Αυτό όμως χρειάζεται να ξέρω αρκετά στοιχεία μου! Φια παράδειγμα πήγα και έψαξα στο site klipch και τυχαία πήρα ένα ηχείο. Λεει παρα πολύ λίγα στοιχεία στα τεχνικά χαρακτηριστικά ώστε να μπορέσω να συμπληρώσω τον πίνακα
Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!
- Thread starter Lefterisda
- Start date
Αυτό όμως χρειάζεται να ξέρω αρκετά στοιχεία μου! Φια παράδειγμα πήγα και έψαξα στο site klipch και τυχαία πήρα ένα ηχείο. Λεει παρα πολύ λίγα στοιχεία στα τεχνικά χαρακτηριστικά ώστε να μπορέσω να συμπληρώσω τον πίνακα
Δεν χρειάζεται να αγχώνεσαι. Πάνω κάτω ξέρουμε τι μπορούν να κάνουν τα ηχεία.
Δες αυτόν τον πίνακα. Ενδεικτικά πάντα.
Tiny 'satellite' speakers: 150-200 Hz.
Small center, surround, bookshelf: 100-120 Hz.
Mid-size center, surround, bookshelf: 80-100 Hz.
Large center, surround and bookshelf: 60-80 Hz.
Very large center, surround, bookshelf: 40-60 Hz.
Tower speakers with 4”-6” woofers: 60 Hz.
Tower speakers with 8”-10” woofers: 40 Hz or Large/Full-Band (i.e., full-range).
https://www.svsound.com/blogs/svs/75366339-digital-bass-management-a-primer
Δες αυτόν τον πίνακα. Ενδεικτικά πάντα.
Tiny 'satellite' speakers: 150-200 Hz.
Small center, surround, bookshelf: 100-120 Hz.
Mid-size center, surround, bookshelf: 80-100 Hz.
Large center, surround and bookshelf: 60-80 Hz.
Very large center, surround, bookshelf: 40-60 Hz.
Tower speakers with 4”-6” woofers: 60 Hz.
Tower speakers with 8”-10” woofers: 40 Hz or Large/Full-Band (i.e., full-range).
https://www.svsound.com/blogs/svs/75366339-digital-bass-management-a-primer
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!
Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ακριβως, αυτο ειναι για ενα μετρο, προσθετεις αλλα τρια για το δευτερο ηχειο κι αφαιρεις 6 για διπλασιασμο αποστασης, οπως καταλαβαινεις θες τελικα 200 ποιοτικα watt για τοσο αναισθητο ηχειο για δυο μετρα αποσταση ακροασης.
Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Κατάλαβα σε πολύ γενικό κανόνα όταν τα ηχεία σου είναι ικανά να αποδώσουν χαμηλές συχνότητες χαμηλώνεις τα crossovers!
Κάτι εντελώς διαφορετικό. Πες ότι εγώ είμαι ευχαριστημένος με την απόδοση αλλά πρέπει συνεχώς ο ενισχυτής να είναι στο 90% Ποιος είναι ο ιδανικός τρόπος να μειώσω αυτό το ποσοστό ; Αν είχα και έναν προ ενισχυτή που αποτι έχω καταλάβει διαβάζοντας ενισχύει το σήμα, θα μπορούσα αυτό το ποσοστό να το μειώσω ;
Η θα ήταν ακόμα καλύτερο να έχω έναν δεύτερο ενισχυτή μόνο για τα μπροστινά και κεντρικό ηχείο ώστε να ξελαφρωσω τον av μου;
Αξίζει να τα «χώσεις» σε καλά ηχεία με μεγάλη ευαισθησία παρα σε ένα σωρό πανάκριβους ενισχυτές που θα βγάζουν πολλά watt/ch
Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!
Έτσι και φάει 200W το spektorάκι το βλέπω να τερματίζει το πηνίο.
Και πάλι μην αγχώνεσαι. Παίζεις με crossover στα ηχεία, ο ενισχυτής δεν θα ζορίζεται πολύ.
Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Τι με ρωτάς; Αν η περισσότερη ισχύς και με καλύτερα επιμέρους μηχανήματα και άρα εξαρτήματα είναι προτιμότερα; Προφανώς και είναι.
Έτσι και φάει 200W το spektorάκι το βλέπω να τερματίζει το πηνίο.
Και πάλι μην αγχώνεσαι. Παίζεις με crossover στα ηχεία, ο ενισχυτής δεν θα ζορίζεται πολύ.
Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Τι με ρωτάς; Αν η περισσότερη ισχύς και με καλύτερα επιμέρους μηχανήματα και άρα εξαρτήματα είναι προτιμότερα; Προφανώς και είναι.
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!
Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εννοουσα οτι τελικα αυτα τα 105db δεν προκειται να τ ακουσει απ την αποσταση που θελει.
Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Καλημέρα και πάλι σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις καταλαβαίνω πως ήρθα στο σωστό forum !!
Βέβαια τώρα αρχίζω να ψάχνω ηχομόνωση για το πάτωμα για να βάλω τα ηχεία πάνω καθώς με τις νέες ρυθμίσεις ακούγομαι από το ισόγειο
Βέβαια τώρα αρχίζω να ψάχνω ηχομόνωση για το πάτωμα για να βάλω τα ηχεία πάνω καθώς με τις νέες ρυθμίσεις ακούγομαι από το ισόγειο
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Σωστο σεταρισμα ενισχυτη με βαση των ηχειων που εχω!
Οι χαμηλές περνάνε δεν πρόκειται να δεις σοβαρά αποτελέσματα με την ηχομόνωση.
Καλημέρα και πάλι σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις καταλαβαίνω πως ήρθα στο σωστό forum !!
Βέβαια τώρα αρχίζω να ψάχνω ηχομόνωση για το πάτωμα για να βάλω τα ηχεία πάνω καθώς με τις νέες ρυθμίσεις ακούγομαι από το ισόγειο
Οι χαμηλές περνάνε δεν πρόκειται να δεις σοβαρά αποτελέσματα με την ηχομόνωση.
billpeppas
Supreme Member
Όπως είπε ο Κώστας ( ROMPOTIS ).
Οι χαμηλές που παράγει το subwoofer και μέχρι τα 90-100Hz που παίζουν και τα ηχεία, δεν κόβονται σχεδόν με τίποτα.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μειώσεις πολύ ελαφρά την μεταφερόμενη από το sub/ηχεία δόνηση πρός το πάτωμα.
Αυτό γίνεται με τα isolation feet/spikes αναλόγως το τύπο πατώματος που έχεις / χαλί.
Οι μεσσαίες και οι υψηλές συχνότητες κόβονται αρκετά πιο εύκολα, αλλά και πάλι για να έχεις ας πούμε καλό αποτέλεσμα θέλεις αρκετά λεφτά για ξόδεμα, και να δεχτείς και πολλές θυσίες ( ακόμα και μια πόρτα του δωματίου να μείνει "αμόνωτη" είναι μεγάλο πρόβλημα ).
Οι χαμηλές που παράγει το subwoofer και μέχρι τα 90-100Hz που παίζουν και τα ηχεία, δεν κόβονται σχεδόν με τίποτα.
Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μειώσεις πολύ ελαφρά την μεταφερόμενη από το sub/ηχεία δόνηση πρός το πάτωμα.
Αυτό γίνεται με τα isolation feet/spikes αναλόγως το τύπο πατώματος που έχεις / χαλί.
Οι μεσσαίες και οι υψηλές συχνότητες κόβονται αρκετά πιο εύκολα, αλλά και πάλι για να έχεις ας πούμε καλό αποτέλεσμα θέλεις αρκετά λεφτά για ξόδεμα, και να δεχτείς και πολλές θυσίες ( ακόμα και μια πόρτα του δωματίου να μείνει "αμόνωτη" είναι μεγάλο πρόβλημα ).
Στο πάτωμα έχω πλακάκι και σε κάθε ηχείο έχω βάλει τα καρφιά που είχε η συσκευασία. Υπάρχει κάποιο feet να μου προτείνεται? Ελπίζω να μην αρχίσουν τα παράπονα
billpeppas
Supreme Member
Αν δεν έχεις χαλί/μοκέτα, πιο σωστή λύση είναι "rubber" isolation feet όχι τα μεταλλικά spikes.
