Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

[takisot]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Το θέμα Τάκη είναι να βγάζουμε ολοκληρωμένα συμπεράσματα για τις δυνατότητες των συσκευών (εφοσον υπάρχουν). Το αυτόματο πρόγραμμα των φωτογραφικών μηχανων έχει μείνει χρόνια τώρα στο χρονοντούλαπο των κατασκευαστών, δεν τους ενδιαφέρει να το εξελίξουν και από μια άποψη έχουν δίκιο.

Αυτός ήταν και ο ένας από τους λόγους που οι compact πουλούσαν εκατομυρια συσκευές παρότι οι εναλλαξιμους φωτογραφικές μηχανές είχαν καλύτερη απόδοση. Παρείχαν διαφορα αυτόματα προγράμματα αναγνώρισης της σκηνής. Ακόμη και τώρα π.χ. στην Lumix GX800 της γυναίκας μου αν την βάλω στο IA θα αναγνωρίσει σκηνή macro, τοπίο, βραδυνη κλπ. και θα προσπαθησει να κάνει για τον αρχάριο τη δουλειά αλλά η μηχανούλα μπορεί να κάνει και άλλα πολλά αν την βγαλεις από τα αυτόματα.

Εδώ όμως συγκρίνεις την τελευταία εξέλιξη της τεχνολογίας στα κινητά ναυαρχιδες με μια καλή σύγχρονη crop μηχανή με prime φακό. Πρέπει κατά τη γνώμη μου να απαντηθει πρώτα το ερώτημα αν πίσω από κάθε μηχανή κρύβεται ένας φωτογράφος που ξέρει και μπορεί να χειριστεί την μηχανή ή ένας αδαής χρήστης που πατάει ένα κουμπί.

Αν είναι το δεύτερο μάλλον ξεχνάμε την οποιαδήποτε σύγκριση αφού το κινητό (και όχι το συγκεκριμένο αλλά και πολύ φθηνότερο) εύκολα θα δώσει 200% καλυτερο αποτέλεσμα. Το γιατί είναι εύκολο να απαντηθει , η κάθε συσκευή απευθύνεται και σε άλλο κοινό.

Όταν όμως ανεβάζουμε αρχεία RAW κλπ. και τα συγκρίνουμε απευθυνόμαστε όχι μόνο σε ένα έμπειρο χρήστη αλλά στον πολύ ψαγμένο χρήστη που θα κάνει και έξτρα επεξεργασία και αυτός με τίποτε δεν θα μείνει στο Auto στην μηχανή (και πιθανως και στο κινητό).

Στο αρχικό τεστ μάλιστα μιλησα να κοιτάμε περισσότερο τα Jpeg βελτιστοποιώντας κατά το δυνατόν τις ρυθμίσεις της κάθε μηχανής/κινητού για να ειμαστε κάπου στην μέση από πλευράς εμπειρίας του χρήστη. Με λίγα λόγια επιστρέφουμε στο ερώτημα που έκανα, ποιος είναι πίσω από την μηχανή για να γίνουν και αντίστοιχα τεστ που θα δώσουν και οφέλιμα συμπεράσματα.

Κωστα, οπως ειδες, στο συγκεκριμενο συγκριτικο ακολουθω μια μεθοδογια που να καλυπτει "ολες τις βασεις" ωστε να εχουμε μια ολοκληρωμενη συγκριση και να βγει ενα ασφαλες συμπερασμα απο ολες τις πλευρες.
Ενα λοιπον aspect του test ειναι και η συμπεριφορα των συστηματων στο auto, ανεξαρτητως των ικανοτητων του χρηστη.
Ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του και οποιος επιθυμει μπορει να επεξεργαστει τα original jpeg & raw αρχεια για να εξετασει σε βαθος τις διαφορες.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Κατά τη γνώμη μου δεν καλύπτει <όλες τις βάσεις> αν εννοείς τους χρήστες και εξήγησα αναλυτικά το γιατί. Και δεν αναφέρθηκα μόνο στην ικανότητα των χρηστών αλλά και στην ικανότητα των συσκευών που συγκρίνεις. Π.χ. στο βραδυνό τεστ ακυρώνεις τελειως τη σταθεροποίηση της μηχανής επιλέγοντας ταχύτητα 1/2FL που δίνει το αυτόματο προγραμμα.
Δεν έχω πρόβλημα να συμπεριλάβεις τις Auto ρυθμίσεις αλλά αν θέλεις να καλύψεις <όλες τις βάσεις> πρέπει να μπουν και δείγματα με ρυθμίσεις που θα έκανε λογικά ο χρήστης μιας μηχανής.

