leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;
Για να φύγουν οι τουρίστες πρέπει πρώτα ν έρθουν!
Δεν μ'αρέσει η φετινή τουριστική χρονιά
Για να φύγουν οι τουρίστες πρέπει πρώτα ν έρθουν!
Δεν μ'αρέσει η φετινή τουριστική χρονιά
Που πάει η χώρα;
- Thread starter DIPIE
- Start date
- Status
Απάντηση: Πού πάει η χώρα;
@SR71B, νομίζω οτι είσαι υπερβολικά αυστηρός με το Σημίτη. Το 2004 που παρέδωσε στον Καραμανλή, και το χρέος ήταν ελέγξιμο και το ΑΕΠ ήταν σε άνοδο.
Δεν ξέρω τι θα είχε καταφέρει ο Καραμανλής με δραχμή. Μπορεί να τα είχε κάνει αρκετά χειρότερα.
Δεν είμαι 100% σίγουρος για αυτό το γραφικό, αλλά διαισθητικά μου φαίνεται σωστό.
Το έλλειμα του Καραμανλή δεν υπήρχε ούτε επί Ανδρέα στα πρώτα ροκ χρόνια.
@SR71B, νομίζω οτι είσαι υπερβολικά αυστηρός με το Σημίτη. Το 2004 που παρέδωσε στον Καραμανλή, και το χρέος ήταν ελέγξιμο και το ΑΕΠ ήταν σε άνοδο.
Δεν ξέρω τι θα είχε καταφέρει ο Καραμανλής με δραχμή. Μπορεί να τα είχε κάνει αρκετά χειρότερα.
Δεν είμαι 100% σίγουρος για αυτό το γραφικό, αλλά διαισθητικά μου φαίνεται σωστό.
Το έλλειμα του Καραμανλή δεν υπήρχε ούτε επί Ανδρέα στα πρώτα ροκ χρόνια.
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Πού πάει η χώρα;
Μήπως είναι πλασματικό;
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ρουφιάνα επιστήμη απ'αυτήν της στατιστικής
Μήπως είναι πλασματικό;
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ρουφιάνα επιστήμη απ'αυτήν της στατιστικής
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;
Ηταν, δηλαδη, διαχειρισιμα τα 190 δις χρεους επι Σημιτη ????? ....
Οκ .... ειναι και αυτη μια αποψη !
Αν τα συγκρινεις με τα 290 του Καραμανλή και .... τα 320 του 2016 ....
(κουρεμενα 320 .... αλλιως .... αστο να παει στο διαολο !)
Ηταν, δηλαδη, διαχειρισιμα τα 190 δις χρεους επι Σημιτη ????? ....
Οκ .... ειναι και αυτη μια αποψη !
Αν τα συγκρινεις με τα 290 του Καραμανλή και .... τα 320 του 2016 ....
(κουρεμενα 320 .... αλλιως .... αστο να παει στο διαολο !)
Last edited by a moderator:
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Κοιτα .... χωρις να ειμαι οικονομολογος, ολοι ομιλουν ποσοστιαιως για να αποκρυψουν απολυτα μεγεθη.
Αλλο πραμα να λεω ειχα μια "θηριωδη" αυξηση 150% του χρεους μου, με χρεος στα 25 δις ευρω, και
τελειως διαφορετικη ιστορια να πω οτι ειχα μια "ελεγχομενη" αυξηση 110% του χρεους μου, στα 320 δις.
Αυτονοητο, πιστευω.
Ομως εγω δεν μιλησα αποκλειστικα για τα απολυτα μεγεθη (του χρεους).
Μιλησα για το που θα βρισκοταν ΣΗΜΕΡΑ η χωρα αν μεναμε εκτος ευρω (οχι να βγει τωρα, αλλα να
μην μπαιναμε τοτε, το 2002). Λοιπον, με 160 δις χρεος (το 2002) τα πραγματα δεν ηταν ευοιωνα αλλα
με υποτιμηση δραχμης ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα ημασταν ελαχιστως ανταγωνιστικοι σ'αυτα που εξηγαμε.
