Sony KD XF9005 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Για όποιον ενδιαφέρεται να δοκιμάσει ρυθμίσεις για τα κανάλια της ψηφιακής τηλεόρασης... Εάν υπάρχουν προτάσεις βελτίωσης ευχαρίστως να τις εξετάσουμε. Οι ρυθμίσεις είναι με το τελευταίο firmware πάντα.

settings_digital_tv.jpg
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,819
Athens
Με τι τις έβγαλες τις ρυθμίσεις ?
Ειδικά το χρώμα στο 66 είναι παντελώς λάθος 100% και δίχως να χρειαστεί καν να μπω στον κόπο να σε βάλω να δοκιμάσεις με pattern να δούμε τι γίνεται.
 

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Με τι τις έβγαλες τις ρυθμίσεις ?
Ειδικά το χρώμα στο 66 είναι παντελώς λάθος 100% και δίχως να χρειαστεί καν να μπω στον κόπο να σε βάλω να δοκιμάσεις με pattern να δούμε τι γίνεται.
Απλά με το τι ικανοποιεί τα μάτια μου, αν και αυτό είναι σχετικό. Αν έχεις σωστότερες γιατί όχι να τις δοκιμάσουμε...



Με τι τις έβγαλες τις ρυθμίσεις ?
Ειδικά το χρώμα στο 66 είναι παντελώς λάθος 100% και δίχως να χρειαστεί καν να μπω στον κόπο να σε βάλω να δοκιμάσεις με pattern να δούμε τι γίνεται.
Να σου θυμίσω ότι στην default επιλογή της λειτουργίας εικόνας στο Κανονικό, η sony το έχει στο 60 !
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,819
Athens
Και εκεί είναι το σωστό.
Αν έχει blue mode (δεν θυμάμαι κάθε TV τι έχει, κάνω κάθε μέρα τόσες διαφορετικές ρύθμιση), βάλε το blue mode, βάλε καρτέλα color/tint από το internet να παίζει και ρύθμισε το σωστά αν δεν είναι τέλεια στο 60 ήδη (θες οι μπάρες να είναι ομοιόμορφες και να μην φαίνονται σαν διαφορετική χροιά πάνω κάτω)
 
  • Like
Reactions: katroygkalos

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,983
Για όποιον ενδιαφέρεται να δοκιμάσει ρυθμίσεις για τα κανάλια της ψηφιακής τηλεόρασης... Εάν υπάρχουν προτάσεις βελτίωσης ευχαρίστως να τις εξετάσουμε. Οι ρυθμίσεις είναι με το τελευταίο firmware πάντα.

View attachment 191059
For Standard Dynamic Range content - SDR from DVD,Blu-ray,broadcasting channels DVB-T,streaming platforms standard definition SD and high definition HD quality


For DVB-T channels
: Κουμπί Home>Settings (Ρυθμίσεις)>Display & Sound (Οθόνη και ήχος)>Screen (Οθόνη)>Display Area(Περιοχή προβολής) : Full pixel

Κουμπί Action menu
Picture mode (Λειτουργία εικόνας) : Custom (Χρήστης)
Auto picture mode : off
Light sensor : off

Ρυθμίσεις για προχωρημένους
Brightness

Brightness (backlight) : ανάλογα με τον φωτισμό του χώρου. Dark room :1, Average room : 9, Bright room :Max
Contrast (White level) : 90
Gamma : 0 or -1
Black level : 50
Black adjust : off
Adv. contrast enhancer : off
Auto local dimming : medium
X-tended Dynamic Range : off

Color
Color : 50
Hue : 0
Color temperature : Expert 1
Live Color : off
Adv. color. temperature : adjust the 2 and 10 points white balance. This should only change if you have some calibration tools.