Αυτό έγραψα φυσικά ως δικό μου συμπέρασμα και μόνο. Είναι και ο λόγος που αδυνατώ να το αξιολογήσω κατάλληλα (εκτός από τα προφανή)

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Κατά τη γνώμη μου δεν καλύπτει <όλες τις βάσεις> αν εννοείς τους χρήστες και εξήγησα αναλυτικά το γιατί. Και δεν αναφέρθηκα μόνο στην ικανότητα των χρηστών αλλά και στην ικανότητα των συσκευών που συγκρίνεις. Π.χ. στο βραδυνό τεστ ακυρώνεις τελειως τη σταθεροποίηση της μηχανής επιλέγοντας ταχύτητα 1/2FL που δίνει το αυτόματο προγραμμα.
Δεν έχω πρόβλημα να συμπεριλάβεις τις Auto ρυθμίσεις αλλά αν θέλεις να καλύψεις <όλες τις βάσεις> πρέπει να μπουν και δείγματα με ρυθμίσεις που θα έκανε λογικά ο χρήστης μιας μηχανής.

Αυτό έγραψα φυσικά ως δικό μου συμπέρασμα και μόνο. Είναι και ο λόγος που αδυνατώ να το αξιολογήσω κατάλληλα (εκτός από τα προφανή)

Σε πιο βραδινό test αναφερεσαι; Στο τελευταιο σετ; Γιατι εκτος των τελευταιων δυο φωτος που τραβηχθηκαν στο χερι, ολες οι αλλες ειναι στο τριποδο.
Και ο σκοπος του συγκεκριμενου σετ ηταν να δουμε πως συμπεριφερονται σε πληρες auto, χωρις παρεμβαση του χρηστη. Ηταν ομως η εξαιρεση και την τραβηξα επειδη το ζητησε ο Γιαννης.
Ολες οι αλλες φωτος ειναι σε τριποδο συμφωνα με τη μεθοδολογια που αναφερω στο πρωτο post, οποτε μια χαρα μπορει καποιος να αξιολογησει τις διαφορες των συστηματων, εφοσον εχει ορεξη να ασχοληθει.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Για το τελευταίο τεστ κυρίως αναφέρομαι Τάκη που ζήτησε ο Γιάννης , εκεί κυρίως παίζει ρόλο τι λάθη κάνει η μηχανή ανεξέλεγκτη στο Auto.

Τα άλλα νυχτερινά στο τρίποδο δεν ανεβάζουν το ISO στο θεό αυτόματα αλλά όπως είπε και ο Γιάννης δεν αναλογούν στην καθημερινότητα, τρίποδο θα έχει μαζί μόνο ο πολύ ψαγμένος φωτογράφος οπότε και το συμπέρασμα αφορά ελάχιστους.

Η επιλογή AWB στην μηχανή όμως αφορά και τα δυο νυχτερινά τεστ.

Στα πρώτα δείγματα έξω στάθηκα μόνο στα jpeg και αναφέρθηκα σχετικά με την φωτομέτρηση μιας και δεν ξέρω η Sony στο αυτόματο αν έχει ανοιχτό το βοήθημα φωτομέτρησης στη σκηνή που αυξάνει το DR (αφού τη συγκρίνεις με HDR του κινητού) αλλά και ποια χρωματική παλέτα διαλέγει η μηχανή στο αυτόματο.

ΥΣ
η ανωτέρω αναφορά στο τρίποδο έγινε αποκλειστικά για το συγκεκριμένο τεστ του νυχτερινού, πολύ σωστά εςυ το ξεκίνησες το τεστ με ολα τα δείγματα σε τρίποδο και τις συσκευές να καταγράφουν την ίδια οπτική. Αλλά ανάλογα τη σκηνή πρέπει να γίνονται αναπροσαρμογές στις επιλογές όπως θα δουλεψει ο καθένας τις συσκευές αυτές στην κάθε φωτογραφική συνθήκη αν όχι εξαντλώντας τις δυνατότητες της κάθε συσκευής τουλάχιστον πλησιάζοντας τες.

Συμπεράσματα θα βγουν ετσι κιαλλιως και με την μέθοδο που ακολουθείς αλλά κατά τη γνώμη μου δεν θα είναι αντιπροσωπευτικά των πραγματικών δυνατοτήτων των συσκευών.

