Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Κατα την ταπεινη μου αποψη απο τη στιγμη που ο σκηνοθετης και ο διευθυντης φωτογραφιας της εποχης γυρισε την ταινια σε ασπρομαυρο φιλμ (ειτε απο αναγκη,ειτε απο αποψη) αυτο σημαινει οτι η συνθεση της φωτογραφιας της ταινιας (φωτισμος,καδρο) στηθηκε με βαση αυτο.
Οποτε για μενα ο εκ των υστερων τεχνητος χρωματισμος καταστρεφει την φωτογραφια και κατ'επεκταση την ατμοσφαιρα της ταινιας.

+1000

Πάντως με χαρά βλέπω να γίνεται δουλίτσα προς αποκατάσταση τέτοιων ταινιών, έστω κι αν δεν είναι όπως θα την ήθελα (δηλαδή να παραμείνει ασπρόμαυρη αλλά με remaster και καθαρισμό στον ήχο). Εν τω μεταξύ όντως προβληματίζει αυτό το 16:9, πιθανόν όμως όντως να υπήρχε μακρόστενη κόπια εξαρχής.

Ελπίζω να συνοδευτούν και από αγγλικό υποτιτλισμό, αφού τα 4 χρόνια που'μαι έξω είναι δεκάδες οι φορές που θα'θελα να μοιραστώ τέτοιες ταινίες με ξένους, που (γενικά) θα τις εκτιμούσαν.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Αυτο δεν είναι ψηφιακή αποκατάσταση, αυτό είναι βανδαλισμός. Η πρωτότυπη ταινία ήταν ασπρόμαυρη, έτσι τη γύρισε ο Τζαβέλας, έτσι έπρεπε να την αφήσουν, καμιά δουλειά δεν είχαν να προσθέσουν χρώματα.

Υπερβολες.

Οποιος θελει να την απολαυσει δεν θα καταστραφει το ασπρομαυρο μαστερ. Θα υπαρχει κανονικα προς θεαση.

Απλα υπαρχει πλεον και η επιχρωματισμενη εκδοχη που ναι θυμιζει περισσοτερο καρτουν οσο αφορα τους χρωματικους τονους και κορεσμους παρα κινηματογραφημενη ταινια.

Εγω θα την δω παντως. Ειναι ενδιαφερον παντα ενα τετοιο εγχειρημα.

Την ψυχουλα τους την εδωσαν στην καρδια της ταινιας παντως οι συντελεστες και αυτο δεν αλλαζει . Μιλω ως κινηματογραφιστης γνωριζοντας ποσο σχετικα ειναι ολα αυτα περι αρχικου σχεδιου και λοιπων θεωριων.


υγ

Η ταινια ειναι του Καραγιαννη μηπως να της ανοιξουμε ενα νεο νημα γιατι δεν ανηκει στην Φινος ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εν τω μεταξύ όντως προβληματίζει αυτό το 16:9, πιθανόν όμως όντως να υπήρχε μακρόστενη κόπια εξαρχής.

Πολυ αμφιβαλλω.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

μπορεις να μας δωσεις μια περιληψη της διαδικασιας μιας και εισαι του αθληματος?
καταλαβαινω την αφαιρεση θορυβου της εικονας,το καθαρισμα του ηχου,αντε και την ταινια 40 ετων που απο sd γινεται hd με εκπληκτικα αποτελεσματα.
αλλα να χρωματισουν ενα βιντεο με τοσο απιστευτα αποτελεσματα ομολογουμενως δεν το περιμενα.
πιο προγραμμα π.χ χρησιμοποιουν?καποιο γνωστο ή καποιο που το εχουν μονο αυτοι?
μου φαινεται πραγματικα πολυ δυσκολο..

 

[Blue08]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Το να βγάλεις HD από φιλμ δεν είναι δύσκολο..
αλλά εδώ με το χρώμα και εγώ έχω περιέργεια πόσο εύκολο είναι..

Από την άλλη πάντως μπορεί να υπάρχουν διαφωνίες για το θέμα..
κάποιοι άλλοι όμως κάνουν και τα έγχρωμα - ασπρόμαυρα, θέλοντας να δώσουν και μία άλλη αίσθηση του θέματος!
(Πράγμα που και εδώ συμβαίνει για μένα!)