Clarity
Sharpness : 50
Reality Creation : manual
Resolution: min.
Mastered in 4K (option): optimize the upscaling of 1080p Blu-rays movies that are listed as being 'Mastered in 4K'. It will not be possible to apply this setting if you are not watching a movie through other means than via a Blu-ray player
Random noise reduction : off
Digital noise reduction : off
Smooth gradation : off or low

Motion
Motionflow: off or Custom
Smoothness : 3
Clearness : 1
If you are watching a movie via 60p/60i (cable and also via the internal app like NetFlix) and notice some judder, simply set 'Motionflow' to 'True Cinema' and 'CineMotion' to 'High' to have a judder-free experience.
Cinemotion : off or High
-----

πηγές : rtings.com , flatpanelshd.com , fwd.nl , avforums.com
 

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Ευχαριστώ και τους 2 φίλους για τις απαντήσεις τους !
Αλλά στο θέμα χρώμα πραγματικά μπερδεύτηκα : H sony όπως έγραψα πιο πάνω (και πάντα μιλάμε για το τελευταίο firmware που αν δεν απατώμαι βρίσκεται στην έκδοση 10 Android) το έχει default στο 60 !
Ο φίλος πιο πάνω έγραψε ότι εκεί είναι και το σωστό, αλλά στην αμέσως επόμενη απάντηση ο άλλος φίλος απάντησε βασιζόμενος στις πηγές που παράθεσε ότι στο 50 πρέπει να είναι...
Θέλω να πω όμως και κάτι άλλο και δεν ξέρω πραγματικά εάν είναι η ιδέα μου: Από αναβάθμιση σε αναβάθμιση αλλάζουν δραματικά κάποιες ρυθμίσεις που κάποιος χρήστης είχε καταλήξει ότι του άρεσαν, όπως επίσης - διορθώστε αν είμαι λάθος - στην τελευταία επανασυντίνιση των καναλιών DIGEA έχω την εντύπωση πως και εκεί κάτι άλλαξε ... ίσως προς το χειρότερο; Δεν ξέρω... Προσπαθώ εδώ και πολύ καιρό να βρω μία φόρμουλα ρυθμίσεων που να ικανοποιεί το μάτι όπως είχε πετύχει πριν 2-3 αναβαθμίσεις πίσω (δεν θυμάμαι ποια έκδοση ήταν αυτή που με κάλυπτε ακόμη και στην αυτόματη ρύθμιση της φωτεινότητας που για 1η φορά ήταν ακριβέστατη => τουλάχιστον στα δικά μου μάτια) .
Η τηλεόραση είναι εκπληκτική, το θέμα είναι πως μάλλον από ότι φαίνεται πρέπει να παίξεις με τις ρυθμίσεις για να την φέρεις εσύ στο ουαααααου που λένε ! Αν και ξαναλέω για κάποιο λόγο αυτό είχε επιτευχθεί σε κάποιο προγενέστερο firmware χωρίς κόπο απλά με τις default ρυθμίσεις που έδινε η sony ! Ευχαρίστως να ακουστούν και άλλες απόψεις...
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,983
Ευχαριστώ και τους 2 φίλους για τις απαντήσεις τους !
Αλλά στο θέμα χρώμα πραγματικά μπερδεύτηκα : H sony όπως έγραψα πιο πάνω (και πάντα μιλάμε για το τελευταίο firmware που αν δεν απατώμαι βρίσκεται στην έκδοση 10 Android) το έχει default στο 60 !
Ο φίλος πιο πάνω έγραψε ότι εκεί είναι και το σωστό, αλλά στην αμέσως επόμενη απάντηση ο άλλος φίλος απάντησε βασιζόμενος στις πηγές που παράθεσε ότι στο 50 πρέπει να είναι...
Θέλω να πω όμως και κάτι άλλο και δεν ξέρω πραγματικά εάν είναι η ιδέα μου: Από ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ σε ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ αλλάζουν δραματικά κάποιες ρυθμίσεις που κάποιος χρήστης είχε καταλήξει ότι του άρεσαν, όπως επίσης - διορθώστε αν είμαι λάθος - στην τελευταία ΕΠΑΝΑΣΥΝΤΟΝΙΣΗ των καναλιών DIGEA έχω την εντύπωση πως και εκεί κάτι άλλαξε ... ίσως προς το χειρότερο; Δεν ξέρω... Προσπαθώ εδώ και πολύ καιρό να βρω μία φόρμουλα ρυθμίσεων που να ικανοποιεί το ΜΑΤΙ όπως είχε πετύχει πριν 2-3 ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙΣ πίσω (δεν θυμάμαι ποια έκδοση ήταν αυτή που με κάλυπτε ακόμη και στην ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΡΥΘΜΙΣΗ της φωτεινότητας που για 1η φορά ήταν ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΗ => τουλάχιστον στα δικά μου μάτια) .
Η τηλεόραση είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ, το θέμα είναι πως μάλλον από ότι φαίνεται πρέπει να παίξεις με τις ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ για να την φέρεις ΕΣΥ στο Ουαααααου που λένε ! Αν και ξαναλέω για κάποιο λόγο αυτό είχε επιτευχθεί σε κάποιο προγενέστερο firmware χωρίς κόπο απλά με τις default ρυθμίσεις που έδινε η sony ! Ευχαρίστως να ακουστούν και άλλες απόψεις...

