Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ναι, δικαιολογείται κανονικά. Το είχα παρατηρήσει και εγώ πριν λίγο καιρό.. Το είχαμε συζητήσει αν θυμάμαι καλά σε αυτό το νήμα.

 

[Nikosokey]

Re: Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Nαι το θυμαμαι Δημητρη αυτο ειναι το δευερο Βιb , στο πρωτο δεν ειχα και τοσο μεγαλες διαφορες, βεβαια ειχα μαγειρεψει τα Led ...
http://avclub.gr/forum/showthread.p...-Salas?p=1057526829&viewfull=1#post1057526829
Οπως λεει και ο Νικος παραπανω υπαρχουν διαφορες....
Αυτο που καταλαβαινω πρακτικα ειναι οτι τα IRF530 εχουν μια ανωτερη σταθμη Vgs στην οποια μπορουν να λειτουργησουν στο ρολο του Bib πανω απο αυτη ερχεται oscillation ,οπως και στις προδιαγραφες λεει minimum current 100 ma,δηλαδη αν θελεις χαμηλοτερο ρευμα απο αυτο θα πρεπει να κανεις αλλο setup ?

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Σημερα εκανα λιγη προπονηση με τα Βib αφου στο αρνητικο Βib ειχα oscillation και δεν ηθελα να εχω πυκνωτακι ηλεκτρολυτικο 2.2uf/63v ....στα sense ....Tο oscillation σταματησε στο με 650Ω στο gate apo 270Ω που ηταν κανονικα και απο 3.800 V στα ακρα του IRF530 επεσε στα 3.400 V
και για φορτιο 150ma στα 15V με 100 Ω .Οταν ρυθμιζα στα 12V το oscillation ξαναερχοταν.Η ταση πανω στα 3 led 5.60
Aλλαζω led και εχω τωρα 5.12V Tο oscillation σταματησε η αντισταση κανονικα 270Ω σε ολες τις τασεις 15-12-9Vμετο ιδιο παντα φορτιο 100Ω ολα κανονικα στο παλμογραφο ολα excellent ...Παρατηρω το εξης πανω στην αντισταση που ρυθμιζει το CCS 400 mv η τιμη της 2.2Ω δηλαδη 180 ma .
Στο θετικο Βιb πανω στη ιδια αντισταση 2.2Ω μετρω 680mv δηλαδη 310ma η ταση στα 3 led 5.60V ,στα ακρα του IRF9530 4.010 V
Oλα τα υλικα στο θετικο bIb apo Tea bag στο αρνητικο made in Greece απο τους προμηθευταραδες μας ...
και ιδου τα δυο IRF
ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΘΕΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΩΝ ΥΛΙΚΩΝ ???? ή να ειναι ΚΟΥΚΟΥΡΟΥΚΟΥ:flipout::flipout: ΤΑ IRF

Στην πηγή ρεύματος φαίνεται να είχες την ταλάντωση. Μπορεί να είχαν ασυνήθιστα μεγάλη παρασιτική χωρητικότητα τα λεντάκια.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Nαι το θυμαμαι Δημητρη αυτο ειναι το δευερο Βιb , στο πρωτο δεν ειχα και τοσο μεγαλες διαφορες, βεβαια ειχα μαγειρεψει τα Led ...
http://avclub.gr/forum/showthread.p...-Salas?p=1057526829&viewfull=1#post1057526829
Οπως λεει και ο Νικος παραπανω υπαρχουν διαφορες....
Αυτο που καταλαβαινω πρακτικα ειναι οτι τα IRF530 εχουν μια ανωτερη σταθμη Vgs στην οποια μπορουν να λειτουργησουν στο ρολο του Bib πανω απο αυτη ερχεται oscillation ,οπως και στις προδιαγραφες λεει minimum current 100 ma,δηλαδη αν θελεις χαμηλοτερο ρευμα απο αυτο θα πρεπει να κανεις αλλο setup ?