Αυτά απλά θα μειώσουν κατά ένα μικρό ποσοστό την μεταφορά "δονήσεων" πρός το πάτωμα.
Όταν παίζεις όμως σε εντάσεις, δεν θα αλλάξει κάτι ουσιαστικά, και 5% να κόψουν, θα ακούγεται και θα ενοχλεί κάτω, τα μπάσσα... δύσκολα κοπτονται.
Αυτά απλά θα μειώσουν κατά ένα μικρό ποσοστό την μεταφορά "δονήσεων" πρός το πάτωμα.
Όταν παίζεις όμως σε εντάσεις, δεν θα αλλάξει κάτι ουσιαστικά, και 5% να κόψουν, θα ακούγεται και θα ενοχλεί κάτω, τα μπάσσα... δύσκολα κοπτονται.
Γεια σας και χρόνια πολλά, μια ερώτηση κι από εμενα. Έχω τον Marantz 6012 και ως L/R έχω τα εφηβικά μου KLH (κολώνες) ενώ ως κεντρικό το Phoenix της Chario. Κάνοντας ισοστάθμηση, με το Audyssey, μου χαρακτηρίζει και τα 3 ηχεια ως μικρά με συχνότητα αποκοπής τα 40Hz. Είναι φυσιολογικό, δεδομένου ότι είναι full range ηχεια;
billpeppas
Supreme Member
Λογικότατο και σωστό ( εφόσον έχεις subwoofer στο σύστημα ).
Το που θα βάλεις το crossover εξαρτάται από τα ηχεία σου.
Αν υπάρχουν μετρήσεις, παίζεις manual στα Hz που αρχίζουν να έχουν μια γενικότερη flatness τα γραφήματα ( μην έχεις 65db @ 40Hz και στα 45Hz έχεις 80db, με τον μέσο όρο στα 77db ).
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Εχε υπόψιν σου ότι κι όλοι όσοι έχουν μεγάλα ηχεία και τα βγάζει large πάλι small τα δηλώνουν αλλά με αποκοπή στους 80 που είναι η βάση για ένα καλό αποτέλεσμα και μετά με πειραματισμούς και τα γούστα σου αλλάζεις ό,τι δε σ αρέσει. Τα small που σου έβγαλε με 40 αποκοπή ήταν στο τσακ να τα βγάλει large, εγώ απλά θα άλλαζα τα 40 στη δική σου περίπτωση και θα το κανα 80.
Θα πρέπει να αλλάξω την συχνότητα από το ρυθμιστικό του subwoofer η από την ισοσταθμηση του Marantz? Εν γενει το ρυθμιστικό του subwoofer παίζει κάποιο ρολο;
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Ποιο sub έχεις; Αν έχει ρύθμιση για lfe το βάζεις εκεί και την αποκοπή την κάνεις απ τον ενισχυτή στα ηχεία. Αν δεν έχει ρύθμιση για LFE λογικά στο εγχειρίδιο θα σου λέει αν θα πρέπει να το βάλεις στο μίνιμουμ ή το μάξιμουμ τη ρύθμιση αποκοπής γιατί σε μία απ τις δύο κάνει by pass για LFE. Ετσι ήταν το παλιό μου υπογούφερ, στη ρύθμιση 40 ήταν για LFE.
billpeppas
Supreme Member
Ας υποθέσουμε πως αυτό είναι το frequency reponse graph του ηχείου σου που έχεις για left + right
Αν παρατηρήσεις, η μέση στάθμη από τα 120Hz πες μέχρι τα 100KHz είναι περίπου 80db.
Στο ηχείο που έχει την μέτρηση του γραφήματος που έβαλα, θα έβαζες το crossover στα 120Hz ιδανικά, θα μπορούσες να το βάλεις και στα 100Hz αλλά δεν είναι η καλύτερη επιλογή.
