Που πάει η χώρα;

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Πάντως φαίνεται πως εκτός απ' την Συριζο-Αυγή, και η Νεο-Δημοκρατία κατάλαβε λάθος περί "δώρου"...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Δεν ειναι νεοδημοκρατικη εφημεριδα με τπτ. Μια αντιδραστικη δεξια φυλλαδα ειναι. Δεν ειναι καθημερινη να πεις οτι εκφραζεις τη θεση της.

Πάντως πραγματικα δεν εχω καταλαβει. Τοσο πολυ εχουν στενεψει τα επιχειρηματα του συριζα που ψαχνει να βρει τι εννοουνε τα στελεχη της νδ οταν μιλανε; Και αντε η ρητορική του συριζα του 12 απεχει παρασαγκας απο το 19 προφανως γιατι ως κομμα εχει ως στοχο να τελειωσει τη δουλεια που αφησαν στη μεση πασοκ-νδ. Γιατι καποιοι συνεχιζουν να αναπαραγουν αμασητα οτι βγαζει η Κουμουνδούρου;

Γιατι και σε αυτη την περιπτωση εχουμε οτι εγινε και με το Λοβερδο. Ως γνωστον στο Λοβερδο δε βρεθηκαν εμβασματα οποτε δεν μπορει να στοιχειοθετηθει ποινικο αδικημα, αλλα τα τζιμανια της Κουμουνδουρεου μας ειπαν οτι αυτο ειναι χειροτερο διοτι μπορει να τα φαγε. Αρα 2 φορες ενοχος. Ετσι και δω κανουμε δικη προθεσεων, α δεν το εννοουσε ο Κουλης αλλα θα το κανει. Μα και να το κανει δεν θα εχει κανενα προβλημα αφου θα ρθει ο συριζα να το εφαρμοσει οπως εφαρμοζει τοσους και τοσους "μνημονιακους" νομους. Μαζι με τους διαπλεκομενους Φιλιππακηδες, Καλογριτσες, Σαββιδηδες, Μπομπολες.

 

[nikoskouklos]

Να που θα συμφωνήσουμε σε κάτι επιτέλους. Σιγά μην έχει σχέση τι λέει η Αχτσιόγλου ή ο Κούλης με το αν θα παίρνει κανείς δώρο ή όχι. Κουκιά ειν'αυτά, καλώς ή κακώς. Αν ο εργοδότης έχει, ας τον βάλει το κράτος να δίνει. Αν δεν έχει να μη δίνει. Αν δεν έχει και πρέπει ντε και καλά να δώσει, θα τα βρει από αλλού, είτε με μείωση προσωπικού είτε με μείωση μισθών.

Το τι λέει ο κάθε πολιτικάντης ουδεμία σχέση έχει με το τι γίνεται στα ταμεία μιας μικρομεσαίας επιχείρησης. Απλά.

Δεν ειναι πολιτικο ειναι νομικο θεμα. Οπως εγω οφειλω να δουλευω -χοντρικα στο λεω- ετσι και ο εργοδοτης οφειλει να με πληρωσει. Σε ολο τον κοσμο ισχυει αυτο. Δεν ειναι δωρο. Ειναι μισθοι. Αν δεν μπορει να την κλεισει την επιχειρηση. Δεν κανει να ειναι επιχειρηματιας οπως το 99,9 των μμε στην Ελλαδα. Ελεος δλδ, ηπα εισαι σκεψου τι εχει να παθει το επομενο δευτερολεπτο μια εισηγμενη εστω στο russell αν δεν πληρωσει ομολογα ή μισθους. Τελειωσε ως εταιρεια.