Κανονικά όχι. Αν εννοείς την φράση "Current draw: 100mA minimum, 1.5A maximum with IRF9610" μιλά για ελάχιστο ρεύμα CCS, όχι φορτίου, για καλή αντίσταση εξόδου.

 

[Nikosokey]

Eχεις δικιο Νικο ετσι ειναι ,καμια ταλαντωση στο κανονικο(Τea Bag kit ) θετικο Reg απο λιγα ma εως και πολλα 450ma αλλα και στο αρνητικο με την προυποθεση οτι παντα υπαρχει πυκνωτακι ηλεκτρολυτικος 100uf στο sense, κατι τσιμπαει το sense οπως μου πρωτοειπες .θα πρεπει τα 2SK117GR να εχουν καποιο ταβανι σε ma ?
διαβασα και στο manual για χαμηλα -μεσαια -υψηλα σε ma να παιζουν σε συγκεκριμενη θεση ειναι παγια κατασταση ?
Κατι αλλο μηπως?

 

[Salas]

Είναι καλή τακτική να παίζουν στις θέσεις αυτές ανάλογα το IDSS τους για να είναι πιο συντηρητικό θερμικά το κατασκεύασμα για τα TO-92 του. Βέβαια αυτό έχει κάποιο νόημα από τα 25 Βολτ έξοδο και πάνω

 

[Ulyseas]

Εχω μία ερώτηση, κατά πάσα πιθανότητα έχει ήδη απαντηθεί, αλλά με την αναζήτηση δεν βρίσκω σχετικό αποτέλεσμα:
Ποιός παράγοντας καθορίζει το ρεύμα shunt; Εννοώ με ποιό κριτήριο επιλέγουμε πόσο χρειαζόμαστε;

 

[lemon]

Στις οδηγίες κατασκευής που βρίσκονται στο πρώτο μήνυμα αυτού του νήματος, περιλαμβάνεται αυτή η πληροφορία.
Σύμφωνα με τις οδηγίες αφήνουμε ένα ρεύμα 70-150mA μέσα στο ρεγκ (για τις δικές του ανάγκες) και σε αυτό προσθέτουμε το ρεύμα που απαιτεί το φορτίο μας.

Οπότε σε ένα παράδειγμα με 200mA ρεύματος φορτίου, θα πρέπει να υπολογίσουμε την R1 αντίσταση κατά τρόπο που να δίνει από 270-350mA ρεύματος.

 

[Ulyseas]

Καλημερα! Το καταλαβαινω αυτό, όμως άλλη ειναι η ερώτηση μου: τι διαφορά κανει το ρεύμα shunt στα 70 μιλιαμπέρ σε σχέση με 150 μιλιαμπέρ; πέρα απο την αύξηση θερμοκρασίας

 

[lemon]

Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Μήνυμα #330, σε ερώτημα ότι τι κερδίζουμε εάν έχουμε περίσσεια ρεύματος μέσα στο ρεγκ.
Πάντως δεν μας περιέγραψες αρχικά σωστά το ερώτημά σου...

Θά εκφραστεί καί σέ >gfs όπως καί σέ <Zo τού shunt MOSFET εξόδου.

 

[Ulyseas]

Πως να το έθετα δηλαδή; Εγραψα το ρεύμα σαντ, τι άλλο να έλεγα; Αλλιώς θα έλεγα το ρεύμα εξόδου ή το ρεύμα φορτίου...

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Καλημερα! Το καταλαβαινω αυτό, όμως άλλη ειναι η ερώτηση μου: τι διαφορά κανει το ρεύμα shunt στα 70 μιλιαμπέρ σε σχέση με 150 μιλιαμπέρ; πέρα απο την αύξηση θερμοκρασίας

Κατεβάζει λίγο ακόμα την την αντίσταση εξόδου αλλά κυρίως βοηθάει σε αυτόν το τύπο ρεγκ όσο μεγαλύτερο είναι το διαθέσιμο σε σχέση με την κατανάλωση να παρουσιάζει λιγότερη αρμονική παραμόρφωση στις γραμμές τροφοδοσίας όταν μεταβάλλεται δυναμικά η απαίτηση ρεύματος του φορτίου.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δηλαδή είναι σαν να λέμε ότι "πιο πολύ shunt current = καλύτερο regulation" ή η αρμονική παραμόρφωση αναφέρεται σε κάτι άλλο;