προφανώς με την μεγάλη πτώση ( διαφορά στάθμης ήχου ) που έχει από τα 100Hz και κάτω, δεν θα το δήλωνες με τίποτα ας πούμε 80Hz crossover.
Τι τακτική ακολουθούμε γενικότερα:
Αν ο ενισχυτής μας έχει δυνατότητα για χωριστά crossover frequencies ανά κανάλι/ζεύγος καναλιών, που είναι το ιδανικό, ρυθμίζουμε το κάθε κανάλι στο καλύτερο ανάλογα τα ηχεία που έχουμε ( για του παραδείγματος δηλαδή τα 120Hz ).
Αν ο ενισχυτής μας δεν έχει χωριστά crossover ( κάτι Yamaha κάνουν τέτοια στα οικονομικά μοντέλα κυρίως ), τότε θα πρέπει να κάνουμε την "σοφότερη" επιλογή, αν όλα τα ηχεία μας είναι ίδια ( δύσκολο! ) είμαστε οκ, αλλιώς θα πρέπει να υποχωρήσουμε από τα μεγάλα και να δώσουμε λίγο πιο ψηλό crossover για να μην "σκοτώσουμε" τα surround ηχεία μας.
Στο subwoofer αν έχει πάνω του ρυθμιστικά, το gain στο επιθυμητό επίπεδο ( σωστή ρύθμιση γίνεται με decibelομετρο ή calibrated mic ), το crossover / LPF στο τέρμα ( αφού κόβουμε από τον ενισχυτή το crossover ) [ μεγαλύτερη τιμή που έχει δηλαδή πάνω στο sub ] και το phase στο 0 ( εφόσον έχει σύστημα room equalization ο ενισχυτής μας ).
Γενικότερα το ιδανικό είναι το sub να πέρνει μέχρι τα 80Hz και από εκεί και πάνω τα ηχεία μας.
Αλλά επειδή τα περισσότερα ηχεία που βάζουν για surround ο κόσμος δεν κατεβαίνουν τόσο, παίζεις μέχρι και τα 120Hz στο subwoofer και δίνεις από εκεί και πέρα στα surround.
Πιο πάνω από τα 120Hz ο ήχος γίνεται πιο "κατευθυντικός" και μπορείς να καταλάβεις την προέλευσή του, οπότε αν βάλεις π.χ. το subwoofer σου να παίζει ως τα 150Hz π.χ., παίρνοντας έτσι πληροφορία που μπορεί να ήταν και στα πίσω κανάλια, ξαφνικά θα έχεις ήχο που καταλαβαίνεις πως έρχεται από μπροστά ή οπουδήποτε έχεις βάλει το sub ενώ θα έπρεπε να έρχεται από το side/rear left or right.
Όταν κάνουμε επιλογή ηχείων δηλαδή, για τα bed layers ( τα front left, right, center, rear left+right and/or side left+right ) καλό είναι να πάρουμε ηχεία που να παίζουν άνετα από τα 100Hz και πάνω. Στην χειρότερη από τα 120Hz και πάνω.
Αν είναι τόσο ψόφια και θέλουν το crossover στα 150 - 180Hz καλύτερα να μείνουν στο ράφι.
Αν παρατηρήσεις, η μέση στάθμη από τα 120Hz πες μέχρι τα 100KHz είναι περίπου 80db.
Στο ηχείο που έχει την μέτρηση του γραφήματος που έβαλα, θα έβαζες το crossover στα 120Hz ιδανικά, θα μπορούσες να το βάλεις και στα 100Hz αλλά δεν είναι η καλύτερη επιλογή.
προφανώς με την μεγάλη πτώση ( διαφορά στάθμης ήχου ) που έχει από τα 100Hz και κάτω, δεν θα το δήλωνες με τίποτα ας πούμε 80Hz crossover.
Τι τακτική ακολουθούμε γενικότερα:
Αν ο ενισχυτής μας έχει δυνατότητα για χωριστά crossover frequencies ανά κανάλι/ζεύγος καναλιών, που είναι το ιδανικό, ρυθμίζουμε το κάθε κανάλι στο καλύτερο ανάλογα τα ηχεία που έχουμε ( για του παραδείγματος δηλαδή τα 120Hz ).