Mad Max: George Miller Says Black and White Fury Road is Coming
http://screenrant.com/max-max-fury-road-black-white-version-george-miller/

 

[apostolosat]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Εγώ θα ήθελα να δω σε ΕΓΧΡΩΜΟ... την ταινία που δείχνει τώρα ο ALPHA... Τά κίτρινα Γαντια. :ernaehrung004:

 

[Babis K.]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Εγώ θα ήθελα να δω σε ΕΓΧΡΩΜΟ... την ταινία που δείχνει τώρα ο ALPHA... Τά κίτρινα Γαντια. :ernaehrung004:

Φοβερή ταινία...
Σίγουρα στο top5 της Ελληνικής κομωδίας μαζί με "Μακρυκωσταίοι και Κοντογιώργηδες", "Ούτε γάτα ούτε ζημιά", "Της κακομοίρας", "Μια Ιταλίδα απ´ την Κυψέλη"....
Μπα...
Τωρα που το ξανασκέφτομαι μου είναι αδύνατον να ορίσω top5 χωρίς να ξεχάσω/αδικήσω τουλάχιστον 15/20 ακόμα.

 

[Blue08]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Πάντως το έγχρωμο (σε συνδυασμό με μία αποκατάσταση της εικόνας..) είναι ένας καλύτερος λόγος για να πάει ο κόσμος να ξαναδεί μία παλιά ταινία στο σινεμά!
(Όπως πρόσεξα τώρα το κλιπάκι είναι στα 720..)

Να έχουμε και αυτό στον νού μας!

Μιλάω βέβαια για το γενικότερο σύνολο.. και για τους νεότερους..

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Ούτε και ο Ρεμπραντ επέλεξε να ζωγραφίσει τη Νυχτερινή Περίπολο με λαδομπογιές, αν ζούσε σήμερα μάλλον θα χρησιμοποιούσε ακρυλικά χρώματα. Και; Πρέπει να ξαναζωγραφίσουμε τον πίνακα;

Όλα τα έργα τέχνης δημιουργήθηκαν σε μιά συγκεκριμένη χρονική στιγμή με τα μέσα της εποχής και τους περιορισμούς τους. Οι καλλιτέχνες έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν με τα μέσα αυτά, πολλές φορές μετέτρεψαν τις αδυναμίες αυτές σε πλεονέκτημα. Όποιος κάνει τόσο μεγάλες επεμβάσεις διατρέχει τον κίνδυνο να καταστρέψει μεγάλο μέρος αυτού που κάνει ένα έργο τέχνης μοναδικό.

Εντελώς άστοχο επιχείρημα αφου ο πινακας δεν πρόκειται να ξαναζωγραφηθει.
Το εργο τεχνης παραμένει υψηλού επιπέδου αλλάζοντας απλως την κορνίζα.
Το αν θα ταιριάξει η κορνίζα με το περιεχόμενο του εργου θα το δούμε στην πορεια .
Συμφωνώ παντως πως μια τετοια διαδικασία αν δεν γινει προσεκτικά μπορει να δωσει αρνητικές εντυπώσεις ( ακομα και ο παππούς με το τσιμπούκι δεν θα ταίριαζε σε μια πουά κορνίζα)

Δεκτη και εποιθυμητη η καθε προσπαθεια για restoration παλιων ασπρομαυρων ταινιων, αλλα ως εκει.
Αλλο να προσπαθει κανεις να φερει το υλικο στη μορφη που πρωτοπροβληθηκε και να αφαιρεσει τα σημαδια του χρονου, αλλο να του αλλαζει τον αδοξαστο.

Σε αυτές τις αποκαταστάσεις ασπρόμαυρων η έγχρωμων ταινιών δεν αφαιρούνται μονο τα σκουπιδακια και οι γρατζουνιές, αλλα γινεται γενικοτερη βελτιωση στις αποχρώσεις στην αντίθεση , και στις διαβαθμίσεις του γκρι .
Επίσης βελτιώνεται η μπαντα του ηχου ενώ σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να γινει και στερεοφωνική η ακομα και πολυκαναλη ( αυτό αφορα νεότερες παράγωγες)
Κανενα από αυτά τα resoration δεν φέρνει το υλικό στη μορφή που πρωτοπροβλήθηκε και ας παραμενει η εικονα ασπρομαυρη ή εγχρωμη.
Το κανει καλύτερο και αυτό μάλλον γινεται γιατι αν αφαιρούσαν μονο σκουπίδια το αποτέλεσμα τελικώς να μην μας έκανε ιδιαίτερη εντύπωση.

