Που πάει η χώρα;

[cyclist]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Ακόμη κι ο Ιωάννης Μεταξάς που ήταν αρχηγός εκλεγμένου κοινοβουλευτικού κόμματος, είχε (τρόπος του λέγειν) μεγαλύτερη νομιμοποίηση ως δικτάτορας από τον φυτευτό-εξωκοινοβουλευτικό Παπαδήμο.

Με ανυσυχούν οι υποστηρικτές του Παπαδήμου θεωρώ ότι έχουν πραγματικά συμφέροντα που αντιτίθενται στο γενικό συμφέρον του λαού.

Ένας Σαμαράς, Παπαδήμος, Τσίπρας, δεν έχει καμία ηθική αναστολή να φτάσει σε σημείο εξαθλίωσης ένα μέρος το πολιτών, και σε σημείο φυτοζωής ένα ακόμα μεγαλύτερο μέρος των πολιτών. Θεωρώ ότι κάθε υποστηρικτής του, έχει σοβαρό ιδιοτελές προσωπικό συμφέρον που το καλύπτει πίσω από επιχειρήματα ψευτοανθρωπιάς και ψευτοδικαίου νομιμότητας και τέτοιων επιχειρημάτων που χτυπάνε στα πρωταρχικά ένστικτα του ανθρώπου του ου φονεύσεις κλπ, δηλαδή κρύβουν το συμφέρον τους.

Δεν βρήκα άνθρωπο να τον υποστηρίζει σήμερα. Πέρασα από βουλκανιζατέρ, από ιατρείο, από αγορά και ένας δεν βρέθηκε να πει κρίμα. Αντίθετα ακούω υποστήριξη από τους πολιτικούς και από κάποιους εδώ μέσα που αμφιβάλω πολύ για τον πραγματικό ανθρωπισμό που έχουν μπροστά στο ιδιοτελές τους συμφέρον.

 

[petronik]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Cyclist γράφεις

Αντίθετα ακούω υποστήριξη από τους πολιτικούς και από κάποιους εδώ μέσα που αμφιβάλω πολύ για τον πραγματικό ανθρωπισμό που έχουν μπροστά στο ιδιοτελές τους συμφέρον.

Ποιοί εδώ μέσα έχουν ιδιοτελές συμφέρον και μάλιστα αμφιβάλεις για τον πραγματικό ανθρωπισμό τους ;

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

Επίσης, σε τι διαφέρει ο ανθρωπισμός ενός υποστηρικτή του βομβιστή του Παπαδήμου και ενός υποστηρικτή του Παπαδήμου. Εκτός του ότι ο πρώτος γράφει στα παλιά του τα παπούτσια την ανθρώπινη ζωή.

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

O φίλος SR71B είπε ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ, για ελλειψη διορατικοτητας .... απο το 74 και μετα (ισως και νωριτερα).

Ο Γερμανικός λαός δηλαδή ήταν πιο διορατικός και ψήφιζε και ψηφίζει με άλλα κριτήρια.

Με ανησυχεί το σκεπτικό. Δηλαδή το 1974 δεν έπρεπε ο ελληνικός λαός να ψηφίσει Καραμανλή, το 81 δεν έπρεπε να ψηφίσει Παπανδρέου, το 90 δεν έπρεπε να ψηφίσει Μητσοτάκη και το 2000 όχι Σημίτη.... κλπ κλπ Αν ήταν διορατικός θα ψήφιζε το αντίθετο τότε ή κάτι άλλο τέλος πάντων.

Αντίθετα ο Γερμανικός λαός ψηφίζει πάντα διορατικά και σωστά για αυτό του πάνε όλα καλά με εξαίρεση τον Χίτλερ βέβαια αν και παραλίγο και εκεί να είχε ψηφίσει σωστά.

Τουτέστιν το πολιτικό προσωπικό που επιλέγει ένας λαός πρέπει να επιλέγεται με διορατικότητα για να ευημερήσει ο λαός.