Οποια και αν ηταν αυτα. Επισης, δεν θα μπορουσε να δοθει το συνθημα για ακρατο υπερδανεισμο
(στον οποιο ρημαχτηκαμε μονοι μας). Και επισης η ακριβεια (λογω υποτιμησης καθε 2-3 χρονια)
δεν θα εκανε παιχνιδακι την εισβολη καταναλωτικων αγαθων στην ιδια τιμη που τα αγοραζει και
ο Γερμανος η ο Γαλλος. Θα ηταν ΑΚΡΙΒΑ και ως εκ τουτου φορουμ σαν το AVclub (στην τυχη
η επιλογη) θα ειχαν λιγοτερους θαμωνες. Κανεις δεν αγοραζει top brands αν δεν εχει τα λεφτα.
Πρεπει καπως να φθηνηνει. Και φθηνηνε με δυο τροπους > και λογω δανεισμου και λογω ευρω.
Τωρα .... νομιζω εγινε φανερο ... οτι αυτη η φθηνια μας καταπιε !
Ψαξε και εδω, ισως βοηθηθεις .... > https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_κρίση_χρέους_2009-σήμερα
Κοιτα .... χωρις να ειμαι οικονομολογος, ολοι ομιλουν ποσοστιαιως για να αποκρυψουν απολυτα μεγεθη.
Αλλο πραμα να λεω ειχα μια "θηριωδη" αυξηση 150% του χρεους μου, με χρεος στα 25 δις ευρω, και
τελειως διαφορετικη ιστορια να πω οτι ειχα μια "ελεγχομενη" αυξηση 110% του χρεους μου, στα 320 δις.
Αυτονοητο, πιστευω.
Ομως εγω δεν μιλησα αποκλειστικα για τα απολυτα μεγεθη (του χρεους).
Μιλησα για το που θα βρισκοταν ΣΗΜΕΡΑ η χωρα αν μεναμε εκτος ευρω (οχι να βγει τωρα, αλλα να
μην μπαιναμε τοτε, το 2002). Λοιπον, με 160 δις χρεος (το 2002) τα πραγματα δεν ηταν ευοιωνα αλλα
με υποτιμηση δραχμης ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα ημασταν ελαχιστως ανταγωνιστικοι σ'αυτα που εξηγαμε.
Οποια και αν ηταν αυτα. Επισης, δεν θα μπορουσε να δοθει το συνθημα για ακρατο υπερδανεισμο
(στον οποιο ρημαχτηκαμε μονοι μας). Και επισης η ακριβεια (λογω υποτιμησης καθε 2-3 χρονια)
δεν θα εκανε παιχνιδακι την εισβολη καταναλωτικων αγαθων στην ιδια τιμη που τα αγοραζει και
ο Γερμανος η ο Γαλλος. Θα ηταν ΑΚΡΙΒΑ και ως εκ τουτου φορουμ σαν το AVclub (στην τυχη
η επιλογη) θα ειχαν λιγοτερους θαμωνες. Κανεις δεν αγοραζει top brands αν δεν εχει τα λεφτα.
Πρεπει καπως να φθηνηνει. Και φθηνηνε με δυο τροπους > και λογω δανεισμου και λογω ευρω.
Τωρα .... νομιζω εγινε φανερο ... οτι αυτη η φθηνια μας καταπιε !
Ψαξε και εδω, ισως βοηθηθεις .... > https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_κρίση_χρέους_2009-σήμερα
Last edited:
speedman_27
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;
Άστα όλα τα υπόλοιπα νησιά έχουν κόσμο και εμείς τίποτα
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;
Δεν σημαντικά πράγματα το γράφημα.
Παράδειγμα: πότε γίναν τα δάνεια και πότε ήρθε η ώρα της αποπληρωμής τους.
Δεν σημαίνει ότι όταν τα ελλείματα ήταν μικρά, δεν γινόταν δανεισμός.
Δεν φαίνεται επίσης τι αφορούν τα ελλείματα ή πως προκείψαν πλεονάσματα.
Μήπως τα πλεονάσματα δεν ήταν πραγματικά πλεονάσματα της οικονομίας αλλά εισροή κοινοτικών κονδυλίων?
Τότε ανατρέπονται όλα.
Γιατί όταν έχεις καθαρές εισροές και παρόλα αυτά η οικονομία δεν αναπτύσσεται πραγματικά με συνέπεια μόλις κλείσει η κάνουλα να καταρρέουν όλα... τότε αυτό σημαίνει μάσα.
