Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

[billpeppas]

Nope. Στη θέση LFE επηρεάζεις μόνο το κανάλι LFE, δηλαδή το περιεχόμενο του .1, δηλαδή το φίλτρο κόβει τη συχνότητα εκεί που θα ορίσεις και φυσικά αυτό ανακατευθύνεται στα ηχεία. To οποίο δεν είναι το ορθό καθώς το περιεχόμενο του LFE, ή μέρος του σε αυτή την περίπτωση είναι για να αναπαράγεται από το sub που είναι η δουλειά του.

Ρύθμιση 1:
LFE (Low Frequency Effect) - The discrete content sent to the subwoofer from a Dolby or DTS encoded audio track. (The .1 in a 5.1 or 7.1 audio track)

Ρύθμιση 2:
LFE + Main - The low frequencies output to the Subwoofer whether the speaker channels are set to Large or Small.

https://denon.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/277/~/lfe---modes

Δεν συνεννοούμαστε, σαν να μιλάμε 2 γλώσσες

Από το manual του 3600Η που έστησα λίγες μέρες πριν την καραντίνα

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενι

To LPF for LFE θα το βάλεις στα 120Hz. Τα υπόλοιπα όπως σου είπε ο billpeppas.

Η στάθμη κορυφής είναι τα 105dB για τα ηχεία με μέση στάθμη ακρόασης τα 85dB.

Δες το calculator και βάλε τη συχνότητα που θες αναλόγως μεγαφώνου που έχεις και θα δεις τι γίνεται. Για να μπορέσει να βγάλει στάθμη το συγκεκριμένο ηχείο που ανέφερες θα τα καταφέρει σε συχνότητες άνω των 100Hz. Ε, δεν χρειάζεται να το απασχολείς με άλλες συχνότητες. Αυτές άστες στο sub.
Κανονικά θέλει και υπολογισμό της ισχύος που είναι άμεσα συνιφασμένη με την ευαισθησία του ηχείου, αλλά αυτό είναι κάτι άλλο.

Τα παραπάνω υπ' όψη στο 1 μέτρο. Γι' αυτό και η συμβουλή μου είναι να δεις μήπως θέλει στα 100Hz και κάτι... .

Ειμαι λιγο off γιατι δεν ξερω καθολου απο ορισμους... Οταν λεει ευαισθησια 84,5 db τι εννοει ακριβως? Γνωριζω πως αυτη η μετρηση ειναι στο 1 μετρο και στο 1 watt αν δεν κανω λαθος.
Η σταθμη κορυφης μετριεται και αυτη στο 1 μετρο? Αλλα στα ποσα watt?

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα

Ειμαι λιγο off γιατι δεν ξερω καθολου απο ορισμους... Οταν λεει ευαισθησια 84,5 db τι εννοει ακριβως? Γνωριζω πως αυτη η μετρηση ειναι στο 1 μετρο και στο 1 watt αν δεν κανω λαθος.
Η σταθμη κορυφης μετριεται και αυτη στο 1 μετρο? Αλλα στα ποσα watt?

Στα watt που μπορεί να βγάλει ο ενισχυτής, άλλη ένταση θα πάρεις με ενισχυτή που βγάζει 200watt κι άλλη με 100, η πρώτη σου πρόταση είναι σωστή κι εννοεί ότι με ένα watt στο 1 μέτρο θα μετρήσει το ηχείο 84,5db κι ισχύουν τα γνωστά για κάθε διπλασιασμό της ισχύος αύξηση 3db και για κάθε διπλασιασμό της απόστασης μείον 6db.

 

[Pleo]

Δεν συνεννοούμαστε, σαν να μιλάμε 2 γλώσσες

Από το manual του 3600Η που έστησα λίγες μέρες πριν την καραντίνα

Δεν λέει κάτι διαφορετικό από αυτά που έχω γράψει μέχρι τώρα, πλην ίσως της ρύθμισης του LFE που ανεβαίνει μέχρι τα 250Hz (και το οποίο δεν θυμόμουν). Και πάλι δεν αλλάζει αυτό που έγραψα περί του LFE. Το σήμα των καναλιών και πάλι από την ίδια έξοδο θα πάει προς το sub.
H ρύθμιση του LPF for LFE όμως στη θέση LFE αφορά το περιεχόμενο του καναλιού .1 το οποίο ως γνωστό έχει ως ανώτατη συχνότητα τα 120Hz. Εάν αυτό το βάλεις στα 100Hz όπως πρότεινες, τότε μέρος του καναλιού LFE, εφ' όσον υπάρχει πληροφορία στο LFE εκεί, θα αναπαραχθεί από τα ηχεία.

