Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

[Pleo]

Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Οταν ειχα σεταρισμενο το lfe στο 120 τοτε ακουγοταν το σκασιμο σε εντονες σκηνες με αποτομη μεταβολη του ηχου. Τωρα που το εβαλα στο 80hz δεν μου εχει ξανασκασει!

Επομένως κάτι έχεις κάνει λάθος σε σχέση με τη στάθμη του sub, ή μπορεί και να είσαι πολύ κοντά στο πως πρέπει να ακούγεται και δεν το γνωρίζεις.

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Ναι, η Dolby δεν έχει καθορίσει κάτι σαν πρότυπο στον τομέα αυτό, έχει εν μέρει δίκιο για σπιτικές υλοποιήσεις, γιατί εξαρτάται ουσιαστικά από τα ηχεία και το sub/s που θα βάλεις.

Η DTS & THX συστήνουν 80Hz, βεβαίως και αντίστοιχα "ηχεία".

Όταν τα μπροστινά σου ηχεία βλέπουν τα 80-100Hz με τα κυάλια ( έχεις π.χ. 6ιντσα γούφερ, ή και μικρότερα ), καλό είναι να τα απαλάσσουμε τα ηχειάκια, και να στέλνεται το σήμα στο subwoofer channel.
Για αυτό και σε ηχεία που δεν έχουν επάρκεια στα χαμηλά σου δίνει την δυνατότητα ο receiver να τα κόψεις πιο ψηλά.

Αν περιμένεις να σου παίξει ένα Spektor 2 π.χ. 65Hz @ 85db στα 1.5μ από την θέση ακρόασης ζήτω που κάηκες.
Άσε το να παίξει από τα 90Hz και άνω που το μπορεί, και ότι έχει από εκεί και κάτω στείλε το στο subwoofer.
Ούτως ή άλλως από τα 100Hz και κάτω, αυτές οι συχνότητες ήχου έχουν την ιδιότητα να μην προσδίδουν τη σημειακή πηγή αναπαραγωγής αυτών.

Στο sub γενικότερα, για να στείλεις σε ταινία πάνω από τα 120Hz δεν συνιστάται, και για να γίνει θα πρέπει να βάλεις mix in, δηλαδή να δώσει σήμα από το bed channel ( L, R, C, SL, SR ) στο .1 κανάλι, γιατί όσες ταινίες ακολουθούν πιστά το πρότυπο της Dolby στο .1 channel δεν έχουν ηχητική πληροφορία με main frequency πάνω από τα 120Hz.

Αυτο το αποτελεσμα οτι ενα spektor 2 δεν μπορει να αποδοσει 65hz @ 85db στο 1.5 μετρο απο που μπορω να το βρω! Γιατι στο site του κατασκευαστη σου λεει 54 - 26,000 Hz

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Αυτο το αποτελεσμα οτι ενα spektor 2 δεν μπορει να αποδοσει 65hz @ 85db στο 1.5 μετρο απο που μπορω να το βρω! Γιατι στο site του κατασκευαστη σου λεει 54 - 26,000 Hz

http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Επομένως κάτι έχεις κάνει λάθος σε σχέση με τη στάθμη του sub, ή μπορεί και να είσαι πολύ κοντά στο πως πρέπει να ακούγεται και δεν το γνωρίζεις.

Επισης εκτος απο το γεγονος οτι ειχα στο 120hz το lfe πισω απο το woofer δεν ειχα αλλαξει και το frequency ωστε να ειναι 150hz και ηταν στην minimum τιμη! Νομιζω εκει εγινε το λαθος. Γιατι στο av ειχα οριο 120 ενω στο woofer ηταν στο 40

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Επισης εκτος απο το γεγονος οτι ειχα στο 120hz το lfe πισω απο το woofer δεν ειχα αλλαξει και το frequency ωστε να ειναι 150hz και ηταν στην minimum τιμη! Νομιζω εκει εγινε το λαθος. Γιατι στο av ειχα οριο 120 ενω στο woofer ηταν στο 40

Μιλάμε για τις ρυθμίσεις του ενισχυτή και μόνο σε ό,τι αφορά τα φίλτρα. Στο sub επάνω το φίλτρο το βγάζεις εκτός, είτε από ειδική είσοδο που δεν έχει φίλτρο, είτε από defeat switch, είτε στην απλούστερη περίπτωση στο τέρμα του ρυθμιστικού.