Αν ο ενισχυτής μας δεν έχει χωριστά crossover ( κάτι Yamaha κάνουν τέτοια στα οικονομικά μοντέλα κυρίως ), τότε θα πρέπει να κάνουμε την "σοφότερη" επιλογή, αν όλα τα ηχεία μας είναι ίδια ( δύσκολο! ) είμαστε οκ, αλλιώς θα πρέπει να υποχωρήσουμε από τα μεγάλα και να δώσουμε λίγο πιο ψηλό crossover για να μην "σκοτώσουμε" τα surround ηχεία μας.
Στο subwoofer αν έχει πάνω του ρυθμιστικά, το gain στο επιθυμητό επίπεδο ( σωστή ρύθμιση γίνεται με decibelομετρο ή calibrated mic ), το crossover / LPF στο τέρμα ( αφού κόβουμε από τον ενισχυτή το crossover ) [ μεγαλύτερη τιμή που έχει δηλαδή πάνω στο sub ] και το phase στο 0 ( εφόσον έχει σύστημα room equalization ο ενισχυτής μας ).
Γενικότερα το ιδανικό είναι το sub να πέρνει μέχρι τα 80Hz και από εκεί και πάνω τα ηχεία μας.
Αλλά επειδή τα περισσότερα ηχεία που βάζουν για surround ο κόσμος δεν κατεβαίνουν τόσο, παίζεις μέχρι και τα 120Hz στο subwoofer και δίνεις από εκεί και πέρα στα surround.
Πιο πάνω από τα 120Hz ο ήχος γίνεται πιο "κατευθυντικός" και μπορείς να καταλάβεις την προέλευσή του, οπότε αν βάλεις π.χ. το subwoofer σου να παίζει ως τα 150Hz π.χ., παίρνοντας έτσι πληροφορία που μπορεί να ήταν και στα πίσω κανάλια, ξαφνικά θα έχεις ήχο που καταλαβαίνεις πως έρχεται από μπροστά ή οπουδήποτε έχεις βάλει το sub ενώ θα έπρεπε να έρχεται από το side/rear left or right.
Όταν κάνουμε επιλογή ηχείων δηλαδή, για τα bed layers ( τα front left, right, center, rear left+right and/or side left+right ) καλό είναι να πάρουμε ηχεία που να παίζουν άνετα από τα 100Hz και πάνω. Στην χειρότερη από τα 120Hz και πάνω.
Αν είναι τόσο ψόφια και θέλουν το crossover στα 150 - 180Hz καλύτερα να μείνουν στο ράφι.
Έχω το taga harmony tsw-200 και δεν λέει κάτι για LFE ρύθμιση. Για το ρυθμιστικό που είναι από 35-150 HZ το manual λεει:
CROSSOVER regulator (L/R LOW INPUT ONLY) β it allows the adjustment of the low-pass filter. The adjustment can be smoothly made between the frequencies ranges as marked on the rear panel below this regulator. After it is set it will determine the highest frequency that the subwoofer will reproduce. Adjust the CROSSOVER regulator until the frequency range of the subwoofer blends well with that of the front speakers. Setting the crossover at the too low level will create a gap between the frequency response of the front speakers and the subwoofer. Setting the crossover frequency too high will cause that certain frequencies will be duplicated or offset.
Όσον αφορά το γράφημα, θα το ελέγξω και θα επανέλθω
CROSSOVER regulator (L/R LOW INPUT ONLY) β it allows the adjustment of the low-pass filter. The adjustment can be smoothly made between the frequencies ranges as marked on the rear panel below this regulator. After it is set it will determine the highest frequency that the subwoofer will reproduce. Adjust the CROSSOVER regulator until the frequency range of the subwoofer blends well with that of the front speakers. Setting the crossover at the too low level will create a gap between the frequency response of the front speakers and the subwoofer. Setting the crossover frequency too high will cause that certain frequencies will be duplicated or offset.
Όσον αφορά το γράφημα, θα το ελέγξω και θα επανέλθω