Γιατί όμως ακόμα και αν ψήφιζε τους άλλους από αυτούς που ψήφισε ο Ελληνικός λαός, έχω την αμυδρή εντύπωση ότι τα πράγματα θα εξελισσόταν ακριβώς όπως έχουν εξελιχθεί;

Μήπως μια υπερδύναμη παράδειγμα η Γερμανία ανεξαρτήτως του τη ψηφίζει ο λαός της έχει μια τάση προς την ευημερία ενώ μια μικρή χώρα ανεξαρτήτως τι ψηφίζει ο λαός της έχει μια τάση να μη μπορεί να σταθεί στα πόδια της και κάθε λίγα χρόνια να έχει οικονομικά προβλήματα, γεωπολιτικά προβλήματα, κοινωνικά προβλήματα;

Διότι ο ελληνικός λαός άλλαξε 4 πρωθυπουργούς από την αρχή της κρίσης, και ολοταχώς πάει για αλλαγή όποτε γίνουν εκλογές; Και τι θα έπρεπε να ψηφίσει ας πουμε το 2010 το 2012 το 2015 και τι μπορεί να κάνει από εδώ και πέρα για να γίνει διορατικός και να ψηφίσει το σωστό; Γιατί με το που θα ψηφίσει φοβάμαι πάλι πατάτα θα κάνει και εδώ μέσα όλοι θα συμφωνούμε ότι είναι ένας λαός που δεν ξέρει να ψηφίζει.

Η ελλειψη διορατικοτητας ειναι το συμπτωμα.
Η γεννεσιουργος αιτια ειναι το βαθυτατο αισθημα ηττοπαθειας του (απο το οποιο πηγαζουν και πολλα αλλα παθη).
Το ακομα βαθυτερο ειναι η τραγικη διαπιστωση οτι ο νεοελληνας ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε τιποτα (τιποτα συλλογικο,
γιατι στο ατομο του εξακολουθει να πιστευει με πανυγηρικο τροπο).
Η ραχοκοκκαλια της νεοελληνικης κοινωνιας (για την παλαιοτερη δεν ξερω) ειναι το "εεεελα μωρε, αστο, μην το ψαχνεις".
Θελω να πιστευω οτι δεν ειναι κατι γονιδιακο. Γιατι στο παρελθον δεν ηταν (αυταποδεικτα). Ομως αλλο τι θελω εγω, και
αλλο τι νιωθει ο λαος.

Ο λαος για μενα δεν υφισταται μονο οταν ψηφιζει (οποιους ψηφιζει). Ο λαος για μενα ειναι αυτος που καθε μερα,
στις συνηθισμενες του δραστηριοτητες, συμπεριφερεται ΑΚΡΙΒΩΣ αναποδα απο αυτο που περιμενει απο τους αλλους.
Βαθυτατη διαστροφη .... που ομως εχει την ριζα της σ'αυτην την ανευ προηγουμενου (και επιμελως κρυμμενη)

ΗΤΤΟΠΑΘΕΙΑ και ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΙΣΤΗΣ

Βασει αυτων των δυο ..... οποιον και να επιλεξει στο πηδαλιο της εξουσιας, δεν τον σεβεται. Τον χρησιμοποιει
με κουτοπονηρο και κοντοφθαλμο τροπο. Ουτε θα τον βοηθησει (πραγματικα βοηθησει .... δηλαδη, να μαθει
να κοβει αποδειξεις ο απατεωνας ο μαστορας) ουτε θα τον ακουσει με την ψυχη του.

ΟΧΙ .... τιποτα δεν αλλαζει στην βαθυτατα λαβωμενη και αρρωστη συνειδηση του (νεο)ελληνα.

 

[antonios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Δεν καταλαβαίνω σε ποιο όμως γεγονός -το οποίο δεν βλέπω- αναφέρεσαι.

Γράφεις ότι όταν ο λαός είναι εξαθλιωμένος η βία και η τρομοκρατία ευημερούν. Μακροημερεύουν, ακριβέστερα.
Οπότε σε ρώτησα εάν θεωρείς ότι ο δράστης ήταν ένας από τον αγανακτισμένο και εξαθλιωμένο λαό. Εάν δρούσε δηλαδή εκφράζοντας κάποιο κοινό αίσθημα.