Το θέμα σου αν δεν κάνω λάθος είναι να δείξουμε που έχουν φτάσει τεχνολογικά τα κινητά ναυαρχιδες σήμερα και όχι οτι είναι σχεδόν άχρηστη μια φωτογραφική μηχανή στο Auto και κάνει ένα σωρό λάθη, αυτό το ξέρουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με τη φωτογραφία χρόνια τώρα. Και μια παλιά compact ΧΖ1 να πάρεις καλυτερο αρχείο θα δώσει.

edit
Βέβαια με αυτό που γράφεις στην τελευταία παράγραφο πριν μάλλον εγώ κάνω λάθος γιατί τελικά ξανά διαβαζοντας καταλαβαίνω οτι τελικά στα συγκεκριμένα τεστ θέλεις να παρουσιασεις το αυτονόητο δηλ. ποια είναι η απόδοση τους στο αυτόματο οπότε κανενα πρόβλημα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Κωστα εισαι επηρεασμενος απο την olympus που εχει καλη (ισως τη καλυτερη) σταθεροποιηση... στη σονυ δε μπορεις να κατεβεις με ανεση τοσο χαμηλα σε ταχυτητα.
Κι αν το κανεις ειναι hitt or miss... δεν θα βγαλεις παντα sharp αποτελεσμα.

Η παραπανω ταχυτητα ειναι ικaνοποιητικη για βραδυνο, ισως να κερδιζες αλλο ενα στοπ, αλλα με επιφυλαξη.

Κανεις δε τραβαει σε τοσο χαμηλες ταχυτητες (εκτος απο σενα) και μη ξεχνας οτι τραβαμε και θεματα με καποια κινηση πολλες φορες, οποτε ειναι αχρηστη η σταθεροποιηση.

Μπορουν να γινουν φυσικα κι ενα δυο τεστ με προσπαθειες για πιο χαμηλη ταχυτητα...δεν βλαπτει, αλλα δεν ειναι ο κανονας, ειδικα σε sony.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Γιάννη σωστό αυτό που γράφεις. Αλλά ξέρεις επίσης οτι ένας φωτογράφος αν δεν είχε την πολυτέλεια της καλής σταθεροποίησης μπορεί να επέλεγε και να κοψει μισό στοπ από τη φωτομέτρηση και να το δώσει μετά. Γενικά πρέπει να αποφεύγεται το ISO 6400 στα νυχτερινά σε crop μηχανή γιατί χάνεται λεπτομέρεια, χρωμα κλπ.

Για κίνηση δεν το συζητώ είναι άλλο θέμα, εδώ δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Επίσης αν έκανα οποιοδήποτε τεστ φακό με f2 δεν θα επέλεγα ποτέ ως δείγμα σκηνής κάποιο πλάγιο για ευνόητους λόγους τι θα δούμε εστιασμένο.

Όπως και ναναι ο Τάκης διευκρινησε (ξανά) για εμένα οτι θέλει να παρουσιάσει στο τεστ του τις συσκευές στο Auto.

 

[Γιαννης Σπυρου]

δε νομιζω... ειναι ανοιχτος σε προτασεις.


Μπορει να κανει ενα τεστ παρομοιο, απεναντι απο το θεμα (παραλληλα δηλ. οχι υπο γωνια ) με manual ταχυτητα γυρω στο 1/10 που μαλλον ειναι και το οριο της μηχανης , ισως και με 1/5.


ΥΓ.. καλο ειναι να μην εχει πιει καφε πριν !

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

δε νομιζω... ειναι ανοιχτος σε προτασεις. .....

Δεν είπα το αντίθετο, διαπίστωση έκανα με βάση όσα μου αποσαφήνισε στην τελευταία του απάντηση και προφανώς αφορούν τα τεστ που έγιναν όχι τυχόν μελλοντικά.

Οι δικές μου παρατηρήσεις άλλωστε δεν αφορούσαν μόνο τη σταθεροποίηση, έθιξα διαφορα ζητήματα

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Στα πρώτα δείγματα έξω στάθηκα μόνο στα jpeg και αναφέρθηκα σχετικά με την φωτομέτρηση μιας και δεν ξέρω η Sony στο αυτόματο αν έχει ανοιχτό το βοήθημα φωτομέτρησης στη σκηνή που αυξάνει το DR (αφού τη συγκρίνεις με HDR του κινητού) αλλά και ποια χρωματική παλέτα διαλέγει η μηχανή στο αυτόματο.

Σχετικα με τα παραπανω, η Sony ειναι στο multi metering mode φωτομετρησης και εχει την standard χρωματικη παλετα. HDR δεν χρησιμοποιησα γιατι δεν επιτρεπετει ταυτοχρονο αρχειο RAW.

 

[takisot]

Παμε για αλλο ενα δειγμα.