 

[Maestro]

Δεν ειναι πολιτικο ειναι νομικο θεμα. Οπως εγω οφειλω να δουλευω -χοντρικα στο λεω- ετσι και ο εργοδοτης οφειλει να με πληρωσει. Σε ολο τον κοσμο ισχυει αυτο. Δεν ειναι δωρο. Ειναι μισθοι. Αν δεν μπορει να την κλεισει την επιχειρηση. Δεν κανει να ειναι επιχειρηματιας οπως το 99,9 των μμε στην Ελλαδα. Ελεος δλδ, ηπα εισαι σκεψου τι εχει να παθει το επομενο δευτερολεπτο μια εισηγμενη εστω στο russell αν δεν πληρωσει ομολογα ή μισθους. Τελειωσε ως εταιρεια.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό, για τον νόμο μιλάω, ότι πρέπει να λάβει υπόψιν το πραγματικό επίπεδο των ταμείων, εκτός κι αν αποφασίσουμε ότι αυτό που χρειάζεται η ανεργία του 50% στους νέους είναι λίγα περισσότερα λουκέτα. Δεν αμφιβάλλω ότι ο μέσος Συριζαίος το πιστεύει αυτό, αφού μόνη του προτεραιότητα είναι το πως θα βγει για άλλη μια τετραετία, ποιός του γ@μ@ει τους άνεργους, εξάλλου το μόνο που χρειάζεται είναι να γράψει ένα σεντόνι με τίτλο "πρώτα ο άνθρωπος", και καθάρισε.

Στις ΗΠΑ που λες δώρο χριστουγέννων δεν παίρνει κανείς. Μπόνους παίρνουν πολλοί, αλλά αυτό έχει να κάνει τόσο με το αν έκαναν κάτι παραπάνω απ'αυτό που προβλεπόταν να κάνουν, όσο και αν το μαγαζί πήγε καλά και μπορούσε να το δώσει. Είναι ανεξάρτητο του μισθού τους.

Οπότε καλά τα λέει ο Κούλης, δουλειές χρειάζονται με κανονικούς μισθούς. Τα δώρα και τα επιδοματάκια ας περιμένουν.

 

[andre74]

Θα γίνουμε Μασατσούτσες δηλαδή!
Αυτοί που δεν πληρώνουν καθόλου δώρο ή που το καταθέτουν στη τράπεζα και το ζητάνε πίσω μετρητά επί Τσίπρα, θα δίνουν κι ετήσιο μπόνους επί Μητσοτάκη!

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

[Yperion]

Intrakat: Ανακοινώθηκαν τα οικονομικά αποτελέσματα για το 2019...https://www.protothema.gr/economy/a...hikan-ta-oikonomika-apotelesmata-gia-to-2019/

Με τόσο καλά οικονομικά αποτελέσματα ο σύντροφος Πέτρος του επικρατείας του Σύριζα άνετα μπορεί να δώσει ένα μπόνους στους εργαζομένους του.

Από τότε που έμαθα ότι είναι αγνώστου πατρός το συμπάθησα το παιδί.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Θα γίνουμε Μασατσούτσες δηλαδή!
Αυτοί που δεν πληρώνουν καθόλου δώρο ή που το καταθέτουν στη τράπεζα και το ζητάνε πίσω μετρητά επί Τσίπρα, θα δίνουν κι ετήσιο μπόνους επί Μητσοτάκη!

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Στις Μασατσούσετς από τη δική μας την Παραμύθα ξέμπλεξαν πολύ νωρίς. Έχουν άλλες δικές τους βέβαια, αλλά εντάξει, θα τις ξεπεράσουν κι αυτές κάποια στιγμή.

Αυτοί που δεν πληρώνουν καθόλου δώρο επειδή είναι μ@λ@κες και τσιφούτηδες επί Τσίπρα, θα κάνουν ακριβώς το ίδιο επί Μητσοτάκη. Αυτό που με ενδιαφέρει εμένα είναι τι θα κάνουν οι υπόλοιποι, που για την ώρα φεύγουν όσο μακρύτερα γίνεται απ'τη χώρα.

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Στις Μασατσούσετς από τη δική μας την Παραμύθα ξέμπλεξαν πολύ νωρίς. Έχουν άλλες δικές τους βέβαια, αλλά εντάξει, θα τις ξεπεράσουν κι αυτές κάποια στιγμή.