Έχω γράψει τη διαφορά μεταξύ της ρύθμισης LFE στον Denon που είναι διαφορετικό πράγμα από τη ρύθμιση του crossover των ηχείων.

 

[billpeppas]

To LPF for LFE αφορά το φίλτρο από το οποίο θα περνά το κανάλι LFE. Δεν έχει να κάνει με τα υπόλοιπα κανάλια. Πρόκειται για το audio track του LFE.

H Dolby έχει καθορίσει το πρότυπο στο δικό της format.

Dolby Digital’s LFE channel carries additional bass information from 120 Hz on down

https://hometheaterhifi.com/editorial/the-misunderstood-01-lfe-channel-in-51-digital-surround-sound/

What is the LFE channel?

https://www.dolby.com/uploadedFiles/Assets/US/Doc/Professional/38_LFE.pdf


Επίσης σχετικά με τον Denon:

LFE (Low Frequency Effect) - The discrete content sent to the subwoofer from a Dolby or DTS encoded audio track. (The .1 in a 5.1 or 7.1 audio track)

https://denon.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/277/~/lfe---modes

Το οποίο σου είπα εξ' αρχής.

Στο .1 channel ( LFE ) έχεις content μέχρι τα 120Hz.
Και 250Hz να είχε στα crossover η ταινία δεν έχει πληροφορίες πάνω από τα 120Hz να στείλει στο sub.

Το πού θα κόψεις το sub και που τα ηχεία εξαρτάται πρωτίστως από τα ηχεία σου.
Ειδικά αν έχεις "αδύναμα" ηχεία, τότε, δίνεις μέχρι και τα 120Hz στο sub.
Αν έχεις μέτρια, τα 100Hz είναι καλά ώστε από εκεί και πάνω να αναλμβάνουν τα ηχεία σου.
Αν έχεις ηχεία που το κατέχουν και στα χαμηλά, τερματίζεις το sub στα 80Hz και είσαι κομπλέ.

Ιδανικό το να έχεις δυνατά ηχεία που να μην θέλουν βοήθεια από τα 80Hz και πάνω, ώστε όσα sub και να κοτσάρεις, είτε 1 είτε 2++ να μην μπορείς να τα εντοπίσεις στον χώρο όπως γίνεται με το sub crossed και τα ηχεία crossed στα 120, που το sub πλέον παίζει αρκετό υλικό που βρίσκεται κανονικά στα main channels ( bed ).

Χονδρικά μιλάω.

Δίχως μετρήσεις στον χώρο του ανθρώπου, δεν μπορούμε να ξέρουμε πως παίζουν τα ηχεία του, πόσο κερδίζουν στο low frequency από το room gain που έχουν ανάλογα την θέση τους, κλπ.

 

[Pleo]

Το οποίο σου είπα εξ' αρχής.

Στο .1 channel ( LFE ) έχεις content μέχρι τα 120Hz.
Και 250Hz να είχε στα crossover η ταινία δεν έχει πληροφορίες πάνω από τα 120Hz να στείλει στο sub.

Το πού θα κόψεις το sub και που τα ηχεία εξαρτάται πρωτίστως από τα ηχεία σου.
Ειδικά αν έχεις "αδύναμα" ηχεία, τότε, δίνεις μέχρι και τα 120Hz στο sub.
Αν έχεις μέτρια, τα 100Hz είναι καλά ώστε από εκεί και πάνω να αναλμβάνουν τα ηχεία σου.
Αν έχεις ηχεία που το κατέχουν και στα χαμηλά, τερματίζεις το sub στα 80Hz και είσαι κομπλέ.

Ιδανικό το να έχεις δυνατά ηχεία που να μην θέλουν βοήθεια από τα 80Hz και πάνω, ώστε όσα sub και να κοτσάρεις, είτε 1 είτε 2++ να μην μπορείς να τα εντοπίσεις στον χώρο όπως γίνεται με το sub crossed και τα ηχεία crossed στα 120, που το sub πλέον παίζει αρκετό υλικό που βρίσκεται κανονικά στα main channels ( bed ).

Χονδρικά μιλάω.

Δίχως μετρήσεις στον χώρο του ανθρώπου, δεν μπορούμε να ξέρουμε πως παίζουν τα ηχεία του, πόσο κερδίζουν στο low frequency από το room gain που έχουν ανάλογα την θέση τους, κλπ.