Δηλαδή θα στείλεις περιεχόμενο LFE στα ηχεία, κάτι που δεν είναι ορθό σε καμία περίπτωση.

Εξ' άλλου το γράφει και η Denon στο FAQ αυτό.

Κάνεις λοιπόν το bass management των ηχείων όπως ακριβώς είπες, αλλά στο LPF for LFE και με όλα τα ηχεία δηλωμένα small φυσικά, βάζεις 120Hz που είναι και η ανώτατη προδιαγραφή που υπάρχει σε κανάλι LFE. Απλό.

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο

Στα watt που μπορεί να βγάλει ο ενισχυτής, άλλη ένταση θα πάρεις με ενισχυτή που βγάζει 200watt κι άλλη με 100, η πρώτη σου πρόταση είναι σωστή κι εννοεί ότι με ένα watt στο 1 μέτρο θα μετρήσει το ηχείο 84,5db κι ισχύουν τα γνωστά για κάθε διπλασιασμό της ισχύος αύξηση 3db και για κάθε διπλασιασμό της απόστασης μείον 6db.

Ναι αλλα αφου η σταθμη κορυφης ειναι τα 105db δεν σε νοιαζει ποτέ να ξεπερασεις τα 105db. Δηλαδη τι να τον κανεις εναν ενισχυτη που να βγαζει 200watt αν χρειαζεσαι 100 για να φτασω τα 105db

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με β

Το σβήνω;

Yes.

 

[billpeppas]

Η στάθμη κορυφής είναι ένα νούμερο.
Εσύ μπορεί να θες και άλλη ένταση.

Δεν είναι βεβαίως μόνο αυτό.

Το θέμα είναι πως θα πιάσεις τα 105db στον καναπέ σου.
Αν έχεις προβολέα και αναγκαστικά κάθεσαι ας πούμε στα 3.5-4μ, εκεί σκουραίνουν τα πράγματα.

Επίσης, προσοχή γιατί οι ενισχυτές, όπως και τα περισσότερα προϊόντα, γράφουν... λίγα ψέμματα στα specs & τα manuals οι κατασκευαστές.
Λέει ας πούμε ο Χ ενισχυτής, ότι είναι 7x125W.
Για αρχή, το τροφοδοτικό του μέσα ας πούμε είναι 500W.
In other words, πάνω από 500 στο άθροισμα δεν πας ( και αυτό αν τα 500 που ανέφερα πριν είναι το νούμερο έχοντας αφαιρέσει τις απώλειες σε θερμότητα ).

Στην πράξη, οι περισσότεροι multichannel ενισχυτές ( av receivers ) παίζουν μεταξύ 40 και 80W per channel. ( και πρός το τέρμα η παραμόρφωση δεν είναι σε... θελκτικό ποσοστό ).

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Η στάθμη κορυφής είναι ένα νούμερο.
Εσύ μπορεί να θες και άλλη ένταση.

Δεν είναι βεβαίως μόνο αυτό.

Το θέμα είναι πως θα πιάσεις τα 105db στον καναπέ σου.
Αν έχεις προβολέα και αναγκαστικά κάθεσαι ας πούμε στα 3.5-4μ, εκεί σκουραίνουν τα πράγματα.

Επίσης, προσοχή γιατί οι ενισχυτές, όπως και τα περισσότερα προϊόντα, γράφουν... λίγα ψέμματα στα specs & τα manuals οι κατασκευαστές.
Λέει ας πούμε ο Χ ενισχυτής, ότι είναι 7x125W.
Για αρχή, το τροφοδοτικό του μέσα ας πούμε είναι 500W.
In other words, πάνω από 500 στο άθροισμα δεν πας ( και αυτό αν τα 500 που ανέφερα πριν είναι το νούμερο έχοντας αφαιρέσει τις απώλειες σε θερμότητα ).