Αυτοί που δεν πληρώνουν καθόλου δώρο επειδή είναι μ@λ@κες και τσιφούτηδες επί Τσίπρα, θα κάνουν ακριβώς το ίδιο επί Μητσοτάκη. Αυτό που με ενδιαφέρει εμένα είναι τι θα κάνουν οι υπόλοιποι, που για την ώρα φεύγουν όσο μακρύτερα γίνεται απ'τη χώρα.

Όσοι μπορούν θα συνεχίσουν να φεύγουν, τί μπορούν να κάνουν, θα γυρίσουν πίσω να βλέπουν τον Μητσοτάκη πρωθυπουργό; Τους φτάνει που έχουν γευτεί την υπουργία του.

 

[ΝΤΙΝΟΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Όσοι μπορούν θα συνεχίσουν να φεύγουν, τί μπορούν να κάνουν, θα γυρίσουν πίσω να βλέπουν τον Μητσοτάκη πρωθυπουργό; Τους φτάνει που έχουν γευτεί την υπουργία του.

Μηδένα προ του τέλους ...κακάριζε. Αν βγεί θα τον δούμε κι αυτόν. Όχι όμως ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον βαφτίσαμε. Τουλάχιστον στις δηλώσεις του είναι πιο μετρημένος από τον Αλέκο.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Όσοι μπορούν θα συνεχίσουν να φεύγουν, τί μπορούν να κάνουν, θα γυρίσουν πίσω να βλέπουν τον Μητσοτάκη πρωθυπουργό; Τους φτάνει που έχουν γευτεί την υπουργία του.

Τι έκανε τελικά σε αυτή τη διαβόητη υπουργία του που το λέμε και το ξαναλέμε;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Δεν σε έχω προσβάλλει ποτέ κι εσύ το έκανες πολλές φορές, λοιπόν, αν γουστάρεις να συζητάς με ομοϊδεάτες σου, πήγαινε σε κανένα πολιτικό γραφείο, εδώ Θέλω να πιστεύω πως μπορούμε να συζητάμε και με ανθρώπους με άλλες αντιλήψεις. Αν δεν γίνεται να μου το πείτε να φύγω, μη σας στεναχωρώ....

Στάλθηκε από το DUK-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο ορισμός του τρολ είσαι τόσα χρόνια εδώ μέσα. Μπαίνεις, πετάς κάτι ''πέτρες'' και σηκώνεσαι και φεύγεις. Μηδέν διάθεση για συζήτηση, μηδέν διάθεση για επιχειρηματολογία, μηδέν διάθεση για συμμετοχή. Ένας Ρουβίκωνας και μισός είσαι...στο καλό και να μην μας γράφεις.

 

[Fixxxer]

Να που θα συμφωνήσουμε σε κάτι επιτέλους. Σιγά μην έχει σχέση τι λέει η Αχτσιόγλου ή ο Κούλης με το αν θα παίρνει κανείς δώρο ή όχι. Κουκιά ειν'αυτά, καλώς ή κακώς. Αν ο εργοδότης έχει, ας τον βάλει το κράτος να δίνει. Αν δεν έχει να μη δίνει. Αν δεν έχει και πρέπει ντε και καλά να δώσει, θα τα βρει από αλλού, είτε με μείωση προσωπικού είτε με μείωση μισθών.

Το τι λέει ο κάθε πολιτικάντης ουδεμία σχέση έχει με το τι γίνεται στα ταμεία μιας μικρομεσαίας επιχείρησης. Απλά.

Ξέρεις πόσοι εργοδότες υπάρχουν που έχουν να δώσουν και κλαίγονται?Παααααρα πολλοί
Αυτοί που δεν έχουν να δώσουν είναι ελάχιστοι...
Ξέρεις τι είναι να ακούς εργοδότες να λένε βγάλαμε 100 στα 99 να μην πάμε και μιλάμε για κέρδη όχι ζημίες και κάθε χρόνο να έχουν κέρδη ακόμα και μέσα στην κρίση αλλά το κλάμα, κλάμα

 

[Haagenti]

Ξέρεις πόσοι εργοδότες υπάρχουν που έχουν να δώσουν και κλαίγονται?Παααααρα πολλοί