Απλή και ξεκάθαρη μάσα και ξεκοκκάλιασμα των κοινοτικών κονδυλίων (που δώθηκαν για να προωθήσουν την πραγματική ανάπτυξη).
Δεν σημαντικά πράγματα το γράφημα.
Παράδειγμα: πότε γίναν τα δάνεια και πότε ήρθε η ώρα της αποπληρωμής τους.
Δεν σημαίνει ότι όταν τα ελλείματα ήταν μικρά, δεν γινόταν δανεισμός.
Δεν φαίνεται επίσης τι αφορούν τα ελλείματα ή πως προκείψαν πλεονάσματα.
Μήπως τα πλεονάσματα δεν ήταν πραγματικά πλεονάσματα της οικονομίας αλλά εισροή κοινοτικών κονδυλίων?
Τότε ανατρέπονται όλα.
Γιατί όταν έχεις καθαρές εισροές και παρόλα αυτά η οικονομία δεν αναπτύσσεται πραγματικά με συνέπεια μόλις κλείσει η κάνουλα να καταρρέουν όλα... τότε αυτό σημαίνει μάσα.
Απλή και ξεκάθαρη μάσα και ξεκοκκάλιασμα των κοινοτικών κονδυλίων (που δώθηκαν για να προωθήσουν την πραγματική ανάπτυξη).
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;
Η Κρήτη δεν έχει κόσμο,ούτε μετανάστες και πρόσφυγες.
Η Κρήτη δεν έχει κόσμο,ούτε μετανάστες και πρόσφυγες.
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Nα βρισκεται .... (ως τυφλοσουρτης γενικων καθηκοντων !)
Tιποτα στο παραπανω γραφημα δεν αποκαλυπτει ΠΩΣ προηλθε η "αναπτυξη"
της περιοδου 1999-2007 (οπως πολυ σωστα επισημανε και ο Chrisssb).
Αυτο που ειναι σιγουρο ... ειναι εκεινος ο τριπλασιασμος ελλειματος απο το
2005 στο 2009 .... καποιος ειχε κλειστει σπιτι με ενα PS3 και δεν το κουναγε ρουπι.
Στον αυτοματο η χωρα !!!! Ε ... κατεβαινε μεχρι την Βουλη, να ξεπιαστει λιγακι !
Nα βρισκεται .... (ως τυφλοσουρτης γενικων καθηκοντων !)
Tιποτα στο παραπανω γραφημα δεν αποκαλυπτει ΠΩΣ προηλθε η "αναπτυξη"
της περιοδου 1999-2007 (οπως πολυ σωστα επισημανε και ο Chrisssb).
Αυτο που ειναι σιγουρο ... ειναι εκεινος ο τριπλασιασμος ελλειματος απο το
2005 στο 2009 .... καποιος ειχε κλειστει σπιτι με ενα PS3 και δεν το κουναγε ρουπι.
Στον αυτοματο η χωρα !!!! Ε ... κατεβαινε μεχρι την Βουλη, να ξεπιαστει λιγακι !
Last edited:
Απάντηση: Πού πάει η χώρα;
Από την Παγκόσμια Τράπεζα Ανάπτυξης:
http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=2&country=&series=GC.BAL.CASH.GD.ZS&period=#
Έβαλα και την Πορτογαλία (μπλε γραμμή), για να συγκρίνουμε.
View attachment 128164
@qwertygr, αν παρακολουθείς, αυτό δεν είναι το πρωτογεννές πλεόνασμα ?
Και ο βούδας είναι κυριλέ & άνετος.
Από την Παγκόσμια Τράπεζα Ανάπτυξης:
http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=2&country=&series=GC.BAL.CASH.GD.ZS&period=#
Έβαλα και την Πορτογαλία (μπλε γραμμή), για να συγκρίνουμε.
View attachment 128164
@qwertygr, αν παρακολουθείς, αυτό δεν είναι το πρωτογεννές πλεόνασμα ?
Και ο βούδας είναι κυριλέ & άνετος.
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Nαι, μονο που η Πορτογαλια εχεις 220 δις χρεος (και οχι 320) και μαλιστα ΠΟΤΕ δεν κουρευτηκε το χρεος της.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/portugal
Θα παρακαλεσω (αν γινεται) να μπαινουν τα απολυτα μεγεθη για να εχουμε ΠΛΗΡΗ εικονα.