Το που θα κόψεις τα ηχεία είναι άλλη ρύθμιση από το LPF for LFE το οποίο αφορά το κανάλι .1

Έβαλα στην προηγούμενη σελίδα τι ισχύει και πως. Το έκανες και παράθεση. Είναι άλλο αυτό που λες για τα ηχεία και το sub και άλλο πράγμα το περιεχόμενο του LFE. Δες και τι λέει η Denon για τη συγκεκριμένη ρύθμιση και πως λειτουργεί.

 

[john gabriel]

Kαλο είναι οταν κροσαρουμε το σαμπ να παιζει σε υψηλες συχνότητες το ποτενσιομετρο να είναι σε μια λογικη σταθμη διοτι εάν είναι υψηλα, το σαμπ θα παιζει και θα ακούγεται πολύ δυνατα ισως το σκασιμο να προερχεται από αυτό !!!

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που

Μιλάμε για τις ρυθμίσεις του ενισχυτή και μόνο σε ό,τι αφορά τα φίλτρα. Στο sub επάνω το φίλτρο το βγάζεις εκτός, είτε από ειδική είσοδο που δεν έχει φίλτρο, είτε από defeat switch, είτε στην απλούστερη περίπτωση στο τέρμα του ρυθμιστικού.

Έχω γράψει τη διαφορά μεταξύ της ρύθμισης LFE στον Denon που είναι διαφορετικό πράγμα από τη ρύθμιση του crossover των ηχείων.

Συμφωνα με τα στοιχεια των ηχειων μου που λεει ο κατασκαευαστης ποιες τιμες πρεπει να χρησημοποιησω στην εξισωση που μου εστειλες?


Frequency Range (+/-3 dB) [Hz] 54 - 26,000 Hz
Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB] 84.5 dB
Nominal Impedance [ohms] 6 ohms
Maximum SPL [dB] 105 dB
Recommended Amplifier Power [W] 25 - 100 Watt
Crossover Frequency [Hz] 2,600 Hz
Crossover Principle 2-way
High frequency driver, Quantity 1 x 25 mm
High frequency driver, Diaphragm type Soft Textile Dome
Low frequency driver, Quantity 1 x 5,25"
Low frequency driver, Diaphragm type Wood Fibre Cone
Enclosure type Bass Reflex
Bass Reflex Tuning Frequency [Hz] 51.5 Hz
Connection Input Single Wire
Recommended Placement Shelf or stand
On-Wall
Recommended Distance From Wall [cm] 1 - 80 cm
Dimensions (HxWxD) [mm] 292 x 170 x 238 mm
Accessories Included Rubber Feet
Manual
Wall Bracket
Weight [kg] 4.2 kg

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Kαλο είναι οταν κροσαρουμε το σαμπ να παιζει σε υψηλες συχνότητες το ποτενσιομετρο να είναι σε μια λογικη σταθμη διοτι εάν είναι υψηλα, το σαμπ θα παιζει και θα ακούγεται πολύ δυνατα ισως το σκασιμο να προερχεται από αυτό !!!

Όταν αυξάνεις τη στάθμη αλλάζει και το πραγματικό σημείο αποκοπής εκ των πραγμάτων καθώς μιλάμε για φίλτρο 12dB/oct (συνήθως). Εάν αυξήσεις τη στάθμη λοιπόν στο sub τότε επηρεάζεται συνολικά το crossover καθώς ξεκινά το roll off από υψηλότερο σημείο (στάθμης).

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων

Συμφωνα με τα στοιχεια των ηχειων μου που λεει ο κατασκαευαστης ποιες τιμες πρεπει να χρησημοποιησω στην εξισωση που μου εστειλες?


Frequency Range (+/-3 dB) [Hz] 54 - 26,000 Hz
Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB] 84.5 dB
Nominal Impedance [ohms] 6 ohms
Maximum SPL [dB] 105 dB
Recommended Amplifier Power [W] 25 - 100 Watt
Crossover Frequency [Hz] 2,600 Hz
Crossover Principle 2-way
High frequency driver, Quantity 1 x 25 mm
High frequency driver, Diaphragm type Soft Textile Dome
Low frequency driver, Quantity 1 x 5,25"
Low frequency driver, Diaphragm type Wood Fibre Cone
Enclosure type Bass Reflex
Bass Reflex Tuning Frequency [Hz] 51.5 Hz
Connection Input Single Wire
Recommended Placement Shelf or stand
On-Wall
Recommended Distance From Wall [cm] 1 - 80 cm
Dimensions (HxWxD) [mm] 292 x 170 x 238 mm
Accessories Included Rubber Feet
Manual
Wall Bracket
Weight [kg] 4.2 kg