 

[Kosh]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

μπορεις να μας δωσεις μια περιληψη της διαδικασιας μιας και εισαι του αθληματος?
καταλαβαινω την αφαιρεση θορυβου της εικονας,το καθαρισμα του ηχου,αντε και την ταινια 40 ετων που απο sd γινεται hd με εκπληκτικα αποτελεσματα.
αλλα να χρωματισουν ενα βιντεο με τοσο απιστευτα αποτελεσματα ομολογουμενως δεν το περιμενα.
πιο προγραμμα π.χ χρησιμοποιουν?καποιο γνωστο ή καποιο που το εχουν μονο αυτοι?
μου φαινεται πραγματικα πολυ δυσκολο..

https://en.wikipedia.org/wiki/Film_colorization

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_black-and-white_films_that_have_been_colorized

http://mentalfloss.com/article/26956/how-and-why-are-black-and-white-films-colorized

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

https://en.wikipedia.org/wiki/Film_colorization

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_black-and-white_films_that_have_been_colorized

http://mentalfloss.com/article/26956/how-and-why-are-black-and-white-films-colorized

thx...:grinning-smiley-043

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Υπερβολες.

Οποιος θελει να την απολαυσει δεν θα καταστραφει το ασπρομαυρο μαστερ. Θα υπαρχει κανονικα προς θεαση.

Απλα υπαρχει πλεον και η επιχρωματισμενη εκδοχη που ναι θυμιζει περισσοτερο καρτουν οσο αφορα τους χρωματικους τονους και κορεσμους παρα κινηματογραφημενη ταινια.

Εγω θα την δω παντως. Ειναι ενδιαφερον παντα ενα τετοιο εγχειρημα.

Την ψυχουλα τους την εδωσαν στην καρδια της ταινιας παντως οι συντελεστες και αυτο δεν αλλαζει . Μιλω ως κινηματογραφιστης γνωριζοντας ποσο σχετικα ειναι ολα αυτα περι αρχικου σχεδιου και λοιπων θεωριων.


υγ

Η ταινια ειναι του Καραγιαννη μηπως να της ανοιξουμε ενα νεο νημα γιατι δεν ανηκει στην Φινος ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Πολυ αμφιβαλλω.

Το ασπρόμαυρο μάστερ μπορεί να μην καταστραφεί, αλλά κάτι μου λέει ότι θα καταντήσει συλλεκτικό. Η Σπέντζος φιλμ έκανε μιά σημαντική επένδυση με το χρωμάτισμα και θα θελήσει να την αποσβέσει, αυτό δε μπορεί να γίνει αν διατίθεται ελεύθερα η πρωτότυπη κόπια.

 

[supacoopa]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Η πρωτοτυπη κοπια δυστυχως ειναι ηδη σπανια, καθως ειδικα οι ταινιες της Καραγιαννης-Καρατζοπουλος δεχτηκαν ανεπιτρεπτες αλλοιωσεις οταν εγινε καινουριο transfer/telecine και δημιουργηθηκαν οι "τηλεοπτικες εκδοσεις" που παιζουν πλεον στα καναλια.

Η εικονα βελτιωθηκε οσον αφορα την αναλυτικοτητα και την αντιθεση, αλλα... Για καποιο ανεξηγητο λογο, μπηκαν εμβολιμες σφηνες απο μεταγενεστερο και παντελως ασχετo footage (και ετσι βλεπουμε πλανα της Αθηνας των 90s σε ταινιες του '60), εγινε slow-down σε πολλες σκηνες, προστεθηκαν εντελως "μοντερνα" crossfades, μπηκαν αλλοι τιτλοι με αισχρη αισθητικη... Επισης στις περισσοτερες ταινιες εγινε zoom στο πρωτοτυπο 4:3 φορμα, ωστε να προκυψει καδρο 16:9.

Η ακατανοητη και καταστροφικη αυτη πρακτικη, περιγραφεται πιο αναλυτικα εδω.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Αυτο δεν είναι ψηφιακή αποκατάσταση, αυτό είναι βανδαλισμός. Η πρωτότυπη ταινία ήταν ασπρόμαυρη, έτσι τη γύρισε ο Τζαβέλας, έτσι έπρεπε να την αφήσουν, καμιά δουλειά δεν είχαν να προσθέσουν χρώματα.

δεν θα χρησιμοποιήσω τις κάπως ακραίες εκφράσεις του Κώστα, αλλά συμφωνώ απόλυτα όπως και με τον Πάνο πιό κάτω.
Όταν δημιουργείς στο ασπρόμαυρο, δημιουργείς στο ασπρόμαυρο.
Το ίδιο όταν δημιουργείς στο μονοφωνικό.
Θα σημειώσω ότι έχουν γίνει ατέλειωτες συζητήσεις για τις μονοφωνικές εκδόσεις των beatles ή των beach boys.
Επίσης τέτοια restoration γίνανε πιό παλιά πχ στη δισκογραφία του Χατζηδάκι με πολύ άσχημα αποτελέσματα (Χαμόγελο της Τζοκόντας).