Κλασματα και ποσοστα αποκτουν νοημα μονο με τα απολυτα μεγεθη διπλα τους.
Nαι, μονο που η Πορτογαλια εχεις 220 δις χρεος (και οχι 320) και μαλιστα ΠΟΤΕ δεν κουρευτηκε το χρεος της.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/portugal
Θα παρακαλεσω (αν γινεται) να μπαινουν τα απολυτα μεγεθη για να εχουμε ΠΛΗΡΗ εικονα.
Κλασματα και ποσοστα αποκτουν νοημα μονο με τα απολυτα μεγεθη διπλα τους.
Re: Πού πάει η χώρα;
Στις προηγούμενες 2-3 σελίδες αδικείτε τον Καραμανλή. Τα γραφήματα είναι ακριβή, αλλά χωρίς ερμηνεία που λαμβάνει υπόψη όλα τα γνωστά δεδομένα, δε λένε όλη την αλήθεια, και είναι εύκολο να παρερμηνευτούν.
Δείτε την ανοδική πορεία του Σημίτη. Γραμμική, με τελειότητα εξέλιξης (που δεν υπάρχει στη ζωή των οικονομικών...) και μέχρι πότε? Μέχρι το 1999.
Τυχαία η χρονιά??? εκ των υστέρων μάθαμε για το κρύψιμο ποσών "κάτω από το χαλί" με τα swap...
Και μετά το 2000, αρχίζει κάθοδος, προσέξτε την, ΕΞΙΣΟΥ ΓΡΑΜΜΙΚΗ, που καταλήγει στο μηδέν εκεί που παρέδωσε στον Καραμανλή.
Ο Καραμανλής λοιπόν δεν ελέγχεται για τη μηδενική "πρόοδο" κατα την παραλαβή. Είναι έργο Σημίτη.
Τι άλλο δε λένε τα γραφήματα? Το 2004 είχαμε τους Ολυμπιακούς αγώνες... Η ιστορία γνωστή, μην την επαναλαμβάνω. Ακόμα δεν ξέρουμε "ακριβώς" πόσο στοίχησαν... Νομίζω ο λογαριασμός ανέβαινε, τον παρακολουθούσα κοντά στα 30 ΔΙΣ... δεν ξέρω πόσο υπολογίστηκε τελικά η υπόθεση...
Ο Καραμανλής λοιπόν θα ήταν αδύνατο να εξελίξει το γράφημα πρός το θετικότερο τα έτη 2005 2006. Πάλευε να ισοσκελίσει, να μη δημιουργήσει πρωτογενή ελλείματα. Και ΔΕΝ δημιούργησε.
Δείχνει όμως το γράφημα τα ελλείματα της χρονιάς που παρέδωσε. Ποιός τα δημιούργησε? ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΓΡΑΦΗΜΑ. Και δεν ερμηνεύεται σωστά. Και αδικείται ο Καραμανλής απ όλους.
Διότι του έσκασε στα χέρια τότε, μια διεθνής κρίση, που γονάτισε οικονομίες που δεν είχαν ...σουάπ και δεν είχαν κάνει Ολυμπιακούς
Αν δείτε τα γραφήματα άλλων Ευρωπαικών χωρών, θα διαπιστώσετε ότι παρουσιάζεται η ΙΔΙΑ μορφή καμπύλης μετά το κανόνι στην Αμερική
Τι έπρεπε να κάνει? Μπορούσε να κάνει κάτι ΠΡΙΝ φύγει, ώστε να μην έχουμε ΜΕΤΑ αυτή την εξέλιξη?
Γιατί δεν το έκανε? Γιατι καν δε μίλησε?
ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ σε ποιόν παραδίδει, και τι ατζέντα έχει αυτός ο ανεκδιήγητος "λεφτά υπάρχουν" ?
Αυτά είναι ερωτήματα πιστεύω ουσίας, μακάρι να είχαμε σαφείς απαντήσεις.. Θα καταλαβαίναμε όλοι "ποιός κυβερνά αυτόν τον τόπο"
Στις προηγούμενες 2-3 σελίδες αδικείτε τον Καραμανλή. Τα γραφήματα είναι ακριβή, αλλά χωρίς ερμηνεία που λαμβάνει υπόψη όλα τα γνωστά δεδομένα, δε λένε όλη την αλήθεια, και είναι εύκολο να παρερμηνευτούν.
