επιχειρημάτων, και ο συνομιλητής μου είναι ελεύθερος να διαφωνήσει, βάσει των δικών του.

Έχω λοιπόν δικαίωμα να θεωρώ ότι πχ όποιος εμπιστεύεται αυτή τη στιγμή τον Αλέξη είναι αφελής (διότι τα ψέματα πλέον είναι πιστοποιημένα και επναλαμβανόμενα), έχω δικαίωμα να πω ότι όποιος ψηφίζει αποδεδειγμένα ναζιστικό κόμμα με σημαία το μίσος είναι ναζιστής ή/και μισάνθρωπος (αφού υποστηρίζει ναζιστικά ιδεώδη και μίσος κατά ανθρώπων), κλπ κλπ κλπ. Αντίστοιχα, κάποιος έχει το δικαίωμα να χαρακτηρίσει κάποιον που ψηφίζει τον Κωστάκη τον Κουρασμένο μετά από όσα αποδεδειγμένα πλέον έπαθε η χώρα κάτω απ'τον έλεγχό του. Και αντίστοιχα ο συνομιλητής μου έχει δικαίωμα να μου πει ότι είμαι ηλίθιος και λέω μπαρούφες, αρκεί φυσικά να το τεκμηριώσει, έστω με το δικό του αξιακό σύστημα.

Αυτό δε σημαίνει ότι αν κάποιος ψηφοφόρος του Σύριζα, της ΧΑ ή του ΚΚ πάει να βρει δουλειά αύριο θα πρέπει να ρωτήσει εμένα για να τον κρίνει, αφού η άποψή μου δεν είναι πιστοποίηση, είναι προσωπική γνώμη. Και τέτοια έχω δικαίωμα να σχηματίζω.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

... θεωρώ ότι αν ο Σημίτης εκείνη τη στιγμή είχε επιλέξει να μας κρατήσει εκτός ευρώ (και φτάναμε να είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης που δεν έχει ούτε δική της οικονομία ούτε ευρωπαϊκές ενέσεις), θα είχε περάσει από ειδικό δικαστήριο.

Ελληνας πρωθυπουργος να μπει φυλακη ... πρεπει να μαγνητοφωνει οτι λεει
και να τα παραδωσει ολα (some sunny day) στον ειδικο ανακριτη.
Ποσο ρεαλιστικο βρισκεις κατι τετοιο ? O Nixon (που ειναι αλλη περιπτωση)
πιαστηκε γιατι γλιστραγε πανω στις κασεττες ολος ο Λευκος Οικος.
Αν προσεχε .... ουτε αυτος !

Ο Τσουκατος "πιαστηκε" ... ετσι ... για ξεκαρφωμα.
"Οκ, βρηκαμε ποιος εκανε τις βρωμιες αλλα αφηστε ησυχο τον .... Αρχηγο".
Το αυτο ισχυει και για τον Playstation ! Και τον Ρουσοπουλο ....
Ξεκαρφωματα για μια Κοινη Γνωμη με ασυνηθιστα συγχωρητικη διαθεση
και κοντη μνημη.

Το ότι είμαστε η μόνη χώρα που δεν κατάφερε να επιβιώσει στο ευρώ (που όντως είναι μια όχι πολύ καλή ιδέα αυτή καθαυτή, αλλά συνοδεύεται από την ομπρέλα της ΕΕ ώστε να ρυθμίζονται τα όποια προβλήματα) δείχνει ότι το ευρώ δεν ήταν το πρόβλημα, αλλά κάτι κάναμε εμείς λάθος (ως γαλατικό χωριό).

Καταρχην ..... ορισε μου τον ορο "ομπρελλα της ΕΕ".
Κατα δευτερον .... αυτο το γαλατικο χωριο, θα μπορουσε να υποτιμα το νομισμα του
ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ..... και οχι με ελευθερη πτωση μετα απο 14 ολοκληρα χρονια ανυψωσης.
Πλασματικης ανυψωσης που συνεφερε τον βιομηχανικο βορρα πολυ περισσοτερο απο οτι
τον χαβαλεδιαρικο νοτο. Η Γερμανια, εν μεσω κρισης, διανυει την λαμπροτερη οικονομικη της περιοδο.
Παρολο που δανειζει απαντες. ΠΩΣ στα κομματια συμβαινει κατι τετοιο ? Αλλα ξεφευγουμε του θεματος
> το γαλατικο χωριο ποτε δεν ειχε την επιλογη (δημοψηφισμα) να αναζητησει τι σημαινει εννιαιο νομισμα
και μονο τοτε να επιλεξει .... την μοιρα του.