Από τις τέσσερις πηγές που ανέφερα στο ποστ 1725 προκύπτουν τα παρακάτω :

1.The most accurate picture mode out of the box is the 'Custom' picture mode, and it's also one of the picture modes that gives you the most control over all the picture setting available.
The 'Cinema Pro' is also very accurate, but this picture mode targets a gamma closer to 2.4, rather than our desired 2.2 target.


2."Standard" mode is as usual too cold so we switched to “Cinema Pro” mode as a basis for our calibration. Sony usually targets gamma 2.4 (BT.1886), which is a conscious choice, but we continue to target 2.2, which is the native gamma of all TV panels, regardless of type or make.


3.Picture mode: Cinema Pro


4.Out-of-the-Box Measurements
If there is one area where Sony do excel it is with the out of the box picture modes and how accurate they can get towards the industry standards for HD and 4K playback.
This is important if you want to watch content as close as possible to the creator's intentions and see everything the way it should be seen. We measured each combination of picture mode, white balance, colour and gamma to find the set up closest to these objectives. We found the best settings to be Cinema Pro, Colour Temp Expert 1, and Gamma -2. We set brightness and contrast for the room environment with the usual test patterns.

----

Αν θέλετε δείτε σε αυτές τις προρυθμίσεις εικόνας το ρυθμιστικό του χρώματος σε τι τιμή είναι και πείτε μας.
 
  • Like
Reactions: katroygkalos

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,743
ΑΘΗΝΑ
Ευχαριστώ και τους 2 φίλους για τις απαντήσεις τους !
Αλλά στο θέμα χρώμα πραγματικά μπερδεύτηκα : H sony όπως έγραψα πιο πάνω (και πάντα μιλάμε για το τελευταίο firmware που αν δεν απατώμαι βρίσκεται στην έκδοση 10 Android) το έχει default στο 60 !
Ο φίλος πιο πάνω έγραψε ότι εκεί είναι και το σωστό, αλλά στην αμέσως επόμενη απάντηση ο άλλος φίλος απάντησε βασιζόμενος στις πηγές που παράθεσε ότι στο 50 πρέπει να είναι...
Θέλω να πω όμως και κάτι άλλο και δεν ξέρω πραγματικά εάν είναι η ιδέα μου: Από ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ σε ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ αλλάζουν δραματικά κάποιες ρυθμίσεις που κάποιος χρήστης είχε καταλήξει ότι του άρεσαν, όπως επίσης - διορθώστε αν είμαι λάθος - στην τελευταία ΕΠΑΝΑΣΥΝΤΟΝΙΣΗ των καναλιών DIGEA έχω την εντύπωση πως και εκεί κάτι άλλαξε ... ίσως προς το χειρότερο; Δεν ξέρω... Προσπαθώ εδώ και πολύ καιρό να βρω μία φόρμουλα ρυθμίσεων που να ικανοποιεί το ΜΑΤΙ όπως είχε πετύχει πριν 2-3 ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙΣ πίσω (δεν θυμάμαι ποια έκδοση ήταν αυτή που με κάλυπτε ακόμη και στην ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΡΥΘΜΙΣΗ της φωτεινότητας που για 1η φορά ήταν ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΗ => τουλάχιστον στα δικά μου μάτια) .
Η τηλεόραση είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ, το θέμα είναι πως μάλλον από ότι φαίνεται πρέπει να παίξεις με τις ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ για να την φέρεις ΕΣΥ στο Ουαααααου που λένε ! Αν και ξαναλέω για κάποιο λόγο αυτό είχε επιτευχθεί σε κάποιο προγενέστερο firmware χωρίς κόπο απλά με τις default ρυθμίσεις που έδινε η sony ! Ευχαρίστως να ακουστούν και άλλες απόψεις...
ο κατασκευαστης εχει default ολες τις ρυθμισεις τσιταρισμενες για να εντυπωσιασει.
αυτο συμβαινει σε ολες τις εταιριες.
συνηθως οι κλασικες ρυθμισεις φωτεινοτητας,αντιθεσης και χρωματος ειναι στο 50 εκτος σπανιων εξαιρεσεων.
 