Δείτε την ανοδική πορεία του Σημίτη. Γραμμική, με τελειότητα εξέλιξης (που δεν υπάρχει στη ζωή των οικονομικών...) και μέχρι πότε? Μέχρι το 1999.
Τυχαία η χρονιά??? εκ των υστέρων μάθαμε για το κρύψιμο ποσών "κάτω από το χαλί" με τα swap...
Και μετά το 2000, αρχίζει κάθοδος, προσέξτε την, ΕΞΙΣΟΥ ΓΡΑΜΜΙΚΗ, που καταλήγει στο μηδέν εκεί που παρέδωσε στον Καραμανλή.
Ο Καραμανλής λοιπόν δεν ελέγχεται για τη μηδενική "πρόοδο" κατα την παραλαβή. Είναι έργο Σημίτη.
Τι άλλο δε λένε τα γραφήματα? Το 2004 είχαμε τους Ολυμπιακούς αγώνες... Η ιστορία γνωστή, μην την επαναλαμβάνω. Ακόμα δεν ξέρουμε "ακριβώς" πόσο στοίχησαν... Νομίζω ο λογαριασμός ανέβαινε, τον παρακολουθούσα κοντά στα 30 ΔΙΣ... δεν ξέρω πόσο υπολογίστηκε τελικά η υπόθεση...
Ο Καραμανλής λοιπόν θα ήταν αδύνατο να εξελίξει το γράφημα πρός το θετικότερο τα έτη 2005 2006. Πάλευε να ισοσκελίσει, να μη δημιουργήσει πρωτογενή ελλείματα. Και ΔΕΝ δημιούργησε.
Δείχνει όμως το γράφημα τα ελλείματα της χρονιάς που παρέδωσε. Ποιός τα δημιούργησε? ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΓΡΑΦΗΜΑ. Και δεν ερμηνεύεται σωστά. Και αδικείται ο Καραμανλής απ όλους.
Διότι του έσκασε στα χέρια τότε, μια διεθνής κρίση, που γονάτισε οικονομίες που δεν είχαν ...σουάπ και δεν είχαν κάνει Ολυμπιακούς
Αν δείτε τα γραφήματα άλλων Ευρωπαικών χωρών, θα διαπιστώσετε ότι παρουσιάζεται η ΙΔΙΑ μορφή καμπύλης μετά το κανόνι στην Αμερική
Τι έπρεπε να κάνει? Μπορούσε να κάνει κάτι ΠΡΙΝ φύγει, ώστε να μην έχουμε ΜΕΤΑ αυτή την εξέλιξη?
Γιατί δεν το έκανε? Γιατι καν δε μίλησε?
ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ σε ποιόν παραδίδει, και τι ατζέντα έχει αυτός ο ανεκδιήγητος "λεφτά υπάρχουν" ?
Αυτά είναι ερωτήματα πιστεύω ουσίας, μακάρι να είχαμε σαφείς απαντήσεις.. Θα καταλαβαίναμε όλοι "ποιός κυβερνά αυτόν τον τόπο"
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Kαι εσυ "αδικεις" τον Σημιτη .... :laugh::laugh::laugh:
Εκεινες οι πρωτιες
roud: (ελλειματα 6.5%, 9.8%, 15.6%, χρονιες 2007, 2008, 2009) ΔΕΝ ειναι εργο Σημιτη.
Σιγουρα βοηθησε αλλα ΔΕΝ τιναξε την μπανκα στον αερα .... και αν καταλαβαινω σωστα, τα ελλειματα ηταν
η μυρωδια που εφερε τους καρχαριες στην πορτα μας. Οτι χρεος και αν εχεις, αν υπαρχει δυναμικη ικανη
να το εξυπηρετησει (αναπτυξη, ακομα και πλασματικη), οι καρχαριες δεν οσμιζονται ΑΙΜΑ (οχι ακομα ....)
και σ'αφηνουν (προσωρινα) υσηχο.
Κακα τα ψεμματα, χωρις την εγκληματικη αδιαφορια του Καραμανλή .... θα αργουσαμε ΠΟΛΥ
να μπουμε στην κριση. Ισως τοσο .... ωστε να μην ξεπουλαμε γη και υδωρ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ....
(και ακομα δεν εχουμε δει τα χειροτερα).