Αντίθετα θυμάμαι πριν 15 χρόνια περίπου είχα πάρει ένα dvd όπου είχε γίνει restoration της ταινίας "οι Απέναντι" του Πανουσόπουλου από το 81 που πραγματικά ήταν εξαιρετική δουλειά και είχε ζωντανέψει την φθαρμένη αρχική κόπια.

 

[Φρα.Πε.]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Ασπρόμαυρες ταινίες που δε στηρίζουν πλοκή ή δε παίζουν με το φως και τις σκιές κλπ για να πουν κάτι, δεν έχω κανένα πρόβλημα να τις δω σε έγχρωμη βέρσιον. Ίσα ίσα που με μεταφέρουν στην εποχή καλύτερα και εικαστικά με γοητεύει ο κόσμος όπως ήταν τότε (όπως και τώρα)... με χρώμα.

Συνεπώς Ελληνικές ταινίες όπως η συγκεκριμένη -που μας έβαλε τα φιτίλια- δε με χαλάσει να την δω σε έγχρωμη έκδοση, ο πολίτης κειν όμως ναι, θα με χάλαγε.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Συμφωνώ με αυτό που λέει ο Ναθ περί χρωμάτων. Όντως, μοιάζουν λίγο καρτουνίστικα. Μου θυμίζει το ''Καλώς ήλθε το δολλάριο''...

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Χμμ
Το Καλώς ηρθε το δολάριο είναι η πρωτη εγχρωμη ελληνικη ταινια που η επεξεργασία της εγινε εξ ολοκλήρου στην χωρα μας ( για αυτόν τον λογο μερικοί υποστιριζουν πως αυτή είναι η πρωτη ελληνική εγρωμη ταινια)
Παντως η πρώτη έγχρωμη ( μεγάλου μηκους) είναι του 56 ο Αγαπητικός της Βοσκοπούλας

https://www.youtube.com/watch?v=wFURO64cQRo

Με αφορμη τα παραπάνω βρηκα φωτογραφίες από ταινιες που γνωρίζουμε μονο σε ασπρο μαυρο.
Απο τις ταινιες

Γαμπρός απ' το Λονδίνο 1967
Αν έχεις τύχη 1694
Η λεωφόρος του μίσους 1968
Η σωφερινα 1964
Η ωραία του κουρέα 1969
Μοντερνα σταχτοπουτα 1965
Οι κληρονόμοι 1964 ( βλεπε Καραγιαννη)
Μια τρελλή τρελλή σαραντάρα 1970

Δεν πρόκειται για επιχρωματισμενες φωτογραφίες

Πηγη

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Η Μάρθα ήταν φωτιά τι σε έγχρωμο τι σε ασπρόμαυρο!!

 

[apostolosat]

Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Πως μπήκε χρώμα στην ταινία.

news247.gr

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Συμφωνώ με αυτό που λέει ο Ναθ περί χρωμάτων. Όντως, μοιάζουν λίγο καρτουνίστικα. Μου θυμίζει το ''Καλώς ήλθε το δολλάριο''...

λογικο ειναι αν το καλοσκεφθεις.

Δυσκολα να διατηρηθουν οι αρχικες τονικοτητες απο το χρωμα που παει και "κολλαει" επανω στο μερος που βαζουν τους trackers. Θα λαθεψει και θα παραλαθεψει.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πως μπήκε χρώμα στην ταινία.

news247.gr

Ο γιος του σκηνοθέτη, Θάνος Τζαβέλλας, με αφορμή και την επέτειο των 100 χρόνων από τη γέννηση του πατέρα του, εντόπισε παλιότερη δουλειά της West Wing Studios. Κάπως έτσι επικοινώνησε με την Καραγιάννης Καρατζόπουλος, υποστηρίζοντας πως γνωρίζει τον τρόπο που θα μπορούσε η κλασική ταινία του πατέρα του, να αποκτήσει χρώμα. Άλλωστε, όπως πληροφορούμαστε, ο ίδιος ο σκηνοθέτης σκόπευε αρχικά να κινηματογραφήσει το φιλμ με χρώμα, κάτι που τελικά δεν συνέβη ποτέ.

Επειδη σας ειπα οτι ειδικα στον Ελληνικο κινηματογραφο ολα ειναι σχετικα.....ερχεται το δημοσιευμα αυτο προς επαληθευση μου....

 

[Blue08]

Re: Ψηφιακή αποκατάσταση ταινιών της Finos Film

Ωραία.. μας έλυσε αρκετές απορίες το άρθρο!