 

[Nikosokey]

Re: Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Κατεβάζει λίγο ακόμα την την αντίσταση εξόδου αλλά κυρίως βοηθάει σε αυτόν το τύπο ρεγκ όσο μεγαλύτερο είναι το διαθέσιμο σε σχέση με την κατανάλωση να παρουσιάζει λιγότερη αρμονική παραμόρφωση στις γραμμές τροφοδοσίας όταν μεταβάλλεται δυναμικά η απαίτηση ρεύματος του φορτίου.

Eγω πιστευω Νικο οτι εχω δει και πρακτικα αυτο που λες σαν να βρισκεται το τροφοδοτικο πως να το πω, σαν τα μοσφετ εξοδου σε ενα ενισχυτη να πιανουν το ρευμα ηρεμιας σε temperature coefficient zero.... μπορει κα να ειμαι λαθος αλλα το εχω δει και στον παλμογραφο ποια ειναι η κυματομορφη στην αρχη και ποια οταν πιανει θερμοκρασια ....

 

[venar]

...δεν μας δειχνεις και εμας αυτες τις κυματομορφες?

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Δηλαδή είναι σαν να λέμε ότι "πιο πολύ shunt current = καλύτερο regulation" ή η αρμονική παραμόρφωση αναφέρεται σε κάτι άλλο;

Αν ρίξει κανείς αρκετό AC ημίτονο στη γραμμή τροφοδοσίας τότε θα δει μία παραμόρφωση του ημίτονου όταν το παρατηρεί σε ένα παλμογράφο. Αυτή και μικραίνει με το έξτρα ρεύμα. Δηλαδή με δυναμικά φορτία που είναι ικανά να παράξουν σοβαρή αλληλεπίδραση στην όλη γραμμή να μην προστίθεται και πολύ έξτρα αρμονική παραμόρφωση εκεί από πλευράς του σταθεροποιητή. Για αυτό και με στρωτά φορτία δεν υπάρχει αρκετή υποκειμενική διαφορά για άλλους ενώ στα πιο ζωηρά είναι εμφανέστερη η προτίμηση σε παραπάνω ρεύμα ρεζέρβα στην CCS του shunt regulator.

 

[Nikosokey]

Re: Απάντηση: Re: Shunt Regulator V 1.1 (rev 2) by Salas

Αν ρίξει κανείς αρκετό AC ημίτονο στη γραμμή τροφοδοσίας τότε θα δει μία παραμόρφωση του ημίτονου όταν το παρατηρεί σε ένα παλμογράφο. Αυτή και μικραίνει με το έξτρα ρεύμα. Δηλαδή με δυναμικά φορτία που είναι ικανά να παράξουν σοβαρή αλληλεπίδραση στην όλη γραμμή να μην προστίθεται και πολύ έξτρα αρμονική παραμόρφωση εκεί από πλευράς του σταθεροποιητή. Για αυτό και με στρωτά φορτία δεν υπάρχει αρκετή υποκειμενική διαφορά για άλλους ενώ στα πιο ζωηρά είναι εμφανέστερη η προτίμηση σε παραπάνω ρεύμα ρεζέρβα στην CCS του shunt regulator.

Εγω βεβαια δεν εβαλα ημιτονο στην γραμμη τροφοδοσιας αλλα παρατηρησα τις κυματομορφες και το εχω δει πολλες φορες δεν ειναι δυσκολο νατο κανει καποιος αυτο ....-bye-

 

[lemon]

Νομίζω όταν περιγράφουμε καθαρά τεχνικά θέματα, μάλλον θα πρέπει να γινόμαστε πιο ακριβείς, για δύο λόγους.
Ο πρώτος είναι διότι τεκμηριώνουμε το τεχνικό κομμάτι που αναφερόμαστε και ο δεύτερος για να μάθουμε όλοι μας είτε είμαστε αρχάριοι είτε κάπως προχωρημένοι στο diy.
Σε άλλες κατηγορίες δεν νομίζω να υποχρεούται κάποιος να τεκμηριώνει αυτά που γράφει διότι είναι απλά απόψεις επί ενός θέματος.
Στις τεχνικές κατηγορίες όμως δεν αρκούν οι απόψεις.