Kαι εσυ "αδικεις" τον Σημιτη .... :laugh::laugh::laugh:
Εκεινες οι πρωτιες
roud: (ελλειματα 6.5%, 9.8%, 15.6%, χρονιες 2007, 2008, 2009) ΔΕΝ ειναι εργο Σημιτη.Σιγουρα βοηθησε αλλα ΔΕΝ τιναξε την μπανκα στον αερα .... και αν καταλαβαινω σωστα, τα ελλειματα ηταν
η μυρωδια που εφερε τους καρχαριες στην πορτα μας. Οτι χρεος και αν εχεις, αν υπαρχει δυναμικη ικανη
να το εξυπηρετησει (αναπτυξη, ακομα και πλασματικη), οι καρχαριες δεν οσμιζονται ΑΙΜΑ (οχι ακομα ....)
και σ'αφηνουν (προσωρινα) υσηχο.
Κακα τα ψεμματα, χωρις την εγκληματικη αδιαφορια του Καραμανλή .... θα αργουσαμε ΠΟΛΥ
να μπουμε στην κριση. Ισως τοσο .... ωστε να μην ξεπουλαμε γη και υδωρ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ....
(και ακομα δεν εχουμε δει τα χειροτερα).
Last edited by a moderator:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,303
Re: Πού πάει η χώρα;
Απολυτα σωστος. Συμφωνω 100%.
Μπορουμε να του προσαψουμε διαφορα, τις επιλογες των προσωπων που πλαισιωσαν την κυβερνηση για παραδειγμα (αλλα μπορουσε να κανει αλλιως σε μια καβατζωμενη ΝΔ ; ), αλλα οχι οτι δεν εκανε θαυματα σ'αυτην την περιοδο που ολοι πηραν την ιδια κατηφορα.
Αλλα ενταξει απο την αρχαιοτητα υπαρχουν οι αποδιοπομπαιοι τραγοι, και ευτυχως ισως για την κοινη ψυχικη υγεια των λαων.
Κατα τ'αλλα τα γραφηματα ειναι μονο γραφηματα. Δεν δειχνουν αιτιες.
Απολυτα σωστος. Συμφωνω 100%.
Μπορουμε να του προσαψουμε διαφορα, τις επιλογες των προσωπων που πλαισιωσαν την κυβερνηση για παραδειγμα (αλλα μπορουσε να κανει αλλιως σε μια καβατζωμενη ΝΔ ; ), αλλα οχι οτι δεν εκανε θαυματα σ'αυτην την περιοδο που ολοι πηραν την ιδια κατηφορα.
Αλλα ενταξει απο την αρχαιοτητα υπαρχουν οι αποδιοπομπαιοι τραγοι, και ευτυχως ισως για την κοινη ψυχικη υγεια των λαων.
Κατα τ'αλλα τα γραφηματα ειναι μονο γραφηματα. Δεν δειχνουν αιτιες.
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Σημασια εχει μονο ενα πραγμα (και ωφειλουμε να κραταμε το μυαλο μας καθαρο απο συμπαθειες/αντιπαθειες).
Δεν υπηρξε ουτε ενας πρωθυπουργος Ελλαδος, μετα το 1980, που να αναστρεψε τον κατηφορο προς την
χρεοκωπια. ΟΛΟΙ βοηθησαν, αλλος πολυ αλλος λιγο .... για να φτασουμε σημερα στο δημοσιονομικο "θαυμα"
να κοβεται το ΕΚΑΣ των 400 ευρω απο τον φουκαρα (δεν ειναι ολοι) παππου που κυριολεκτικα ΖΕΙ απο αυτο !
ΕΥΓΕ στο πρωθυπουργικο ηθος (και διορατικοτητα) που μας οδηγησε απο το 1980 και μετα ....
Σημασια εχει μονο ενα πραγμα (και ωφειλουμε να κραταμε το μυαλο μας καθαρο απο συμπαθειες/αντιπαθειες).
Δεν υπηρξε ουτε ενας πρωθυπουργος Ελλαδος, μετα το 1980, που να αναστρεψε τον κατηφορο προς την
χρεοκωπια. ΟΛΟΙ βοηθησαν, αλλος πολυ αλλος λιγο .... για να φτασουμε σημερα στο δημοσιονομικο "θαυμα"
να κοβεται το ΕΚΑΣ των 400 ευρω απο τον φουκαρα (δεν ειναι ολοι) παππου που κυριολεκτικα ΖΕΙ απο αυτο !