  • Like
Reactions: katroygkalos

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Από τις τέσσερις πηγές που ανέφερα στο ποστ 1725 προκύπτουν τα παρακάτω :

1.The most accurate picture mode out of the box is the 'Custom' picture mode, and it's also one of the picture modes that gives you the most control over all the picture setting available.
The 'Cinema Pro' is also very accurate, but this picture mode targets a gamma closer to 2.4, rather than our desired 2.2 target.


2."Standard" mode is as usual too cold so we switched to “Cinema Pro” mode as a basis for our calibration. Sony usually targets gamma 2.4 (BT.1886), which is a conscious choice, but we continue to target 2.2, which is the native gamma of all TV panels, regardless of type or make.


3.Picture mode: Cinema Pro


4.Out-of-the-Box Measurements
If there is one area where Sony do excel it is with the out of the box picture modes and how accurate they can get towards the industry standards for HD and 4K playback.
This is important if you want to watch content as close as possible to the creator's intentions and see everything the way it should be seen. We measured each combination of picture mode, white balance, colour and gamma to find the set up closest to these objectives. We found the best settings to be Cinema Pro, Colour Temp Expert 1, and Gamma -2. We set brightness and contrast for the room environment with the usual test patterns.

----

Αν θέλετε δείτε σε αυτές τις προρυθμίσεις εικόνας το ρυθμιστικό του χρώματος σε τι τιμή είναι και πείτε μας.
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση. Θα τις δοκιμάσω και θα ενημερώσω. Κάτι τελευταίο: Παίζει τελικά το σενάριο όπως έγραψα πιο πάνω, να αλλάζουν τελικά κάποιες ρυθμίσεις σε κάθε νέα αναβάθμιση που βγάζει η sony, που πάει να πει ότι αν τυχόν ισχύει αυτό να ακυρώνει ως ένα βαθμό τις ρυθμίσεις π.χ. που είχε βγάλει το rings.com αφού είχε βασιστεί υποθέτω στο 1ο firmware που υπήρχε τότε για την tv ;
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,983
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση. Θα τις δοκιμάσω και θα ενημερώσω. Κάτι τελευταίο: Παίζει τελικά το σενάριο όπως έγραψα πιο πάνω, να αλλάζουν τελικά κάποιες ρυθμίσεις σε κάθε νέα αναβάθμιση που βγάζει η sony, που πάει να πει ότι αν τυχόν ισχύει αυτό να ΑΚΥΡΩΝΕΙ ως ένα βαθμό τις ρυθμίσεις π.χ. που είχε βγάλει το rings.com αφού είχε βασιστεί υποθέτω στο 1ο firmware που υπήρχε τότε για την tv ;
Όχι.
 