ΠΕΤΑΧΘΗΚΕ ΩΣ ΣΚΥΛΙ ΣΤΙΣ ΥΑΙΝΕΣ ... και τωρα τρεχει να κρυφτει ... χωρις ανασα, ελπιδα και αναπαμο.

Μονο γιαυτο (που δεν ειναι μονο αυτο) ο Σημιτης ... θα χει πολυ συγκεκριμενη τυχη αν βρεθουμε ποτε
σε αποσταση 2 μετρων (το γραφω για να μην το ξεχναω). ΗΞΕΡΕ .... ειχε τον Νο3 του διευθυντηριου
της Goldman Sachs στην Ευρωπη, διπλα του !

ΗΞΕΡΕ ! .........

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

Μαγειρικής?


Απάντηση στο ποστ #159668

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

Δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα αλλά δεν πειράζει...
Αυτό όμως που με έχει ιντριγκάρει είναι σε τι φόρα συχνάζεις!

:flipout:

Η γυναικα του αφεντικου ..... ακυρωνε ban σε ατομα που προτιμουσαν θεματολογιες πρωιναδικων
και αντιπαθουσε (σχεδον πατουσε ban) σε οσους ειχαν αλλη αποψη για τον κοσμο. Εκανε την ζωη τους
μαρτυριο. Αλλα πισω ειχε αχλαδα την ουρα .... ξεσκεπαστηκε και αυτη και ο αντρας της απο τσαουσα
και το φορουμ σχεδον δεν υπαρχει (σημερα).

Ναι .... συχναζα σε συναρπαστικα φορα πριν δεκα χρονια (ημουν και λιγο πιο τζοβενο )
Οχι τιποτα διεστραμμενο/πορνικο .... απλα συναρπαστικες στιχομυθιες. Ουτε για DAC ουτε για DLP.
Παραπανω .... δεν μπορω να αποκαλυψω .... (informal confidentiality agreement)

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Έχω διαγραφεί από (επαγγελματικό μάλιστα) φόρουμ επειδή στο Facebook (και όχι στο φόρουμ) σχολίασα (και όχι χυδαία) μια ακραία ρατσιστική ανάρτηση του ιδιοκτήτη του. Μάλιστα ο ίδιος μου έδωσε και επισήμως το λόγο της διαγραφής.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

@SR71B

Θεωρώ ότι σ'αυτό το θέμα ο Σημίτης έκανε αυτό που όριζαν οι συνθήκες το 2000. Έβαλε την Ελλάδα σε αυτό που θεωρούσαμε τότε "group των ισχυρών", σε ένα σταθερό νόμισμα (με ό,τι επίπτωση είχε αυτό στα επιτόκια των δανείων κλπ), και με γενικότερη ενιαία διαχείριση μιας Ευρώπης που τότε πήγαινε "τρένο". Δεν υπήρχε άλλη επιλογή, επιμένω ότι αν έπραττε το αντίθετο θα είχε πέσει η κυβέρνηση σε λίγες ημέρες.

Άσε που αν είχε αποφασίσει ο λαός τότε (και σύμφωνα με όσα ξέραμε τότε) θεωρώ ότι θα ψηφίζαμε ευρώ με τα μπούνια.

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

OXI ....

H μονη περιπτωση που τουλαχιστον ο ελληνικος λαος δειχνει να ψαχνει λιγο παραπανω "την δουλεια"
ειναι λιγο πριν ενα μνημονιο. Και φανηκε το προηγουμενο καλοκαιρι. Δεν μπορει σοβαρα να πιστευουμε
οτι ειμαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ ορθης επιλογης. Οτι μονο οι ηγετες μας κατεχουν το δικαιωμα να παιρνουν τοσο
κρισιμες αποφασεις. Aκομα και το 61% του ΟΧΙ (του Ιουνιου) δειχνει μια σταση ζωης ... καθολα σεβαστη.

Ας πουμε,
το 1980 μπαινοντας στη ΕΟΚ, ξεραμε οτι θα παιρναμε επιδοτησεις. Το αν θα τις καναμε "πεζοδρομηση
Δριμυκλανων, προυπολογισμου 1 δις" ΔΕΝ θα μας εστελνε ολους αγκαλια σε καποιο μνημονιο και ΔΝΤ.
Αρα, ακομα και αν επιλεγαμε με φτωχη περισκεψη .... ελαχιστη η ζημια ! Ασε που για την οποια ζημια
ο λαος θα ΑΝΑΓΚΑΖΟΤΑΝ να νιωσει υπευθυνος .... και οχι να ριχνει μπαλακια στους ηγετες του.
Φυσικα, η φτωχη συνεση .... δεν σε οδηγει σε συνετες αποφασεις, ακομα και αν ειναι δικες σου.
Με το πανδαιμονιο διασπαθισης κονδυλιων και δημοσιου χρηματος .... η Ελλαδα εχασε την ευκαιρια της
να γινει ευρωπαικο κρατος. Τα φαγε ολα στα μπουζουκια και τα ταξιδακια. Αλλα .... δεν φυλακιστηκε
σε μια αορατη φυλακη 99 ετων. Σε καμια περιπτωση !