ΕΥΓΕ στο πρωθυπουργικο ηθος (και διορατικοτητα) που μας οδηγησε απο το 1980 και μετα ....
Απάντηση: Πού πάει η χώρα;
@Μάνο, το σχετικό είναι πιο σημαντικό από το απόλυτο μέγεθος. Αλλιώς είναι να είσαι 5 εκατοστά ψηλότερος όταν το μπόι σου είναι 1 μέτρο και αλλιώς τα 5 εκατοστά αν είσαι 1,90.
Το γράφημα έχει έσοδα κράτους - έξοδα. Δεν ασχολείται με πληρωμές δανείων, κλπ. Αυτά αφαιρούνται μετά. Είναι καθαρά τι μάζεψε το κράτος - τι ξόδεψε. Οι πληρωμές δανείων, κοινοτικές ενισχύσεις κλπ δεν υπολογίζονται. Το παλίο χρέος δεν υπολογίζεται επίσης. Είναι δηλαδή σαν να ξεκινάς ταμείο χωρίς καμμία παλιά υποχρέωση @qwerty1gr (διόρθωσε με). Αν δεν το ισιώσεις αυτό, το χρέος μόνο θα αυξάνει.
Δεν ξέρω αν τα στοιχεία είναι διορθωμένα μετά τις απογραφές του Καραμανλή και του ΓΑΠ. To πιο πιθανό.
Και για όνομα του θεού, ο Σημίτης έκανε Ολυμπιακούς αγώνες. Άφησε πίσω του αεροδρόμιο, μετρό, δρόμους, στάδια, κλπ. Φυσικά πήγανε λεφτά και στα σκουπίδια.
Ο Καραμανλής τι άφησε?
Το ξέρετε ότι μόνο η ασφάλεια των Ολυμπιακών του 2004 στοίχεσε όσο οι ολυμπιακοί του Σύδνει ? Έτσι για να καταλάβουμε, τι έκανε ο ένας και τί έκανε ο άλλος.
Λες και η κρίση κτύπησε μόνο το Καραμανλή προσωπικά. Οι άλλες χώρες ήταν σε άλλο χωροχρόνο.
@Μάνο, το σχετικό είναι πιο σημαντικό από το απόλυτο μέγεθος. Αλλιώς είναι να είσαι 5 εκατοστά ψηλότερος όταν το μπόι σου είναι 1 μέτρο και αλλιώς τα 5 εκατοστά αν είσαι 1,90.
Το γράφημα έχει έσοδα κράτους - έξοδα. Δεν ασχολείται με πληρωμές δανείων, κλπ. Αυτά αφαιρούνται μετά. Είναι καθαρά τι μάζεψε το κράτος - τι ξόδεψε. Οι πληρωμές δανείων, κοινοτικές ενισχύσεις κλπ δεν υπολογίζονται. Το παλίο χρέος δεν υπολογίζεται επίσης. Είναι δηλαδή σαν να ξεκινάς ταμείο χωρίς καμμία παλιά υποχρέωση @qwerty1gr (διόρθωσε με). Αν δεν το ισιώσεις αυτό, το χρέος μόνο θα αυξάνει.
Δεν ξέρω αν τα στοιχεία είναι διορθωμένα μετά τις απογραφές του Καραμανλή και του ΓΑΠ. To πιο πιθανό.
Και για όνομα του θεού, ο Σημίτης έκανε Ολυμπιακούς αγώνες. Άφησε πίσω του αεροδρόμιο, μετρό, δρόμους, στάδια, κλπ. Φυσικά πήγανε λεφτά και στα σκουπίδια.
Ο Καραμανλής τι άφησε?
Το ξέρετε ότι μόνο η ασφάλεια των Ολυμπιακών του 2004 στοίχεσε όσο οι ολυμπιακοί του Σύδνει ? Έτσι για να καταλάβουμε, τι έκανε ο ένας και τί έκανε ο άλλος.
Λες και η κρίση κτύπησε μόνο το Καραμανλή προσωπικά. Οι άλλες χώρες ήταν σε άλλο χωροχρόνο.