Στην πράξη, οι περισσότεροι multichannel ενισχυτές ( av receivers ) παίζουν μεταξύ 40 και 80W per channel. ( και πρός το τέρμα η παραμόρφωση δεν είναι σε... θελκτικό ποσοστό ).

Περα ομως απο αυτο το νουμερο δεν θα αρχισει να υπαρχει παραμορφωση? Μπορω να υπολογισω τα συνολγικα watt που φτανουν στα ηχεια μου?

 

[K.ROMPOTIS]

1watt 85 db για στρογγυλοποίηση
2 watt 88db
4 watt 91db
8 watt 94db
16 watt 97db
32 watt 100db
64 watt 103db
128 watt 106db

Αρα θες ενισχυτή με ισχύ 150watt πραγματικά στο κανάλι για να οδηγήσει σωστά το ηχείο.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σ

Ναι αλλα αφου η σταθμη κορυφης ειναι τα 105db δεν σε νοιαζει ποτέ να ξεπερασεις τα 105db. Δηλαδη τι να τον κανεις εναν ενισχυτη που να βγαζει 200watt αν χρειαζεσαι 100 για να φτασω τα 105db

Δεν έχει νόημα η ερώτηση σχετικά με την ισχύ από τη στιγμή που γνωρίζεις ότι το μεγάφωνο μπορεί να φτάσει συγκεκριμένη στάθμη σε συγκεκριμένες συχνότητες. Την ισχύ αν την έχεις, την έχεις, Αν δεν την έχεις δεν την έχεις. Δεν κάνει διαφορά στα όρια των συχνοτήτων που μπορεί να φτάσει να παίξει το συγκεκριμένο μεγάφωνο.

It is assumed that amplification and driver power handling are not a factor λέει το calculator. Συνεπώς εσύ θα κάνεις το θεωρητικά ορθό και από και κει πέρα ό,τι μπορείς να φτάσεις.... το έφτασες. Ούτε το Xmax γνωρίζεις του μεγαφώνου εδώ που τα λέμε, άρα η προσπάθεια είναι καθαρά σε θεωρητικό επίπεδο.
Όλα αυτά για να επιβεβαιωθούν κατόπιν θέλουν μετρήσεις. Γιατί και μόνο το πως ανακοινώνεται η ευαισθησία των ηχείων πολλές φορές να σκεφτείς που απέχει από την πραγματικότητα, θα καταλάβεις.

Βάσει της εμπειρίας μας σου δίνουμε συμβουλές, που ξέρουμε πάνω κάτω ότι είναι στη σωστή βάση και κοντά σε αυτό που είναι η πραγματικότητα. Έτσι πετυχαίνεις αμέσως αμέσως μεγάλο ξεσκαρτάρισμα στις ρυθμίσεις. Μετά μετράς, εάν υπάρχει η δυνατότητα, για μεγαλύτερη ακρίβεια εφαρμογής.

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

1watt 85 db για στρογγυλοποίηση
2 watt 88db
4 watt 91db
8 watt 94db
16 watt 97db
32 watt 100db
64 watt 103db
128 watt 106db

Αρα θες ενισχυτή με ισχύ 150watt πραγματικά στο κανάλι για να οδηγήσει σωστά το ηχείο.

Και ολα αυτα χωρις να αφαιρουμε την απωλεια απο την αποσταση σωστα?

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Δεν έχει νόημα η ερώτηση σχετικά με την ισχύ από τη στιγμή που γνωρίζεις ότι το μεγάφωνο μπορεί να φτάσει συγκεκριμένη στάθμη σε συγκεκριμένες συχνότητες. Την ισχύ αν την έχεις, την έχεις, Αν δεν την έχεις δεν την έχεις. Δεν κάνει διαφορά στα όρια των συχνοτήτων που μπορεί να φτάσει να παίξει το συγκεκριμένο μεγάφωνο.

It is assumed that amplification and driver power handling are not a factor λέει το calculator. Συνεπώς εσύ θα κάνεις το θεωρητικά ορθό και από και κει πέρα ό,τι μπορείς να φτάσεις.... το έφτασες. Ούτε το Xmax γνωρίζεις του μεγαφώνου εδώ που τα λέμε, άρα η προσπάθεια είναι καθαρά σε θεωρητικό επίπεδο.
Όλα αυτά για να επιβεβαιωθούν κατόπιν θέλουν μετρήσεις. Γιατί και μόνο το πως ανακοινώνεται η ευαισθησία των ηχείων πολλές φορές να σκεφτείς που απέχει από την πραγματικότητα, θα καταλάβεις.