Σύμφωνα με το calculator και για να μπορέσω να πετύχω στάθμη κορυφής στο 1 μέτρο από αυτά, θα το έβαζα όχι πιο κάτω από 100Hz. Και παραπάνω λίγο ίσως. Αλλά αυτό θα το βρεις εμπειρικά. Το calculator δεν δείχνει την απαιτούμενη ισχύ που χρειάζεται φυσικά.
Θεωρητικά πάντως εκεί είσαι σε ό,τι αφορά το crossover.

 

[billpeppas]

Το που θα κόψεις τα ηχεία είναι άλλη ρύθμιση από το LPF for LFE το οποίο αφορά το κανάλι .1

Έβαλα στην προηγούμενη σελίδα τι ισχύει και πως. Το έκανες και παράθεση. Είναι άλλο αυτό που λες για τα ηχεία και το sub και άλλο πράγμα το περιεχόμενο του LFE. Δες και τι λέει η Denon για τη συγκεκριμένη ρύθμιση και πως λειτουργεί.

Προφανώς.
Για αυτό έχεις τα LPF ( "crossover" ) per channel settings στον ενισχυτή για να κόψεις από αυτό και κάτω τις συχνότητες στα bed + atmos ηχεία σου.

Επειδή πάμε να το κάνουμε ταραμοσαλάτα:

Σε απλούστατα Ελληνικά:

LPF for LFE:
Σε ποιά συχνότητα να γίνεται αποκοπή ( cut off, όχι roll off, όσον αφορά το σήμα, πληροφορία ήχου από τον ενισχυτή ) όσον αφορά το subwoofer.
Ότι τιμή δώσεις στο LPF for LFE, μέχρι εκεί θα παίξει το subwoofer σου, παραπάνω δεν θα λαμβάνει σήμα ( παρά μόνο αν του κάνεις re-direct σήμα από τα main )

Crossover per Speaker στην καρτέλα Speaker Configuration:
Από ποιά συχνότητα και κάτω ΔΕΝ θα παίζουν τα εν λόγω ηχεία πληροφορία ήχου ( θα ανακατευθύνεται στο subwoofer ή και στα main αν αυτά είναι εντός της δηλωμένης συχνότητας )

 

[Pleo]

Σε απλούστατα Ελληνικά:

LPF for LFE:
Σε ποιά συχνότητα να γίνεται αποκοπή ( cut off, όχι roll off, όσον αφορά το σήμα, πληροφορία ήχου από τον ενισχυτή ) όσον αφορά το subwoofer.
Ότι τιμή δώσεις στο LPF for LFE, μέχρι εκεί θα παίξει το subwoofer σου, παραπάνω δεν θα λαμβάνει σήμα ( παρά μόνο αν του κάνεις re-direct σήμα από τα main )

Nope. Στη θέση LFE επηρεάζεις μόνο το κανάλι LFE, δηλαδή το περιεχόμενο του .1, δηλαδή το φίλτρο κόβει τη συχνότητα εκεί που θα ορίσεις και φυσικά αυτό ανακατευθύνεται στα ηχεία. To οποίο δεν είναι το ορθό καθώς το περιεχόμενο του LFE, ή μέρος του σε αυτή την περίπτωση είναι για να αναπαράγεται από το sub που είναι η δουλειά του.

Ρύθμιση 1:
LFE (Low Frequency Effect) - The discrete content sent to the subwoofer from a Dolby or DTS encoded audio track. (The .1 in a 5.1 or 7.1 audio track)

Ρύθμιση 2:
LFE + Main - The low frequencies output to the Subwoofer whether the speaker channels are set to Large or Small.

https://denon.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/277/~/lfe---modes

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Προφανώς.
Για αυτό έχεις τα LPF ( "crossover" ) per channel settings στον ενισχυτή για να κόψεις από αυτό και κάτω τις συχνότητες στα bed + atmos ηχεία σου.