  • Like
Reactions: katroygkalos

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
υπαρχει τροπος να γινει λιγο πιο γρήγορη η εναλλαγή των καναλιων;
μετράω 7-10 δευτερόλεπτα για να αλλάξει απο το ένα κανάλι στο άλλο.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,111
Νότια Μακεδονία
ο κατασκευαστης εχει default ολες τις ρυθμισεις τσιταρισμενες για να εντυπωσιασει.
αυτο συμβαινει σε ολες τις εταιριες.
συνηθως οι κλασικες ρυθμισεις φωτεινοτητας,αντιθεσης και χρωματος ειναι στο 50 εκτος σπανιων εξαιρεσεων.
Στο συγκεκριμενο μοντελο οι default ηταν πολυ καλες, Τοσο που οποιο οδηγο ακουλουθησα παντα γυρνουσα στις default . Ειδικα με του rtings αν εβλεπες ποδοσφαιρο το χορτο απο πρασινο ειχε μια γκρι αποχρωση...
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,743
ΑΘΗΝΑ
Στο συγκεκριμενο μοντελο οι default ηταν πολυ καλες, Τοσο που οποιο οδηγο ακουλουθησα παντα γυρνουσα στις default . Ειδικα με του rtings αν εβλεπες ποδοσφαιρο το χορτο απο πρασινο ειχε μια γκρι αποχρωση...
μου φαινεται υπερβολικο το 60 στο χρωμα.
προσωπικα δεν εχω συναντησει τηλεοραση που ειδικα στο χρωμα να θελει 60,αλλα ,μπορει να ειναι εξαιρεση.
πολυ πιθανον να ερχεται εκει που θες με καποιες αλλες ρυθμισεις.
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,983
υπαρχει τροπος να γινει λιγο πιο γρήγορη η εναλλαγή των καναλιων;
μετράω 7-10 δευτερόλεπτα για να αλλάξει απο το ένα κανάλι στο άλλο.
Κατά μέσο όρο στα 3s σε εμένα.
 
  • Like
Reactions: GKalantas

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Κατά μέσο όρο στα 3s σε εμένα.
Ισως να το βαραίνει κάποιο app που έχω βάλει. Θα δοκιμάσω να κάνω factory reset κάποια στιγμή.

Κάποια στιγμή είχε κάνει ένα βίντεο ο Vincent για να γίνεται πιο γρήγορο το android στις tv.
 

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Στο συγκεκριμενο μοντελο οι default ηταν πολυ καλες, Τοσο που οποιο οδηγο ακουλουθησα παντα γυρνουσα στις default . Ειδικα με του rtings αν εβλεπες ποδοσφαιρο το χορτο απο πρασινο ειχε μια γκρι αποχρωση...
Θα συμφωνήσω, διότι και εγώ τότε τα είχα δοκιμάσει...αλλά... στα μάτια μου φάνταζαν τραγικά ! Για αυτό και οι προβληματισμοί που ανάφερα πιο πάνω. Λέω, δεν γίνεται, οι άνθρωποι είναι ειδικοί, άρα δεν μπορεί να πέφτουν τόσο έξω... εκτός... αν συμβαίνει κάτι άλλο που μας διαφεύγει και ευθύνεται ίσως κάποιος αστάθμητος παράγοντας ; Αυτός είναι και ο λόγος που την ψάχνουμε την δουλειά που λένε... κάτι δεν κάθεται ... στις ρυθμίσεις των ειδικών (δεν το λέω σε καμία περίπτωση με δόση ειρωνείας, απλά μία διαπίστωση κάνω) και προσπαθώ να βρω άκρη. Εάν πάντως υπάρχει κανένας που με ειδικά όργανα κάνει calibration θα μας ενδιέφερε να δούμε τι συμβαίνει. Πάντως η τηλεόραση είναιεκπληκτική αρκεί να βρεις τις σωστές ρυθμίσεις. Θεωρώ κάποια φεγγάρια τις είχα βρει όχι ιδιαίτερα με κόπο αλλά από τις default που έδινε κάποια αναβάθμιση. Και εκεί με είχε αφήσει με το στόμα ανοιχτό που λένε... από την εκπληκτική εικόνα !
 