Βάσει της εμπειρίας μας σου δίνουμε συμβουλές, που ξέρουμε πάνω κάτω ότι είναι στη σωστή βάση και κοντά σε αυτό που είναι η πραγματικότητα. Έτσι πετυχαίνεις αμέσως αμέσως μεγάλο ξεσκαρτάρισμα στις ρυθμίσεις. Μετά μετράς, εάν υπάρχει η δυνατότητα, για μεγαλύτερη ακρίβεια εφαρμογής.

Ξερω οτι θα σε εκνευρισω αλλα ακομα δεν εχω καταλαβει τι κανει το πινακακι

 

[billpeppas]

Αυτά που σου είπε είναι στο 1μ, τα db που θα πάρεις από ένα ηχείο με πραγματική ευαισθησία 85db.

Στην πράξη δεν θέλουμε οι ενισχυτές μας να παίζουν στα τέρματά τους γιατί:

α) Θέλουμε να υπάρχει ένα περιθώριο ( headroom ) λίγων παραπάνω db σε περίπτωση που υπάρχει κάτι πιο υψηλά σε ένταση στην "μίξη" της ηχογράφησης από την ταινία
β) όσο πιο κοντά στο τέρμα πηγαίνεις το υλικό σου, και κυρίως τον ενισχυτή και τα ηχεία, ανεβαίνει η παραμόρφωση. Μπορεί με 2 διαφορετικούς ενισχυτές να έχεις την ίδια ένταση στον ήχο. Αν ο ένας είναι πιο υψηλών δυνατοτήτων θα την επιτυγχάνεις στο 50% του ποτενσιόμετρού του, ενώ στον πιο αδύναμο στο φουλ. Αν υποθέσουμε ότι είναι ίδιας ποιότητας και μάρκας οι ενισχυτές, αυτός που είναι πιο δυνατός θα παίζει καλύτερο ήχο με λιγότερη παραμόρφωση και άνευ clipping σε αντίθεση με τον τερματισμένο.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Ξερω οτι θα σε εκνευρισω αλλα ακομα δεν εχω καταλαβει τι κανει το πινακακι

Για παράδειγμα. Ένα μεγάφωνο 5.25 ιντσών (τόσο είναι το spektor 2 θεωρητικά πάντα) για να φτάσει τα 105dB στο ένα μέτρο, στα 100Hz, θέλει 7 χιλιοστά διαδρομή. Μπορείς να αλλάξεις τις μεταβλητές αυτές. Αυτό είναι η πιο δύσκολη συνθήκη και καλώς τη βάζουμε γιατί τα bass reflex ηχεία είναι πιο ικανά.

Vented alignments will typically have double the driver's Xmax values at F3, this shows the efficiency inherent in the vented alignment.

Ωστόσο είναι ένας καλός μπούσουλας και δεν μας πειράζει να βάζουμε την πιο δύσκολη συνθήκη ως μέτρο. Γιατί στα bass reflex το πολύ πολύ να έχεις μεγαλύτερα περιθώρια και όχι μικρότερα.

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Αυτά που σου είπε είναι στο 1μ, τα db που θα πάρεις από ένα ηχείο με πραγματική ευαισθησία 85db.

Στην πράξη δεν θέλουμε οι ενισχυτές μας να παίζουν στα τέρματά τους γιατί:

α) Θέλουμε να υπάρχει ένα περιθώριο ( headroom ) λίγων παραπάνω db σε περίπτωση που υπάρχει κάτι πιο υψηλά σε ένταση στην "μίξη" της ηχογράφησης από την ταινία
β) όσο πιο κοντά στο τέρμα πηγαίνεις το υλικό σου, και κυρίως τον ενισχυτή και τα ηχεία, ανεβαίνει η παραμόρφωση. Μπορεί με 2 διαφορετικούς ενισχυτές να έχεις την ίδια ένταση στον ήχο. Αν ο ένας είναι πιο υψηλών δυνατοτήτων θα την επιτυγχάνεις στο 50% του ποτενσιόμετρού του, ενώ στον πιο αδύναμο στο φουλ. Αν υποθέσουμε ότι είναι ίδιας ποιότητας και μάρκας οι ενισχυτές, αυτός που είναι πιο δυνατός θα παίζει καλύτερο ήχο με λιγότερη παραμόρφωση και άνευ clipping σε αντίθεση με τον τερματισμένο.