Το ρωτώ, διότι άλλο πράγμα το τι έχει στο μυαλό του ο κάθε τρομοκράτης, και άλλο πράγμα η λαϊκή αποδοχή ή απόρριψη της δράσης του.

Κανένας αγανακτισμένος δεν σκοτώνει (ούτε τρομοκρατεί), τέτοιες πράξεις γίνονται από τρομοκράτες. Το τι έχει στο μυαλό του ο τρομοκράτης ούτε ξέρω, ούτε βασικά με ενδιαφέρει.
Αυτό που ξέρω είναι πως τέτοιες πράξεις βίας είναι καταδικαστέες, ωστόσο δεν έμεινα καθόλου εκεί γιατί αυτό εννοείται.

Θα σου πω το εξής:
Αν σκοτωνόταν (ένας από αυτούς) από αυτοκινητιστικό, ποια θα ήταν η λαική άποψη; "εντάξει μωρέ ποιος ήταν αυτός; έκανε τίποτα; Ζωή σε λόγου μας".
Εν ολίγοις και ανεξαρτήτως τον λόγο για τον οποίο κάποιος παθαίνει κάτι, ο λαός δεν δίνει δεκάρα για συστημικούς που δεν πρόσφεραν βασικά τίποτα. Πόσο μάλλον όταν έχουμε να κάνουμε και με τραπεζίτη.

 

[cyclist]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Cyclist γράφεις





Ποιοί εδώ μέσα έχουν ιδιοτελές συμφέρον ;

Δεν ξέρω προσωπικά κανέναν δεν ξέρω τι συμφέροντα μπορεί να έχει οπότε όλα είναι εικασίες μου. Απλά υποθέσεις. Τίποτα δεν μπορώ να αποδείξω. Απλά είναι η ρητορική που δείχνει ότι κάτι πάει λάθος. Δεν μπορεί κάποιος να είναι παντώς καιρού, να είναι κατά της βιας από όπου κι αν προέρχεται χωρίς να έχει κάποιο συμφέρον.

 

[tiniakos]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Με ανυσυχούν οι υποστηρικτές του Παπαδήμου θεωρώ ότι έχουν πραγματικά συμφέροντα που αντιτίθενται στο γενικό συμφέρον του λαού.

Ένας Σαμαράς, Παπαδήμος, Τσίπρας, δεν έχει καμία ηθική αναστολή να φτάσει σε σημείο εξαθλίωσης ένα μέρος το πολιτών, και σε σημείο φυτοζωής ένα ακόμα μεγαλύτερο μέρος των πολιτών. Θεωρώ ότι κάθε υποστηρικτής του, έχει σοβαρό ιδιοτελές προσωπικό συμφέρον που το καλύπτει πίσω από επιχειρήματα ψευτοανθρωπιάς και ψευτοδικαίου νομιμότητας και τέτοιων επιχειρημάτων που χτυπάνε στα πρωταρχικά ένστικτα του ανθρώπου του ου φονεύσεις κλπ, δηλαδή κρύβουν το συμφέρον τους.

Δεν βρήκα άνθρωπο να τον υποστηρίζει σήμερα. Πέρασα από βουλκανιζατέρ, από ιατρείο, από αγορά και ένας δεν βρέθηκε να πει κρίμα. Αντίθετα ακούω υποστήριξη από τους πολιτικούς και από κάποιους εδώ μέσα που αμφιβάλω πολύ για τον πραγματικό ανθρωπισμό που έχουν μπροστά στο ιδιοτελές τους συμφέρον.

Ισχύει και εγώ η μόνη συμπάθεια που εισέπραξα σε συζητήσεις ήταν για τον οδηγό του που τραυματίστηκε χωρίς να φταίει στο παραμικρό.
Αυτή η κατηγορία ανθρώπων δεν έχει κανέναν ηθικό ενδοιασμό για τον κόσμο γιατί δεν ζουν στον ίδιο κόσμο με εμάς και γιατί εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα...