  • Like
Reactions: songless_bird

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Εκπληκτική εικόνα με εκπληκτικό blooming, για να λέμε την αλήθεια.

Οι υπότιτλοι χωρίς semitransparent στο Netflix δεν παλεύονται. Δυστυχώς, σε όλα τα άλλα είναι εξαιρετική αλλά πάσχει πολύ σε αυτό το σημείο και είναι πιο αντιληπτό από άλλες (σαφώς κατώτερες τηλεοράσεις πχ Panasonic gx810) λόγο μεγάλης φωτεινότητας που έχει. Που είναι προτέρημα μεν αλλά όταν υπάρχει σκοτεινή σκηνή με απόλυτο μαύρο και κάποια πηγή φωτός, δυστυχώς φαίνονται τα μειονεκτήματα της συγκεκριμένης τεχνολογίας.

Επίσης ένα άλλο μειονέκτημα είναι το αργό response που έχει το λειτουργικό android στην συγκεκριμένη tv, σε σύγκριση με άλλα λειτουργικά που έχω δει.

Αλήθεια πόσα δευτερόλεπτα μετράτε οι υπόλοιποι όταν αλλάζετε κανάλι;

Μετρημένο με το χρονόμετρο του κινητού, 5 δευτερόλεπτα και 30 ακριβώς
 
Last edited:

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Κατά μέσο όρο στα 3s σε εμένα.
Τότε κάτι άλλο συμβαίνει με εμάς που τα αντιμετωπίζουμε όλα αυτά εντελώς διαφορετικά ! Έχεις την τελευταία αναβάθμιση βάλει;
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,983
Τότε κάτι άλλο συμβαίνει με εμάς που τα αντιμετωπίζουμε όλα αυτά εντελώς διαφορετικά ! Έχεις την τελευταία αναβάθμιση βάλει;
Έχω την PKG6.7165

Εκπληκτική εικόνα με εκπληκτικό blooming, για να λέμε την αλήθεια.

Οι υπότιτλοι χωρίς semitransparent στο Netflix δεν παλεύονται. Δυστυχώς, σε όλα τα άλλα είναι εξαιρετική αλλά πάσχει πολύ σε αυτό το σημείο και είναι πιο αντιληπτό από άλλες (σαφώς κατώτερες τηλεοράσεις πχ Panasonic gx810) λόγο μεγάλης φωτεινότητας που έχει. Που είναι προτέρημα μεν αλλά όταν υπάρχει σκοτεινή σκηνή με απόλυτο μαύρο και κάποια πηγή φωτός, δυστυχώς φαίνονται τα μειονεκτήματα της συγκεκριμένης τεχνολογίας.

Επίσης ένα άλλο μειονέκτημα είναι το αργό response που έχει το λειτουργικό android στην συγκεκριμένη tv, σε σύγκριση με άλλα λειτουργικά που έχω δει.

Αλήθεια πόσα δευτερόλεπτα μετράτε οι υπόλοιποι όταν αλλάζετε κανάλι;

Μετρημένο με το χρονόμετρο του κινητού, 5 δευτερόλεπτα και 30 ακριβώς
Υπάρχει η δυνατότητα να κάνεις την XF9005 Panasonic GX810 απενεργοποιώντας το local dimming και χαμηλόνωντας τον οπίσθιο φωτισμό.

Η λύση για HDR περιεχόμενο απαιτήσεων είναι αυτόφωτη τηλεόραση OLED.Τι συζητάμε.
 
  • Like
Reactions: GKalantas

katroygkalos

New member
19 September 2016
34
Έχω την PKG6.7165
Άρα έχουμε την τελευταία και την ίδια ! Δεν ξέρω... τι συμβαίνει πραγματικά. Την τηλεόραση την είχα πάρει εκθεσιακή από τον Κωτσόβολο και νομίζω αν θυμάμαι καλά από ότι μου είπαν, ήταν από τις πρώτες που είχαν έρθει. Τώρα αν αυτό παίζει κάποιο ρόλο, δεν το γνωρίζω...