Iphone Jpeg:

iphone 9 by Tak sot, on Flickr


Sony Jpeg (A program, f 7.1. iso 100)

sony 9 by Tak sot, on Flickr


A/B Jpeg στο lightroom

9 jpeg comp by Tak sot, on Flickr

 

[takisot]

A/B Raw unedited στο lightroom:

9 raw comp by Tak sot, on Flickr

 

[takisot]

Iphone μετα απο ελαφρυ edit στο ProRaw αρχειο με το Raw Power:

iphone 9 edited from raw by Tak sot, on Flickr


Sony μετα απο ελαφρυ edit στο Raw αρχειο με το Raw Power:

sony 9 edited from raw by Tak sot, on Flickr

 

[takisot]

A/B αρχειων μετα το edit (Αριστερα Iphone/ Δεξια Sony):

raw comp edited by Tak sot, on Flickr

 

[takisot]

Απο εδω μπορειτε να κατεβασετε τα original αρχεια.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Σχετικα με τα παραπανω, η Sony ειναι στο multi metering mode φωτομετρησης και εχει την standard χρωματικη παλετα. HDR δεν χρησιμοποιησα γιατι δεν επιτρεπετει ταυτοχρονο αρχειο RAW.

Τάκη αν με είχες διαβάσει με προσοχή ακόμη απο το πρώτο σχετικό μου post ξεκαθάρισα οτι δεν αναφέρομαι σε HDR της μηχανής αλλά στην αυξομείωση της καμπύλης στη φωτομετρηση που εφαρμόζει (πετυχημένη ή όχι είναι άλλο θέμα) η κάθε εταιρία με ένα AutoDR , η ονομασία της λειτουργίας αν δεν κάνω λάθος στις Sony είναι DRO και πέρνει διαφορες τιμές.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Συγκριτικο Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Τάκη αν με είχες διαβάσει με προσοχή ακόμη απο το πρώτο σχετικό μου post ξεκαθάρισα οτι δεν αναφέρομαι σε HDR της μηχανής αλλά στην αυξομείωση της καμπύλης στη φωτομετρηση που εφαρμόζει (πετυχημένη ή όχι είναι άλλο θέμα) η κάθε εταιρία με ένα AutoDR , η ονομασία της λειτουργίας αν δεν κάνω λάθος στις Sony είναι DRO και πέρνει διαφορες τιμές.

Καταλαβα τι λες. Δεν εχω πειραματιστει με το DRO, θα το δοκιμασω στο επομενο test. Το βρηκα στο menu, ειναι διπλα στις HDR ρυθμισεις.

 

[anderm]

Παιδιά σόρρυ αλλά δεν μπορώ να παρακολουθήσω το επιχείρημα του ότι η αυτόματη λειτουργία στις φωτογραφικές είναι για τα μάτια του κόσμου και όποιος τη χρησιμοποιεί έτσι κακώς την αγοράζει.
Ισχύει απόλυτα το ότι η φωτογραφία είναι τέχνη και σημαντικότατο ρόλο παίζει τόσο ο φωτογράφος πέραν από τη σκηνή που τραβάει. Ωστόσο, αυτό ξεφεύγει τελείως από τη σύγκριση που κάνει εδώ ο Τάκης. Το τρίποδο, 30δ. κλείστρο και post δεν είναι το σύνηθες στο να βγεί μια φωτογραφία. Πολλές φορές δε, ακόμη και να θέλεις, δεν έχεις τον χρόνο για όλο το παραπάνω από τη φύση της σκηνής. Για το Post δεν το συζητώ καν. Οι περισσότεροι επεξεργαζόμαστε 1/1000 φωτογραφίες.

Προσωπικά θα πρότεινα ίσα ίσα να δώσουμε μεγαλύτερη βαρύτητα στην αυτόματη λειτουργία σε λήψη με το χέρι.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Τα ίδια ακριβώς είπαμε Ανδρέα αλλά καταλήξαμε σε τελειως άλλο συμπέρασμα. :flipout:

Η λέξη αυτόματο στις φωτογραφικές μηχανές παραπέμπει στις Polaroid :ernaehrung004:

 

[Γιαννης Σπυρου]

Μα γι αυτό είπαμε 2 σετ.... ένα με τρίποδο κι ένα στο χέρι.

Και στο χέρι μπορούμε επίσης ένα με αυτόματες ρυθμίσεις κι ένα με manual.

Έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι.

 

[evanfotis]

Kαι τεστ με πρόσωπο θα έχει ενδιαφέρον αν είναι εφικτό!