Ομως, το ακριβως αντιθετο (σε επιπτωσεις) ηταν η εισοδος μας σε ενιαιο νομισμα.
Εχω την ακραδαντη πεποιθηση οτι θα προλαβαιναν να ακουστουν πολλοι .... αντιθετοι.
Και ο λαος δεν χρειαζεται αιωνες για να αντιληφθει την παγιδα (μαθημενος απο το 1821).
Παρολα αυτα ..... αποφασισαν ματαιοδοξοι με σπιθαμιαιο αναστημα, πως ... θα παρουν υψος
> αποφασιζοντας για το αν μπορει μια Α Δημοτικου να περιηγηθει μονη της μεσα σε ενα
jurassic park. Για 8 χρονια ... βρισκομασταν πισω απο τον ηλεκτροφορο φραχτη,
και τελη του 2009 ....

..... επαψε να διαρεει ρευμα τον φραχτη ! :blink::blink::blink:

 

[ecodrifter]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Πτυχία που γίνονται αποδεκτά για διορισμό στο δημόσιο. Πιστοποιητικά επάρκειας που γίνονται αποδεκτά για διορισμούς στο δημόσιο.
Πτυχίο πληροφορικής για διορισμό στο δημόσιο
Μεταπτυχιακά που εξασφαλίζουν προαγωγή στο δημόσιο.
ΓΤΠΚ
Εψαχνα στα νιάτα μου να κάνω μεταπτυχιακό σε δημόσιο πανεπιστήμιο .
Τι βαθμό πτυχίου έχετε κύριε?
8 Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΕΜΠ.
Μην κάνετε αίτηση κύριε. Υπάρχουν αιτήσεις πυροσβεστών με πτυχίο 10 και αρκετοί αξιωματικοί με 9.
Θα χάσετε το χρόνο σας κύριε.

Αειφόρος ανάπτυξη. Δημόσιο κερνά, δημόσιο πίνει.

δεν εχεις αδικο στα παραπανω, ολες αυτες ειναι παθογενειες που εγκατεστησε και ενθαρρυνε το πελατειακο συστημα
Ομως ξεχνας οτι υπαρχουν πτυχια που δινουν επαγγελματικη διεξοδο και στον ιδιωτικο τομεα
Αν χρειαστει κανεις γιατρο, κανει και το σταυρο του για το που θα πεσει (ενα παραδειγμα που αφορα ολους μας και νομιζω πως ολοι εχουμε παραστασεις σχετικα)
Ολοι εχουν πτυχιο


Για τα μεταπτυχιακο ο βαθμος εξαρταται απο που προερχεται το πτυχιο (ελληνικα πανεπιστημια εχουν αρχισει να μπαινουν σε rankings)
και πολυ βασικη η συνεντευξη

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Chris, μια βασική διαφωνία: Η άποψή μου εκ των πραγμάτων είναι άποψη δική μου (άρα σε ένα βαθμό έωλη). Το ότι εγώ πιστεύω ότι κάποιος είναι Α δε σημαίνει ότι αυτός είναι πιστοποιημένα Α. Εγώ όμως έχω δικαίωμα να το πιστεύω, βάση των δικών μου συλλογισμών και επιχειρημάτων, και ο συνομιλητής μου είναι ελεύθερος να διαφωνήσει, βάσει των δικών του.

Έχω λοιπόν δικαίωμα να θεωρώ ότι πχ όποιος εμπιστεύεται αυτή τη στιγμή τον Αλέξη είναι αφελής (διότι τα ψέματα πλέον είναι πιστοποιημένα και επναλαμβανόμενα), έχω δικαίωμα να πω ότι όποιος ψηφίζει αποδεδειγμένα ναζιστικό κόμμα με σημαία το μίσος είναι ναζιστής ή/και μισάνθρωπος (αφού υποστηρίζει ναζιστικά ιδεώδη και μίσος κατά ανθρώπων), κλπ κλπ κλπ. Αντίστοιχα, κάποιος έχει το δικαίωμα να χαρακτηρίσει κάποιον που ψηφίζει τον Κωστάκη τον Κουρασμένο μετά από όσα αποδεδειγμένα πλέον έπαθε η χώρα κάτω απ'τον έλεγχό του. Και αντίστοιχα ο συνομιλητής μου έχει δικαίωμα να μου πει ότι είμαι ηλίθιος και λέω μπαρούφες, αρκεί φυσικά να το τεκμηριώσει, έστω με το δικό του αξιακό σύστημα.