Μαρθες κλάψες κανονικές..Γελάνε τα σκυλια μαζι τους..Αλλα υπάρχουν και οι τρανταχτές εξαιρέσεις...Θυμάμαι έναν πρώην εργοδότη μου στον οποίο δούλευα από το '95 μέχρι το 2001...Μου είχε δώσει το δώρο αδείας το οποίο μου το ξάφρισε κάποιος ελαφροχερης μέσα στο τρένο...Την επόμενη μέρα και αφού ήμουν σε άδεια πέρασα από το μαγαζί και του το είπα..Ύστερα έφυγα για το σπίτι..Το μεσημέρι χτυπάει το κουδούνι και ήταν αυτός..
Μαζι του είχε και το δώρο αδείας (ακριβώς το ποσό που μου ξάφρισαν) το οποίο και μου (ξανά) έδωσε...Εκείνη τη στιγμή ανατρίχιασα..Κάθε φορά που το σκέφτομαι ανατριχιάζω..Αλλα εκεί μιλάμε για άνθρωπο..
Πόσοι τέτοιοι υπάρχουν εκεί έξω..;
Μπορεί να το έχω αναφέρει ξανά αλλά τέτοιοι άνθρωποι αξίζουν αναφοράς...Πως έχουμε τις συσκευές αναφοράς στον ήχο...Έτσι θα έπρεπε να γίνεται και στους ανθρώπους.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ιδανικό θα ήταν σε μια ιδανική κοινωνία να μην υπήρχαν δώρα και οι μισθοί να ήταν ικανοποιητικοί για όλους τους ικανούς. Επίσης να δήλωναν κανονικά οι επιχειρήσεις τα κέρδη τους και η φορολογία των επιχειρήσεων να ήταν κανονική δηλαδή γύρω στα 20%. Επίσης τα στελέχη να έπαιρναν bonuses ανάλογα με τα οφέλη που έφερναν στην επιχείρηση και ένα υπόλοιπο από αυτά να μοιράζεται στους εργαζομένους. Όπως ακριβώς κάνει ο Κεράνης.

Όμως εκείνο που βλέπω είναι ότι την "αγορά" (εμπορική, βιομηχανική και παροχής υπηρεσιών) συμφέρει περισσότερο και προς εκεί τείνει σε απασχόληση 5-5,5 ωρών ημερησίως Χ5 ή 4Χ6 και μισθό 337 πριν την αύξηση ή 390 ευρώ μετά την αύξηση. Και fix αποδοχές για όλους ανεξάρτητα από την αποδοτικότητα του καθενός. Εξάμηνες συμβάσεις ή ετήσιες συμβάσεις με απολύσεις και επαναπροσλήψεις ώστε να μην υπάρχουν αυξήσεις αποδοχών. Αυτό είναι η κανονικότητα και είναι διατεθειμένοι να τη συνεχίζουν χχωρίς εκβιασμούς κλπ.

Υπάρχουν βέβαια και οι άλλοι επιχειρηματίες που αυτό που τους ενδιαφέρει κυρίως είναι κατάργηση του προστίμου για τη μη δήλωση πρόσληψης εργαζομένου. Προφανής ο λόγος.

 

[hercoulis]

Μια ιδανική (ουτοπική) κοινωνία δε θα περιέχει κοινωνικές ανισότητες.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Έπρεπε να το φανταστώ ποια αμοιβάδα θα κυκλοφορούσε τέτοιες αηδίες για τον Κυμπουρόπουλο....

https://www.in.gr/2019/04/23/politi...ti-xydaia-epithesi-polaki-ston-kympouropoulo/

Η επιτομή της αχρειότητας κουνάει και το δάχτυλο σε 'κείνον που ούτε καφέ δεν είναι ικανός να του σερβίρει.

 

[Haagenti]

Μια ιδανική (ουτοπική) κοινωνία δε θα περιέχει κοινωνικές ανισότητες.

Εδώ δεν μιλάμε για ιδανικές κοινωνίες αλλά για τα βασικά..Όποιος νομίζει ότι δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις να μην ανοίξει επιχείρηση ή αν το κάνει, να την δουλέψει μόνος του...