Επειδή πάμε να το κάνουμε ταραμοσαλάτα:

Σε απλούστατα Ελληνικά:

LPF for LFE:
Σε ποιά συχνότητα να γίνεται αποκοπή ( cut off, όχι roll off, όσον αφορά το σήμα, πληροφορία ήχου από τον ενισχυτή ) όσον αφορά το subwoofer.
Ότι τιμή δώσεις στο LPF for LFE, μέχρι εκεί θα παίξει το subwoofer σου, παραπάνω δεν θα λαμβάνει σήμα ( παρά μόνο αν του κάνεις re-direct σήμα από τα main )

Crossover per Speaker στην καρτέλα Speaker Configuration:
Από ποιά συχνότητα και κάτω ΔΕΝ θα παίζουν τα εν λόγω ηχεία πληροφορία ήχου ( θα ανακατευθύνεται στο subwoofer ή και στα main αν αυτά είναι εντός της δηλωμένης συχνότητας )

Νομιζω πηρα μια πολυ καλη απαντηση ! Ευχαρστω πολυ!

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση

Σύμφωνα με το calculator και για να μπορέσω να πετύχω στάθμη κορυφής στο 1 μέτρο από αυτά, θα το έβαζα όχι πιο κάτω από 100Hz. Και παραπάνω λίγο ίσως. Αλλά αυτό θα το βρεις εμπειρικά. Το calculator δεν δείχνει την απαιτούμενη ισχύ που χρειάζεται φυσικά.
Θεωρητικά πάντως εκεί είσαι σε ό,τι αφορά το crossover.

Με την εννοια σταθμη κορυφης?

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση

Επισης εφοσον οριζω στα crossover οτι κατω απο αυτες τις συχνοτητες δεν θα της παιζει το συγκεκριμενο bundle ηχειων δεν ειναι φυσικο και αναμενομενο οτι ολες οι χαμηλοτερες συχνοτητες θα τις βγαζει το subwoofer? γιατι θα πρεπει να ορισω και στο LPF for LFE το ανωτερο οριο που θα παιζει το subwoofer. Ετσι δεν μπορεις να δημιουργησεις deadspots? (δηλαδη να εχεισ crossover 100 και lpf for lfe 80). Αυτο ουστιαστικα δεν ειναι πως οι συχνοτητες μεταξυ 80-100 δεν θα αναπαραγονται.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με β

Με την εννοια σταθμη κορυφης?

To LPF for LFE θα το βάλεις στα 120Hz. Τα υπόλοιπα όπως σου είπε ο billpeppas.

Η στάθμη κορυφής είναι τα 105dB για τα ηχεία με μέση στάθμη ακρόασης τα 85dB.

Δες το calculator και βάλε τη συχνότητα που θες αναλόγως μεγαφώνου που έχεις και θα δεις τι γίνεται. Για να μπορέσει να βγάλει στάθμη το συγκεκριμένο ηχείο που ανέφερες θα τα καταφέρει σε συχνότητες άνω των 100Hz. Ε, δεν χρειάζεται να το απασχολείς με άλλες συχνότητες. Αυτές άστες στο sub.
Κανονικά θέλει και υπολογισμό της ισχύος που είναι άμεσα συνιφασμένη με την ευαισθησία του ηχείου, αλλά αυτό είναι κάτι άλλο.

Τα παραπάνω υπ' όψη στο 1 μέτρο. Γι' αυτό και η συμβουλή μου είναι να δεις μήπως θέλει στα 100Hz και κάτι... .

 

[billpeppas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με β

Επισης εφοσον οριζω στα crossover οτι κατω απο αυτες τις συχνοτητες δεν θα της παιζει το συγκεκριμενο bundle ηχειων δεν ειναι φυσικο και αναμενομενο οτι ολες οι χαμηλοτερες συχνοτητες θα τις βγαζει το subwoofer? γιατι θα πρεπει να ορισω και στο LPF for LFE το ανωτερο οριο που θα παιζει το subwoofer. Ετσι δεν μπορεις να δημιουργησεις deadspots? (δηλαδη να εχεισ crossover 100 και lpf for lfe 80). Αυτο ουστιαστικα δεν ειναι πως οι συχνοτητες μεταξυ 80-100 δεν θα αναπαραγονται.

Για αυτό δεν βάζεις π.χ. το LFE στα 70 και τα ηχεία στα 100Hz.
Πρέπει το sub να κάνει overlap σε αυτά που χάνεις κόβωντάς τα από τα ηχεία.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με β

Άκυρο post... . Κατά λάθος.

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με β

Άκυρο post... . Κατά λάθος.

Το σβήνω;