Οταν βαζω τον ενισχυτη μου σε ταινια τον βαζω στο 70-75% αλλα οταν αλλαζω την μοναδα μετρησης γραφει 0db

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Οταν βαζω τον ενισχυτη μου σε ταινια τον βαζω στο 70-75% αλλα οταν αλλαζω την μοναδα μετρησης γραφει 0db

Τα ποτενσιόμετρα είναι λογαριθμικά άρα δεν μπορείς να ξέρεις σε ποσοστό επί τοις εκατό τι παίζεις απλά από μια ένδειξη. Επίσης δεν έχουν όλα τα περιεχόμενα τις ίδιες στάθμες γιατί δεν είναι όλα ηχογραφημένα στην ίδια στάθμη και ούτε όλες οι πηγές παράγουν την ίδια στάθμη. Δεν υπάρχει αυτό που λες.

Για το λόγο αυτό γυρνάς την ένδειξη έτσι ώστε να έχεις τη στάθμη αναφοράς στο μηδέν. Τα dB πάνω από το 0 είναι το headroom που έχεις. Στους Denon και Marantz είναι έως το +18, στους Yamaha είναι έως το +16,5dB. Xωρίς ισοστάθμιση που θα σου κάψει μερικά dB όλα αυτά.

 

[billpeppas]

Το ιδανικό στο 0db είναι να έχεις την στάθμη αναφοράς, έχοντας κάνει σωστά calibration τα ηχεία και το subwoofer σου.
Υπάρχουν διαφωνίες για το αν θες το target του cinema ή του home entertainment, μεταξύ μας, καθόλου σημασία δεν έχει ποιό από τα 2 θα ακολουθήσεις, μόνο το που ακούς και να καταφέρεις να έχεις επαρκές headroom και χαμηλό noise floor στο δωμάτιο.

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!

Αληθεια ευχαριστω παρα πολυ που προσπαθειτε να με βοηθησετε!Αλλα οσο περισσοτερα μαθαινω τοσες περισσοτερες ερωτησεις γεννιουνται.

 

[Lefterisda]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Για παράδειγμα. Ένα μεγάφωνο 5.25 ιντσών (τόσο είναι το spektor 2 θεωρητικά πάντα) για να φτάσει τα 105dB στο ένα μέτρο, στα 100Hz, θέλει 7 χιλιοστά διαδρομή. Μπορείς να αλλάξεις τις μεταβλητές αυτές. Αυτό είναι η πιο δύσκολη συνθήκη και καλώς τη βάζουμε γιατί τα bass reflex ηχεία είναι πιο ικανά.

Vented alignments will typically have double the driver's Xmax values at F3, this shows the efficiency inherent in the vented alignment.

Ωστόσο είναι ένας καλός μπούσουλας και δεν μας πειράζει να βάζουμε την πιο δύσκολη συνθήκη ως μέτρο. Γιατί στα bass reflex το πολύ πολύ να έχεις μεγαλύτερα περιθώρια και όχι μικρότερα.

Συμφωνω με ολα αυτα αλλα πραγματικα σε τι με βοηθαει να ξερω την διαδρομη που θα κανει το ηχειο?

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Συμφωνω με ολα αυτα αλλα πραγματικα σε τι με βοηθαει να ξερω την διαδρομη που θα κανει το ηχειο?

Όταν σκέφτεσαι μεγάφωνα πιστονικού τύπου που είναι τα περισσότερα ηχεία, να σκέφτεσαι πιστόνια μηχανής. Έχει σημασία η διάμετρος, η διαδρομή και ο αριθμός τους για την απόδοση που μπορούν να έχουν τα ηχεία. Εάν στο προηγούμενο παράδειγμα αυξήσεις το Xmax (δηλαδή τη διαδρομή) έχεις ένα πιο ικανό ηχείο ως προς τις στάθμες/συχνότητα που μπορεί να έχει, ενώ έχει την ίδια διάμετρο ο κώνος του (και αριθμό μεγαφώνων φυσικά).