Αυτό δε σημαίνει ότι αν κάποιος ψηφοφόρος του Σύριζα, της ΧΑ ή του ΚΚ πάει να βρει δουλειά αύριο θα πρέπει να ρωτήσει εμένα για να τον κρίνει, αφού η άποψή μου δεν είναι πιστοποίηση, είναι προσωπική γνώμη. Και τέτοια έχω δικαίωμα να σχηματίζω.

Η δική σου άποψη είναι σεβαστή ,το να χαρακτηρίζεις άλλα άτομα με υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς κατα τη κρίση σου ,το καταστατικό δεν σου το επιτρέπει [και ορθώς] ,γιατί σε λίγο θα βγαίνανε κουμπούρες .
Εδώ είναι ένα ανοικτό πεδίο διαλόγου και όχι ένα ανοικτό πεδίο υβρεολογίου και απαξίωσης όσων δεν έχουν την ίδια άποψη με τη δική μας
Κανείς δεν στερήθηκε της δυνατότητος να εκφράσει την ιδεολογική -πολιτική του άποψη ,αλλά το νά χρησιμοποιήσει υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς με όσους διαφωνεί ,απλά δεν επιτρέπεται

 

[speedman_27]

Re: Πού πάει η χώρα;

Εγω φοβάμαι μην αρχίσουν πάλι οι ροές μεταναστών και οι λίγοι τουρίστες που έχουμε φύγουν μετσ.τι θα κάνουμε μετά δεν ξέρω με τόσα έξοδα που έχουμε

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Chris, μια βασική διαφωνία: Η άποψή μου εκ των πραγμάτων είναι άποψη δική μου (άρα σε ένα βαθμό έωλη). Το ότι εγώ πιστεύω ότι κάποιος είναι Α δε σημαίνει ότι αυτός είναι πιστοποιημένα Α. Εγώ όμως έχω δικαίωμα να το πιστεύω, βάση των δικών μου συλλογισμών και επιχειρημάτων, και ο συνομιλητής μου είναι ελεύθερος να διαφωνήσει, βάσει των δικών του.

Έχω λοιπόν δικαίωμα να θεωρώ ότι πχ όποιος εμπιστεύεται αυτή τη στιγμή τον Αλέξη είναι αφελής (διότι τα ψέματα πλέον είναι πιστοποιημένα και επναλαμβανόμενα), έχω δικαίωμα να πω ότι όποιος ψηφίζει αποδεδειγμένα ναζιστικό κόμμα με σημαία το μίσος είναι ναζιστής ή/και μισάνθρωπος (αφού υποστηρίζει ναζιστικά ιδεώδη και μίσος κατά ανθρώπων), κλπ κλπ κλπ. Αντίστοιχα, κάποιος έχει το δικαίωμα να χαρακτηρίσει κάποιον που ψηφίζει τον Κωστάκη τον Κουρασμένο μετά από όσα αποδεδειγμένα πλέον έπαθε η χώρα κάτω απ'τον έλεγχό του. Και αντίστοιχα ο συνομιλητής μου έχει δικαίωμα να μου πει ότι είμαι ηλίθιος και λέω μπαρούφες, αρκεί φυσικά να το τεκμηριώσει, έστω με το δικό του αξιακό σύστημα.

Αυτό δε σημαίνει ότι αν κάποιος ψηφοφόρος του Σύριζα, της ΧΑ ή του ΚΚ πάει να βρει δουλειά αύριο θα πρέπει να ρωτήσει εμένα για να τον κρίνει, αφού η άποψή μου δεν είναι πιστοποίηση, είναι προσωπική γνώμη. Και τέτοια έχω δικαίωμα να σχηματίζω.

Η γνώμη και η κρίση του οποιουδήποτε (εμού περιλαμβανομένου) όταν δεν είναι ειδικός ή θεσμικά εξουσιοδοτημένος είναι a priori έωλη.