 

[hercoulis]

Δε διαφωνώ #Spyros.A και κατανοώ αυτό που θέλει να πει ο #Βλασίδης
Ο κάθε άνθρωπος όμως σκέφτεται διαφορετικά.
Πως μπορείς να τους ικανοποιήσεις όλους? Αδύνατο.
Πως προσδιορίσεις το ιδανικό? Δεν προσδιορίζεται.
(Γιατί να μην είναι παράδειγμα για όλη την κοινωνία αυτό που έκανε ο εργοδότης σου?)

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Μια ιδανική (ουτοπική) κοινωνία δε θα περιέχει κοινωνικές ανισότητες.

οι ανισότητες θα υπάρχουν ακόμη και σε αυτές τις κοινωνίες. Όμως σε αυτές το κράτος απλώνει ένα δίχτυ προστασίας για τους αδύνατους.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Ιδανικό θα ήταν σε μια ιδανική κοινωνία να μην υπήρχαν δώρα και οι μισθοί να ήταν ικανοποιητικοί για όλους τους ικανούς. Επίσης να δήλωναν κανονικά οι επιχειρήσεις τα κέρδη τους και η φορολογία των επιχειρήσεων να ήταν κανονική δηλαδή γύρω στα 20%. Επίσης τα στελέχη να έπαιρναν bonuses ανάλογα με τα οφέλη που έφερναν στην επιχείρηση και ένα υπόλοιπο από αυτά να μοιράζεται στους εργαζομένους. Όπως ακριβώς κάνει ο Κεράνης.

Όμως εκείνο που βλέπω είναι ότι την "αγορά" (εμπορική, βιομηχανική και παροχής υπηρεσιών) συμφέρει περισσότερο και προς εκεί τείνει σε απασχόληση 5-5,5 ωρών ημερησίως Χ5 ή 4Χ6 και μισθό 337 πριν την αύξηση ή 390 ευρώ μετά την αύξηση. Και fix αποδοχές για όλους ανεξάρτητα από την αποδοτικότητα του καθενός. Εξάμηνες συμβάσεις ή ετήσιες συμβάσεις με απολύσεις και επαναπροσλήψεις ώστε να μην υπάρχουν αυξήσεις αποδοχών. Αυτό είναι η κανονικότητα και είναι διατεθειμένοι να τη συνεχίζουν χχωρίς εκβιασμούς κλπ.

Υπάρχουν βέβαια και οι άλλοι επιχειρηματίες που αυτό που τους ενδιαφέρει κυρίως είναι κατάργηση του προστίμου για τη μη δήλωση πρόσληψης εργαζομένου. Προφανής ο λόγος.