Από όσα γνωρίζω, όταν κοιτάμε ένα τροφοδοτικό δηλ. βλέπουμε τη συμπεριφορά του...το ελέγχουμε σε δύο συνιστώσες, στο πως συμπεριφέρεται στο AC (δευτερεύων πριν τη γέφυρα) και πως συμπεριφέρεται στο DC και μάλλον μετά την εξομάλυνση.
Τα κοιτάμε αυτά είτε δίχως φορτίο, είτε με φορτίο και στο τέλος με σήμα είτε σταθερό είτε μεταβαλλόμενο.

Προσωπικά διάβασα με ιδιαίτερο ενδιαφέρων, τα όσα γράψατε πριν λίγο αλλά δεν κατανόησα πως γίνεται η μέτρηση που αναφέρετε.
Αναφερόμαστε μήπως στο AC του DC? Δηλαδή στο ripple με λίγα λόγια και το πως αυτό διαμορφώνεται όταν το φορτίο αλληλεπιδρά;
Μήπως αυτό που αναφέρει ο Salas είναι πάνω σε αυτό;
Έχουμε δηλαδή μια πτώση της κυμάτωσης (ripple) σε απαιτητικό φορτίο όταν υπάρχει αρκετό ρεύμα που περισσεύει μέσα στο ρεγκ?

 

[Salas]

Φαντάσου αντί να κάνεις pulsed load test να κάνεις sine load test. Θα στο δείξω με εξομοίωση:

Έχω βάλει 100mA DC φορτίο αλλά και παράμετρο 20mA AC 1kΗΖ. Στην πρώτη περίπτωση με 200mA CCS η παραμόρφωση της ημιτονικής αλληλεπίδρασης είναι μεγαλύτερη από την δεύτερη περίπτωση με 400mA CCS. Αν και σαν σύνολο το όλο παράσιτο είναι 100dB χαμηλότερα από την τάση DC. Διαβάζω στην έξοδο ενός συζευκτικού πυκνωτή C3. Σε πραγματικές συνθήκες με καλώδια κλπ ίσως είναι περισσότερο το παράσιτο.

 

[lemon]

Ευχαριστώ Νικόλα για τον κόπο σου να μου το παρουσιάσεις μέσω εξομείωσης.

Στην εξομείωση φαίνεται όντως μια μείωση των αρμονικών με περισσότερο ρεύμα μέσα στο ρεγκ.
Όταν στην εξομείωση δίνεις 100mA φορτίο με συνιστώσα AC 20mA, εννοούμε το ripple έτσι (επειδή πάντα το ripple φέρει ac).
Εάν το ac πέσει στο 5% πως αλλάζει η εξομείωση;

 

[Salas]

Όχι την κυμάτωση. Αυτή είναι στην ανόρθωση αλλά μετά την σταθεροποίηση γίνεται μηδαμινή. Εννοούμε συνιστώσα ημιτονικού φορτίου. Αν για παράδειγμα οδηγείς ένα στάδιο τάξης Α/Β με ημίτονο από την γεννήτρια αυτό θα τραβάει ρεύμα ημιτονικά απο την γραμμή τροφοδοσίας. Τα εργαστηριακά ηλεκτρονικά φορτία έχουν λειτουργία φορτίου παλμών αν έχεις δει. Έτσι κοιτούν την μεταβατική σταθερότητα. Αντί αυτού φαντάσου ημίτονο. Συνήθως όσο καλύτερη είναι η παλμική απόκριση άλλο τόσο καλύτερη είναι και η ημιτονική παραμόρφωση.

https://www.youtube.com/watch?v=MCw6hA9sxtk