Last edited by a moderator:
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Στελιο, με τι ακριβως εσοδα εγιναν Ολυμπιακοι, αεροδρομια, γεφυρες (ξεχασες το κοσμημα Ριο-Αντιριο),
μετρο, δρομοι και σταδια ? Με εσοδα απο φορους των ελληνων φορολογουμενων ?
Η με εσοδα .... ΚΑΙ απο αυτους (ποσοστιαιως και ελαχιστως) ?
Κατι εγραψε ο Χρηστος στην προηγουμενη σελιδα ... για το πως συντελεσθηκε η "αναπτυξη" !
Που στηριχθηκε και τι .... εγινε οταν αποχωρησε το "στηριγμα" της, η βαση της !
Στελιο, με τι ακριβως εσοδα εγιναν Ολυμπιακοι, αεροδρομια, γεφυρες (ξεχασες το κοσμημα Ριο-Αντιριο),
μετρο, δρομοι και σταδια ? Με εσοδα απο φορους των ελληνων φορολογουμενων ?
Η με εσοδα .... ΚΑΙ απο αυτους (ποσοστιαιως και ελαχιστως) ?
Κατι εγραψε ο Χρηστος στην προηγουμενη σελιδα ... για το πως συντελεσθηκε η "αναπτυξη" !
Που στηριχθηκε και τι .... εγινε οταν αποχωρησε το "στηριγμα" της, η βαση της !
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Πού πάει η χώρα;
Εαν μου επιτρεπεις να προλαβω ενα επιχειρημα (που ισως εχει νοημα) ...
ΟΛΕΣ οι χωρες δανειζονται ..... αλλα προσπαθουν να ΜΗΝ φτασουν
το χρεος τους στο 95% με 112% του ΑΕΠ τους.
Eκει .... μαλλον κανουν τουμπεκι ψιλοκομμενο ... και πετανε και την Δασκαλακη
κουτρουβαληδον εξω απ'το γραφειο. Μεχρι ... να μπορεσουν να κατεβασουν
το χρεος στο 75% με 66% του ΑΕΠ.
Ειναι δυνατον, ΟΛΑ ΑΥΤΑ (και ακομα περισσοτερα) να μην τα γνωριζε ουτε ΕΝΑΣ
της κυβερνησης (η της Βουλης) και να μην βρισκοταν ουτε ενας οικονομολογος
να τον ενημερωσει .... πισω στο 1999 (η το 2004, η το 2008 ) ?
(Αν σε κατι ειμαι ελλειπως ενημερωμενος .... εδω τριγυρω θα μαι !)
Εαν μου επιτρεπεις να προλαβω ενα επιχειρημα (που ισως εχει νοημα) ...
ΟΛΕΣ οι χωρες δανειζονται ..... αλλα προσπαθουν να ΜΗΝ φτασουν
το χρεος τους στο 95% με 112% του ΑΕΠ τους.
Eκει .... μαλλον κανουν τουμπεκι ψιλοκομμενο ... και πετανε και την Δασκαλακη
κουτρουβαληδον εξω απ'το γραφειο. Μεχρι ... να μπορεσουν να κατεβασουν
το χρεος στο 75% με 66% του ΑΕΠ.
Ειναι δυνατον, ΟΛΑ ΑΥΤΑ (και ακομα περισσοτερα) να μην τα γνωριζε ουτε ΕΝΑΣ
της κυβερνησης (η της Βουλης) και να μην βρισκοταν ουτε ενας οικονομολογος
να τον ενημερωσει .... πισω στο 1999 (η το 2004, η το 2008 ) ?
(Αν σε κατι ειμαι ελλειπως ενημερωμενος .... εδω τριγυρω θα μαι !
)
Last edited:
Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;
Αύξανε μόνο το ΑΕΠ. Κάτσε να βρω τα απόλυτα νούμερα.
Τα κοινοτικά έργα δούλευαν ως εξής: λεφτά από την ΕΕ + Συμμετοχή δημοσίου πήγαιναν στους κατασκευαστές των έργων. Ο ΦΠΑ των έργων σε πολλές περιπτώσεις πάτσιζε τη συμμετοχή του δημοσίου. Δηλαδή συνήθως ήταν όσα έπαιρνε το δημόσιο τόσα ξόδευε. Στο πρωτογεννές πλεόνασμα δεν είχε ουσιαστική συμμετοχή.
Αύξανε μόνο το ΑΕΠ. Κάτσε να βρω τα απόλυτα νούμερα.
- Status