Υπάρχουν πολλές παράλληλες αγορές εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.
Καταρχάς όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν κανονικά όλα τα προβλεπόμενα από το νόμο.
Στην εταιρία που δουλεύω προσλαμβάνουμε καμμιά δεκαριά παιδιά το χρόνο φρέσκα από τα πανεπιστήμια, πολυτεχνεία. Πρώτος μισθός 1.200 μικτά + κινητό τηλέφωνο + έξοδα (αν πηγαίνουν σε πελάτες κλπ). Από αυτά τα παιδιά άλλοι γίνονται μόνιμοι υπάλληλοι μετά από 12 μήνες, άλλα συνειδητοποιούν ότι δεν τους ταιριάζει η εταιρία και είτε συνεχίζουν για μεταπτυχιακά, πάνε φαντάροι, αξιοποιούν την προϋπηρεσία βρίσκοντας αλλού δουλειά και πάει λέγοντας. Στην πληροφορική γενικά η αγορά κινείται.
Επίσης υπάρχουν εργοδότες τύπου Κόκκαλη (όλοι στην πληροφορική έχουμε είτε συναδέλφους & φίλους που έχουν κάνει υπάλληλοι του Κόκκαλη είτε έχουμε κάνει δουλειές συνεργαζόμενοι είτε έχουμε ανταγωνιστεί τις εταιρίες του) που γενικά προσέχουν τους υπαλλήλους τους. Βλέπεις δηλαδή να υπάρχει μια μέριμνα κάποιος που έχει περάσει από την intrasoft να βρίσκεται μετά στη panafon, μετά στην HOL κλπ, κλπ. Και εδώ δεν υπάρχει καμμιά συνωμοσία. Οι έξυπνοι επιχειρηματίες ξέρουν ότι πρέπει να έχουν ικανοποιημένους υπαλλήλους, αλλιώς δεν...
Το μεγάλο πρόβλημα είναι είτε στις εργασίες χαμηλής εξειδίκευσης, σε εργασίες που δεν συνδέονται άμεσα με εμπορικές δραστηριότητες, σε εξειδικεύσεις που έχουν μοναδικό πιθανό εργοδότη το δημόσιο.
Προσωπικά εκνευρίζομαι φοβερά παρατηρώντας την κατάσταση των νέων εκπαιδευτικών που πρωτοδιορίζονται σε σχολεία μακριά από τον τόπο κατοικίας τους. Είναι αδιανόητο νέα παιδιά με σπουδές και διάθεση για δουλειά να καταδικάζονται να τα βγάζουν πέρα με τους μισθούς αυτούς και ταυτόχρονα να δημιουργούν συνειδήσεις στις επόμενες γενιές. Να μου πεις οι μόνοι είναι? Τέσπα. Μεγάλη συζήτηση που δυστυχώς γίνεται πολύ επιφανειακά. Μελέτες για το σε ποιες δραστηριότητες πρέπει να επικεντρωθεί η οικονομία έχουν γίνει. Ας τις εφαρμόσουν.
Η χώρα έχει ανάγκη να δημιουργήσει νέο πλούτο, μπας κι αυτά τα νέα παιδιά καταφέρουν να σταθούν ανεξάρτητα στα πόδια τους. Και αυτοί που έχουν τα προσόντα και αυτοί που δεν τα έχουν.
Με το διαμοιρασμό της μιζέριας, δεν θα πάμε μακριά. Θα καταλήξουμε να σκοτωθούν οι γενιές μεταξύ τους.

 

[andre74]

Έπρεπε να το φανταστώ ποια αμοιβάδα θα κυκλοφορούσε τέτοιες αηδίες για τον Κυμπουρόπουλο....

https://www.in.gr/2019/04/23/politi...ti-xydaia-epithesi-polaki-ston-kympouropoulo/

Η επιτομή της αχρειότητας κουνάει και το δάχτυλο σε 'κείνον που ούτε καφέ δεν είναι ικανός να του σερβίρει.

Τουλάχιστον, άθελά μου, έχω κι εγώ ένα "ελαφρυντικό" απέναντι σε όσους δε συμφωνούμε εδώ μέσα, πως τον πρότεινα σε ανύποπτο χρόνο, τον υποψήφιο της ΝΔ (εγώ ο βδελυρός αριστερός) ως παράδειγμα για να ψηφίσει κάποιος στις Ευρωεκλογές.
Όμως τώρα, ανοίγει ένα άλλο θέμα για τους υποστηρικτές της ΝΔ και πεδίο δόξης λαμπρό για να συγκρίνουμε τον πολιτικό πολιτισμό των νεοελλήνων γενικότερα:
να δούμε πόσες ψήφους παραπάνω από αυτόν το άνθρωπο θα έχει η Σπυράκη, η Άννα Μισέλ, ο Ζαγοράκης, η κόρη της Παναγιωταρέα και το υπόλοιπο συναπάντημα, κι αν θα καταφέρει καν να εκλεγεί...
Γιατί το "ήθος" του Πολάκη και των υποστηρικτών του το ξέρουμε όλοι, και μένει να αποδειχτεί το ήθος αυτών που τον έβαλαν υποψήφιο για να εκπροσωπήσει επάξια τη χώρα και να τον ψηφίσουν, ή απλά να τον περιφέρουν στις συνεντεύξεις για να προκαλέσει λίγη συγκίνηση και αντ' αυτού να στείλουν στο ευρωκοινοβούλιο τον Ζαγοράκη;