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Ισχύει και εγώ η μόνη συμπάθεια που εισέπραξα σε συζητήσεις ήταν για τον οδηγό του που τραυματίστηκε χωρίς να φταίει στο παραμικρό.

Δηλαδή ο Παπαδήμος έφταιγε; Δικάστηκε και καταδικάστηκε; Επειδή έτσι είπε ένας τύπος που έβαλε ό,τι σκατά έβαλε σε έναν φάκελο; Έτσι λειτουργεί η κοινωνία μας;

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Δεν ξέρω προσωπικά κανέναν δεν ξέρω τι συμφέροντα μπορεί να έχει οπότε όλα είναι εικασίες μου. Απλά υποθέσεις. Τίποτα δεν μπορώ να αποδείξω. Απλά είναι η ρητορική που δείχνει ότι κάτι πάει λάθος. Δεν μπορεί κάποιος να είναι παντώς καιρού, να είναι κατά της βιας από όπου κι αν προέρχεται χωρίς να έχει κάποιο συμφέρον.

Οταν λοιπόν δεν ξέρεις,τότε δεν μπορείς να προσβάλεις όσους συμμετέχουν και πιθανόν έχουν διαφορετική άποψη από σένα .
Ελπίζω να έγινε πλήρως κατανοητό αυτό .
Το ότι κάποιοι συνομιλητές έχουν διαφορετική άποψη από τη δική σου ,δεν τους στερεί τον ανθρωπισμό τους ,ούτε είναι ιδιοτελείς

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Δεν βρήκα άνθρωπο να τον υποστηρίζει σήμερα. Πέρασα από βουλκανιζατέρ, από ιατρείο, από αγορά και ένας δεν βρέθηκε να πει κρίμα. Αντίθετα ακούω υποστήριξη από τους πολιτικούς και από κάποιους εδώ μέσα που αμφιβάλω πολύ για τον πραγματικό ανθρωπισμό που έχουν μπροστά στο ιδιοτελές τους συμφέρον.

Ακόμα πιστεύεις ότι το "κρίμα" πάει για τον άνθρωπο Παπαδήμο. Έλα όμως που δεν είναι έτσι. Το κρίμα πάει για την κοινωνία που αγελοποιείται και συμπεριφέρεται πλέον ως οργισμένο πλήθος. Δεν είναι η πρώτη φορά. Κι ο Καποδίστριας από κάποιον "αγανακτισμένο" πήγε. Θα είχε τους λόγους του, προφανώς.

Προσωπικά θα ήμουν το ίδιο σοκαρισμένος και θλιμμένος αν το θύμα ήταν κάποιος απ'τους πολιτικούς που σιχαίνομαι στο μέγιστο (Πολάκης, Παππάς, Καμμένος, κλπ). Διότι ο στόχος είναι αδιάφορος. Η κίνηση είναι που μετράει.

 

[tegonik]

Re: Πού πάει η χώρα;

Επίσης, σε τι διαφέρει ο ανθρωπισμός ενός υποστηρικτή του βομβιστή του Παπαδήμου και ενός υποστηρικτή του Παπαδήμου. Εκτός του ότι ο πρώτος γράφει στα παλιά του τα παπούτσια την ανθρώπινη ζωή.

είδες κάποιον υποστηρικτή του βομβιστή εδώ μέσα?ποιος?

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

είδες κάποιον υποστηρικτή του βομβιστή εδώ μέσα?ποιος?

Ειδα απολογητές του. "Καταδικαστέα η ενέργεια, αλλά ο Παπαδήμος μπλα μπλα μπλα"

Ε δεν έχει αλλά. Ή γινόμαστε Άγρια Δύση, ή δύση. Καθείς εφ ω ετάχθη που λέει και το τσιτάτο.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Προσωπικά θα ήμουν το ίδιο σοκαρισμένος και θλιμμένος αν το θύμα ήταν κάποιος απ'τους πολιτικούς που σιχαίνομαι στο μέγιστο (Πολάκης, Παππάς, Καμμένος, κλπ).

Καλέ αυτοί είναι τώρα τελευταίοι..πότε πρόλαβες και τους σιχάθηκες παραπάνω από τους υπόλοιπους πολιτικούς που μας κοροιδεύουν 10ετίες? (υποθέτω μιας και τους προηγούμενους δεν τους αναφέρεις καν..)

 

[SR-71]

Re: Πού πάει η χώρα;

Δηλαδή ο Παπαδήμος έφταιγε; Δικάστηκε και καταδικάστηκε; Επειδή έτσι είπε ένας τύπος που έβαλε ό,τι σκατά έβαλε σε έναν φάκελο; Έτσι λειτουργεί η κοινωνία μας;

Ιασονα

δεν εχουμε καν basic functionality, εδω περα.
Καποιος να μαζευει τα σκουπιδια στον δρομο (που παλι μυριζουν).
Και θεωρουμε την τσιμπιδα της ελληνικης δικαιοσυνης ... fully functional ?
Καταρχην, πως θα τον ακουμπησει η δικαιοσυνη (τον οποιο Παπαδημο) ?
Φυτευτος ηταν. Και περα απο αυτο, οσοι τον φυτεψανε βρισκονται στο
απυροβλητο εδω και δεκαετιες (ασυλιες και τα λοιπα).

Οποτε, πως θα κινηθει η δικαιοσυνη ?

 

[tegonik]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ειδα απολογητές του. "Καταδικαστέα η ενέργεια, αλλά ο Παπαδήμος μπλα μπλα μπλα"

Ε δεν έχει αλλά. Ή γινόμαστε Άγρια Δύση, ή δύση. Καθείς εφ ω ετάχθη που λέει και το τσιτάτο.

το μπλα μπλα τι λέει ακριβώς?ποιος απολογήθηκε για λογαριασμό του βομβιστή εδώ μέσα???
Εχεις κάποιον συγκεκριμένο στον μυαλό σου ή η μπάλα μας παίρνει όλους?
Πολύ προσβλητικό να θεωρείς κάποιους εδώ μέσα απολογητές του κάθε τρομοκράτη βομβιστή χωρίς ίχνος στοιχείων πάντως επειδή έτσι το φαντάζεσαι...ανησυχητικό θα έλεγα κιόλας...

 

[tiniakos]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Δηλαδή ο Παπαδήμος έφταιγε; Δικάστηκε και καταδικάστηκε; Επειδή έτσι είπε ένας τύπος που έβαλε ό,τι σκατά έβαλε σε έναν φάκελο; Έτσι λειτουργεί η κοινωνία μας;

Ήταν ανάμεσα σε αυτούς που κυβέρνησαν και πήραν αποφάσεις όταν η χώρα άρχισε να πέφτει στο γκρεμό.
Η πράξη βίας είναι καταδικαστέα από όπου και αν προέρχεται , ειδικά με την δειλία μιας βόμβας.
Το ότι δεν δικάστηκε δε λέει και πολλά αν θες για εμένα είναι ένοχος και αυτός για την καταστροφή της χώρας.
Αν είχα τη δύναμη δε θα τον σκότωνα αλλά σίγουρα θα του επέβαλα κάποια ποινή.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Καλέ αυτοί είναι τώρα τελευταίοι..πότε πρόλαβες και τους σιχάθηκες παραπάνω από τους υπόλοιπους πολιτικούς που μας κοροιδεύουν 10ετίες? (υποθέτω μιας και τους προηγούμενους δεν τους αναφέρεις καν..)

Τελευταίοι είναι οι παλαιοπασόκοι ή ο Καμμένος; Νόμιζα ότι για τους "υπόλοιπους" κάναμε ήδη επανάσταση χθες. Εξάλλου η επιλογή των ονομάτων δεν ήταν τυχαία, είναι οι εκφραστές των διαφόρων "ψόφα".

 

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Υπάρχει μια άποψη ότι παράδειγμα βάλε τον εαυτό σου στην θέση κάποιου αν θέλεις να τον κρίνεις.

Και άνετα θα πω την άποψη μου. Παράδειγμα ας μπούμε στην θέση του Παπαδήμου το 2012 ή του Τσίπρα το 2015. Υποτίθεται με ένα πιστόλι στον κρόταφο τον έχουν κρατημένο όμηρο οι δανειστές και τον απειλούν αν δεν υπογράψει η Ελλάδα θα πτωχεύσει με κίνδυνο να χάσουν τα χρήματα τους οι Έλληνες, να διαλυθεί η χώρα να μπούνε οι Τούρκοι ή και δεν ξέρω τι άλλες απειλές κλπ κλπ κλπ.

Γυρνάς στον λαό σου με ένα διάγγελμα και του λες τι σου είπαν τι διακυβεύεται και τι προτείνεις. Και κάνεις ή εκλογές ή δημοψήφισμα. Με καθαρά ερωτήματα με καθαρές απαντήσεις.
Ο Παπαδήμος και ο Τσίπρας επέλεξαν να γράψουν την επιλογή των πολιτών στα παλιά τους τα παπούτσια. Ξεκάθαρα.

Στην ζωή έμαθα ότι αν ζορίζεις τα πράγματα πολύ ως προς την αδικία κάποια στιγμή το πράγμα γυρνάει εναντίον σου. Η στρακαστρούκα είναι μια στρακαστρούκα μπροστά στο όνειδος που έφερε ο Παπαδήμος. Εξευτέλισε την δημοκρατία, εξευτέλισε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που είναι άνεργοι, που δουλεύουν χωρίς αμοιβή το τι έκανε ακριβώς δεν χρειάζεται καν να επιχειρηματολογήσω είναι φορτωμένο στην πλάτη κάθε Έλληνα.

Τώρα για τους υποστηρικτές του καλά κάνουν να τον υποστηρίζουν αφού είναι νόμιμο να υποστηρίζουν το συμφέρον τους.

 

[Maestro]

Re: Πού πάει η χώρα;

το μπλα μπλα τι λέει ακριβώς?ποιος απολογήθηκε για λογαριασμό του βομβιστή εδώ μέσα???
Εχεις κάποιον συγκεκριμένο στον μυαλό σου ή η μπάλα μας παίρνει όλους?
Πολύ προσβλητικό να θεωρείς κάποιους εδώ μέσα απολογητές του κάθε τρομοκράτη βομβιστή χωρίς ίχνος στοιχείων πάντως...ανησυχητικό θα έλεγα κιόλας...

Ανησυχητικό είναι το ότι δε διαβάζεις όσα γράφεις. Βαριέμαι το post digging, ψάξε λίγες σελίδες πίσω.

 

[antonios]

Re: Πού πάει η χώρα;

Επίσης είναι λίγο ... κάπως να μιλάει κάποιος για προσβολές με το γάντι όταν ξεκινάνει να απευθύνεται στους συνομιλητές του με το "αν θέλετε το καταλαβαίνετε:".

αν γυρίσεις πίσω θα δεις πως έγραψες την ίδια ακριβώς φράση κι εσύ.
Συνεπώς αν σε πείραξε το "αν θέλετε το καταλαβαίνετε:", το επαναλαμβάνεις πίσω αυτούσιο επειδή θεωρείς πως είναι προσβλητικό άρα θα με πειράξει;
Επισήμανση είναι.

Αν έχεις να πεις κάτι πες το με επιχειρήματα και άσε το υφάκι και εκφράσεις του τύπου "βλαξ" εκτός αν σου αρέσει να ξεστομίζεις γαλλικά για τους συνομιλητές σου.
Αυτοί που διαβάζουν βασικά δεν ενδιαφέρονται πιστεύω για γαλλικά.
Είπαμε επιχειρήματα αν έχεις εδώ είμαστε, αν θες γαλλικά και το επιτρέπουν όλοι πες το μας να το ξέρουμε τουλάχιστον, για να μην παίζεις και μονόπλευρα.