Το συμπέρασμα στο οποίο σε οδηγεί η κρίση σου, είσαι ελεύθερος να το έχεις και να προσαρμόσεις την στάση σου ανάλογα με αυτό.
Μέχρι εκεί όμως. Οτιδήποτε παραπάνω αρχίζει και περιορίζει τα δικαιώματα των άλλων.
Η διαφορά είναι απλά τεράστια.
Όχι δεν έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίσεις κάποιον που ψηφίζει τον Κωστάκη και δεν έχει δικαίωμα κάποιος άλλος να σε χαρακτηρίσει ηλίθιο. Ειδικά μάλιστα με το δικό του προσωπικό (έτσι συμβαίνει πάντα και για αυτό είναι έωλο) αξιακό σύστημα.
Οι οργανωμένες κοινωνίες δεν λειτουργούν έτσι.
Μην βιάζεσαι να απαντήσεις σε εμένα. Κάτσε σκέψου σοβαρά και θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα περιγράφεις.

Όσον αφορά την παρουσία μας όμως σε αυτό το φόρουμ τα πράγματα δεν είναι ούτε γενικά και θεωρητικά ούτε επιδέχονται παρερμηνείας.

Και τελικά αυτό είναι που έχει σημασία εδώ.

Ο κανονισμός είναι σαφής και τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα επισημαίνει ο Πέτρος.

Επί τούτου δεν θα δεχτώ άλλη συζήτηση.

Ας ακολουθήσουν άπαντες λοιπόν τις οδηγίες του συντονιστή και αν υπάρχει κάποια απορία να την διατυπώσει με pm και θα πάρει απάντηση.
Δεν θα υπάρξει συνέχεια εδώ και τα όποια σχετικά μηνύματα τυχόν εμφανιστούν θα διαγραφούν άμεσα.

Είμαι σαφής και ξεκάθαρος.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

δεν εχεις αδικο στα παραπανω, ολες αυτες ειναι παθογενειες που εγκατεστησε και ενθαρρυνε το πελατειακο συστημα
Ομως ξεχνας οτι υπαρχουν πτυχια που δινουν επαγγελματικη διεξοδο και στον ιδιωτικο τομεα
Αν χρειαστει κανεις γιατρο, κανει και το σταυρο του για το που θα πεσει (ενα παραδειγμα που αφορα ολους μας και νομιζω πως ολοι εχουμε παραστασεις σχετικα)
Ολοι εχουν πτυχιο


Για τα μεταπτυχιακο ο βαθμος εξαρταται απο που προερχεται το πτυχιο (ελληνικα πανεπιστημια εχουν αρχισει να μπαινουν σε rankings)
και πολυ βασικη η συνεντευξη

Ναι, ακριβώς όπως το γράφεις.
Ενα σύστημα φτιαγμένο να υπηρετεί την εαυτό του. Η ζεστή και ασφαλής αγκαλιά του Δημοσίου.
Ο συνδυασμός ασφάλειας & παροχών έγινε πιο ανταγωνιστικός του ιδιωτικού τομέα. Ο κόσμος δεν είναι κορόιδο. Οπου βρει ευκαιρία την εκμεταλλεύεται. Κι έτσι παίρνει μπροστά η μηχανή παραγωγής παθογενειών.
Και ακολουθούν τα αστεία τύπου:
"Οι υπάλληλοι είναι άνθρωποι, δεν είναι αριθμοί, δήλωσε η υπεύθυνη εισπράξεων προστίμων της ΔΟΥ Σύρου, σχολιάζοντας τη μεταφορά της έδρας της ΔΟΥ". Αυτά που σχολιάζει και ο Τσαγκαρουσιάνος στους χιππιδες γονείς ετών 60. (Παλιά ήμουν fan του, αλλά εξαφανίστηκε).
http://m.lifo.gr/print/editorial/101866
Οι πιστοποιήσεις είναι μία χαρά. Δεν έχω θέμα με αυτό.
Επίσης χαρηκα που άλλαξε το σύστημα των μεταπτυχιακών. Πολύ αργά για μένα βέβαια, αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

"Οι υπάλληλοι είναι άνθρωποι, δεν είναι αριθμοί, δήλωσε η υπεύθυνη εισπράξεων προστίμων της ΔΟΥ Σύρου, σχολιάζοντας τη μεταφορά της έδρας της ΔΟΥ".

Περιπου το ιδιο που προφασιστηκαν οι εργαζομενοι εφοριακοι (της ΓΓΔΕ) για την μετεγκατασταση τους
στο νεο κτιριο του Κερανη (στου Ρεντη), το οποιο πληρωνε το ελληνικο δημοσιο 220.000 ευρω μηνιαιως
για να παραμενει .... αδειο.

"Φοβομαστε για την ασφαλεια του κτιριου .... ηταν, επι σειρα ετων, παλια καπναποθηκη" !!!!!! :blink::blink::blink: