Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

[vastsar]

Οταν γραφω οτι τα περισσοτερα παιζουν 200-400 ευρω εννοω Blue ray

 

[kblachos]

το 'να τ' άλλο ξέρω 'γω...
Κύριος!!!(δεν ήρθε ο επισκέπτης με το ελικόπτερο) ο μονομάχος δεν έχει βγει σε blu-ray...η εικόνα είναι από HDTV capture...
ξέρεις με τι απορώ; πως ένα ταλέντο σαν και εσένα που ξέρει τα πάντα όλα, δεν έχει φύγει από την Ελλάδα...
Από το MIT δεν σε έχουν ζητήσει ή μήπως είναι χειρότερο από το τμήμα που σπουδάζεις ή σπούδασες?
δε μου διατύπωσες όμως τον νόμο της τεχνολογίας... ψηφίστηκε και στη βουλή; μήπως το όλο θέμα με τον Παυλίδη δημιουργήθηκε επίτηδες έτσι ώστε να επικεντρωθούμε σε αυτό και να περάσουν τον νόμο στο έτσι;;
χμ.... γι'αυτό πρέπει να έκλεισε ο καραμανλής τη βουλή...
τώρα που το σκέφτομαι... αυτό είναι...

:a0210:
:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

Το costant bitrate ειναι η καλυτερη επεξεργασια γιατι το bitrate ειναι σταθερο σε ολη την διαρκεια της ταινιας με αποτελεσμα η εικονα να μην εχει διακυμανσεις σε ποιοτητα οπως στο variable που ανεβοκατεβαινει αναλογως σκηνης (δεν προτιμαται το cbr για λογους οικονομιας).
Ενα απλο rendering να κανεις με οποιοδηποτε προγραμμα video - σχεδιαστικο ειτε pinnacle , max , vue κλπ το cbr εχει καλυτερη ποιοτητα απο το variable στο τελικο video που θα βγαλεις πιανοντας το διπλασιο χωρο

Κάθε σκηνή έχει διαφορετική ποσότητα πληροφορίας, ανάλογα με τη σύνθεση του κάδρου και την κίνηση της μηχανής. Αν δεν λάβεις υπόψη σου αυτό το δεδομένο, τότε μιλάς για ασυμπίεστη πληροφορία, δηλαδή σπατάλη χωρίς λόγο. Από τη στιγμή που θα συμπιέσεις τα δεδομένα σου, ο άριστος τρόπος, (δηλαδή η μέγιστη συμπίεση χωρίς απώλεια πληροφορίας) θα έχει απαραίτητα μεταβλητό bitrate.

Προφανώς, αν το cbr είναι χαμηλότερο από το peak του παραπάνω άριστου vbr, το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο, όπως θα είναι και αν το vbr είναι σε οποιαδήποτε στιγμή μικρότερο του άριστου. Αν χρησιμοποιήσεις cbr ανώτερο του peak, θα είσαι σπάταλος.

Δεν καταλαβα τι σημαινει με σκοπο τον εντυπωσιασμο? ολοι παραδεχονται οτι η ποιοτητα εικονας των promo ειναι καλυτερη σε σχεση με τις ταινιες που βλεπουμε λογω της επεξεργασιας που εχει γινει σε χρωματα αντιθεσεις κλπ και φανταζομαι τετοιου ειδους επεξεργασια δεν γινεται σε ταινιες γιατι οπως ειπα δεν φτανουν να χωρεσουν σε 50 gb

Λάθος! Η διαφορά δεν είναι στην επεξεργασία του demo, αλλά στην επεξεργασία της ταινίας! Στις περισσότερες ταινίες, οι σκηνοθέτες θέλουν να διατηρήσουν την αισθητική του film και εισάγουν κόκκο και softness. Οι εξαιρέσεις (LXG, Journey to the center of Earth κ.λπ.) δεν έχουν τέτοια επεξεργασία, με εικόνα κρύσταλλο, που όμως (ακόμα) μας δίνει την εντύπωση ότι βλέπουμε... σήριαλ. Κατά τα άλλα, όχι μόνο χωράνε μια χαρά στα δισκάκια, αλλά, όπως ειπώθηκε, ο κόκκος αυξάνει το απαιτούμενο bitrate, διότι "πολυπλοκοποιεί" την εικόνα και αυξάνει την πληροφορία.

 

[kostagg]

Και εγώ έχω την άποψη ότι το BR δεν είναι και τόσο ακριβό
Στον πλανήτη Γη , δηλαδή σε όλο τον κόσμο πλην της Ελλαδίτσας μας , τα player μετά από κάποιο σχετικά μικρό χρόνο παραμονής στην αγορά ρίχνουν τις τιμές τους.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους δίσκους όπου στον υπόλοιπο πλανήτη ( εντάξει δεν έχω τσεκάρει τιμές στην Μπουργκίνα Φάσο ) κυμαίνονται πιο κοντά στα 20 ευρώ παρά στα 30 που ισχύει στην ημεδαπή.
Για σύγκριση αναφέρω ότι το πρώτο μου DVD το pioneer 444 το πήρα 115.000 δραχμές τότε και τα πρώτα δισκάκια μεταξύ 30 και 35 ευρώ. Αυτά προ online αγορών.
Οπότε μάλλον έχουμε καλομάθει με τα player των 50 ευρώ και τα δισκάκια των 10 (που βέβαια προσωπικά δεν με χαλάνε καθόλου)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την

Αν δεν συμβεί κάποιο απρόβλεπτο γεγονός που να εκτινάξει την ζήτηση και διάδοση του BluRay, μέχρι να αποκτήσει το αναγκαίο momentum, τα DVD θα έχουν αντικατασταθεί από τα downloads...

Δυστυχώς, όσους διθυράμβους και να τραγουδάνε οι εταιρείες προς χάρη εντυπωσιασμού (και να υπολογίζουν τα standalones ΚΑΙ τα PS3 που έχουν διαθέσει στη λιανική σε σχέση με τα standalones DVD που είχαν πραγματικά πουληθεί), η αλήθεια είναι πως καθώς συμπληρώνεται ο 3ος χρόνος του φορμά, στην Αμερική δεν έχουν κυκλοφορήσει ούτε οι μισοί τίτλοι που είχαν κυκλοφορήσει στα πρώτα 3 χρόνια του DVD και αυτό λέει πολλά...

Νομίζω ότι η υπογραμμισμένη φράση σου είναι το κουμπί στην όλη ιστορία. Το δισκάκι, κόκκινο ή μπλε, είναι κάτι εύκολο για το μαζικό καταναλωτή. Είναι η ουσία της φιλοσοφίας ''πατάω το κουμπί και βγαίνει μια χοντρή''. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως η επόμενη κίνηση θα είναι μαζικό downloading όταν π.χ. στην Ελλάδα θεωρείται από το 50% ότι τα PC δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα. Το δισκάκι, γενικά, είναι μεγάλη ''ιστορία'' ως προς τη χρηστικότητα που έχει και την απήχηση που πέτυχε. Αν οι εταιρείες προσανατολίζονταν προς το μαζικό download γιατί 2 χρόνια αναλώνονταν σ' έναν άχρηστο πόλεμο μόνο και μόνο για το φορμά? Δεν θα ήταν πιο συνετό να υποστήριζαν και να προωθούσαν την ιδέα ενός διαφορετικού τρόπου οικιακής ψυχαγωγίας που θα καθιερωθεί στο προσεχές μέλλον?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Άλλη μια φορά λοιπόν..:

Το costant bitrate ειναι η καλυτερη επεξεργασια γιατι το bitrate ειναι σταθερο σε ολη την διαρκεια της ταινιας με αποτελεσμα η εικονα να μην εχει διακυμανσεις σε ποιοτητα οπως στο variable που ανεβοκατεβαινει αναλογως σκηνης (δεν προτιμαται το cbr για λογους οικονομιας).
Ενα απλο rendering να κανεις με οποιοδηποτε προγραμμα video - σχεδιαστικο ειτε pinnacle , max , vue κλπ το cbr εχει καλυτερη ποιοτητα απο το variable στο τελικο video που θα βγαλεις πιανοντας το διπλασιο χωρο

Το constant bitrate δεν είναι επεξεργασία. Είναι συμπίεση.
Άλλα πράγματα είναι η επεξεργασία, άσχετα με την συμπίεση.

Περί VBR vs. CBR τα έχουμε γράψει πολλές φορές. Αν θέλεις μας πιστεύεις.
Αν βάλεις δίπλα δίπλα δυο αρχεία CBR και VBR, αλλά με το ίδιο average bit rate, το VBR θα έχει καλύτερη εικόνα. Νόμος.

Δεν καταλαβα τι σημαινει με σκοπο τον εντυπωσιασμο? ολοι παραδεχονται οτι η ποιοτητα εικονας των promo ειναι καλυτερη σε σχεση με τις ταινιες που βλεπουμε λογω της επεξεργασιας που εχει γινει σε χρωματα αντιθεσεις κλπ και φανταζομαι τετοιου ειδους επεξεργασια δεν γινεται σε ταινιες γιατι οπως ειπα δεν φτανουν να χωρεσουν σε 50 gb

Όπως είδη έγραψα, δεν υπάρχει πρόβλημα χώρου στο BD, καθότι σε 50GB χωράνε σχεδόν 3 ώρες υλικού στο μέγιστο bitrate, άσχετα αν αυτό είναι demo clips ή ταινία.

Η ποιότητα εικόνας των ταινιών είναι πλέον καθαρά θέμα transfer και/ή άποψης του σκηνοθέτη, και όχι έλλειψης χώρου στο δισκάκι.

αλλα επισης μου κανει μεγαλη εντυπωση που προτιμαται το mpeg2 σαν format απο τους κατασκευαστες να διαφημισουν τα πανελ τους παρα το mpeg4 , τα καλυτερα promo απο mpeg2 τα εχω δει παρα απο mpeg4 , δεν εχω ασχοληθει και τοσο να μαθω ποιο τελικα ειναι καλυτερο format , παντως ξερω το mpeg4 πιανει λιγοτερο χωρο απο οτι το mpeg2.

Βλέπεις που έρχεσαι στα λόγια μου;
Τα demo discs που λες έχουν άψογη εικόνα παρά τον σαφέστατα κατώτερο (δηλαδή πρακτικά σπάταλο σε bitrate) αλγόριθμο συμπίεσης (MPEG2).

Περί Μονομάχου με πρόλαβαν τα παιδιά..

και στα trailers εχω την εντυπωση οτι επεξεργασια ειναι καλυτερη του τελικου αποτελεσματαος γιατι οι κατασκευαστες δεν εχουν το αγχος του χωρου εδω αμφιβαλω αν εχει τετοιο ηχο η πραγματικη ταινια οσοι την εχουν δει σε blu ray παρακαλω να μας διαφωτισουν

Είναι διαφορετικός ο λόγος ύπαρξης ενός trailer, σε σχέση με την ίδια την ταινία. Γιαυτό κάποιες φορές τα trailers φαίνονται να έχουν καλύτερη εικόνα.

Και πάλι, πρόβλημα χώρου σαφώς και δεν υπάρχει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

Για σύγκριση αναφέρω ότι το πρώτο μου DVD το pioneer 444 το πήρα 115.000 δραχμές τότε και τα πρώτα δισκάκια μεταξύ 30 και 35 ευρώ.

fftopic:

Κι εγώ ακριβώς το ίδιο DVD player, στην ίδια τιμή είχα πάρει.. ακόμα δουλεύει μια χαρά!
Ωραίες εποχές..

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Re: Απάντηση: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

fftopic:

Κι εγώ ακριβώς το ίδιο DVD player, στην ίδια τιμή είχα πάρει.. ακόμα δουλεύει μια χαρά!
Ωραίες εποχές..

Κι εγω το 444 ειχα παρει με 100.000 δρχ. (μου εκαναν εκπτωση :flipout κι επισης ακομα παιζει οπως την πρωτη μερα...:grinning-smiley-043

sorry επισης fftopic:

 

[sfortis]

νομίζω πρέπει να είναι κάποιος τυφλός ώστε να μην μπορεί να ξεχωρίσει το dvd από το bluray.

Το μόνο που δεν μου κάνει διαφορά είναι ο ήχος. Τα νέα φορμα ψιλο-απάτη.

Η διάφορα στην εικόνα όμως είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ...

απλά να σας πω τι γίνεται?! τον πολύ κόσμο δεν τον ενδιαφέρει το HD... Το bluray έχει γίνει κάτι σαν high-end. Πρέπει να είσαι πωρωμένος.

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

Το μόνο που δεν μου κάνει διαφορά είναι ο ήχος. Τα νέα φορμα ψιλο-απάτη

Φίλε μου επειδή ξεκινάω τώρα να σχηματίσω την δισκοθήκη μου, και δεν με ενδιαφέρουν τα downloads, έχεις άποψη για τον ήχο του blue ray? ´Εχω καταλήξει στην αγορά player και δίσκων SACD. Ποιό format είναι καλύτερο ως προς την ποιότητα ήχου;

:hmmmm2:

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

νομίζω πρέπει να είναι κάποιος τυφλός ώστε να μην μπορεί να ξεχωρίσει το dvd από το bluray.

Το μόνο που δεν μου κάνει διαφορά είναι ο ήχος. Τα νέα φορμα ψιλο-απάτη.

Η διάφορα στην εικόνα όμως είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ...

απλά να σας πω τι γίνεται?! τον πολύ κόσμο δεν τον ενδιαφέρει το HD... Το bluray έχει γίνει κάτι σαν high-end. Πρέπει να είσαι πωρωμένος.

Ασε Σακη, και στον ηχο η διαφορα ειναι τεραστια, απλα για να την ακουσεις χρειαζεται καλο συστημα και συνδεση bitstream...
Ειδαμε (ακουσαμε) προχθες το Underworld 3 στου Συριου και ο ηχος ηταν απιστευτος!

 

[taurus65]

To δικο μου πρωτο ηταν το 717 της Παιονιρ(250000 δρχ πλεον 60000 το "σπασιμο' περιοχων).Σημερα, με αλλαγμενο -καινουριο μηχανισμο αναγνωσης (250 ευρω) εχει περιοπτη θεση στη ............ντουλαπα:grinning-smiley-043
Ομοιως fftopic:fftopic:

 

[taurus65]

.............................Το μόνο που δεν μου κάνει διαφορά είναι ο ήχος. Τα νέα φορμα ψιλο-απάτη.
............. .

Mαλλον εννοεις οτι εντυπωσιαζεσαι λιγοτερο.........διοτι υπαρχει σεβαστη διαφορα (ευκολα ακουστη) μεταξυ των συγχρονων ηχητικων φορμα και των κλασσικων συμπιεσμενων.Εδω, υπαρχει σαφης διαφορα μεταξυ Dolby Digital και απλου Dts.

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

Ασε Σακη, και στον ηχο η διαφορα ειναι τεραστια, απλα για να την ακουσεις χρειαζεται καλο συστημα και συνδεση bitstream...
Ειδαμε (ακουσαμε) προχθες το Underworld 3 στου Συριου και ο ηχος ηταν απιστευτος!

Πως συγκρίνεται το BR με το SACD στον ήχο;

:hmmmm:

 

[spyrmak]

Πραγματικά μου κάνει εντύπωση που δεν εντυπωσιάστηκες κατά την μετάβαση απʼ το VHS στο DVD. Από μαγνητικό μέσο αποθήκευσης πληροφορίας, σε οπτικό δίσκο!! Η εικόνα ήταν απείρως καλύτερη, ο ήχος το ίδιο (περιφερειακός 5.1 καναλιών) όπως και οι πολλές ευκολίες (άμεση πρόσβαση σε οποιοδήποτε σημείο του δίσκου οποιαδήποτε στιγμή, extras, διάφορες γλώσσες, διάφοροι υπότιτλοι κ.λ.π.).
Χώρια που και στην καλύτερη βιντεοκασέτα, μετά από μερικές θεάσεις η ποιότητα της εικόνας αλλοιωνόταν σημαντικά. Πραγματικά το ένα μέσο με το άλλο απείχαν έτη φωτός.
Ενώ η διαφορά DVD– BlueRay ουσιαστικά είναι μόνο στην ποιότητα της εικόνας και του ήχου.
Οσον αφορά τις εγγραφές τηλεοπτικών προγραμμάτων, όντως στην αρχή με τις τιμές των DVD recorders οι πιο πολλοί για κάποιο διάστημα χρησιμοποιούσαμε ακόμα το VHS. Όπως και τώρα χρησιμοποιούμε DVD Recorders. Σε ένα ή δύο χρόνια όμως;

Κι εγώ απορώ... Σε 14άρα τηλεόραση με CVS σύνδεση μήπως τα σύγκρινες;

οντως το dvd ειχε ευκολιες που δεν ειχε το vhsδλδ κεφαλαια κ.λ.π.
το συγκρινα σε 17'' crt τοτε
με συνδεση scart...
ουδεις εντυπωσιαστηκε (ενταξει ειχε μενου και κεφαλαια και πηγαινες σε οποιο μερος του δισκου ηθελες...)
και το μπλου ρει εχει παραπανω ευκολιες (δε χρειαζεται π.χ. να σταματησεις την ταινια για να εμφανιστει το μενου...
αλλα με το μπλου ρει ολοι εντυπωσιαστηκαν...
τρισαλον δεν ειναι μονο τα hd demo... και πολλα μπλου ρει εχουν εικονα προδηλως καλυτερη της ιδιας ταινιας σε dvd


δλδ υπαρχει κανεις που να μην μπορει να ξεχωρισει το μπλου ρει απο την ιδια ταινια σε dvd αν παιζουν διπλα διπλα?
νομιζω η διαφορα ειναι τεραστια (αν εχει κανεις βεβαια τη σχετικη tv)
(ενταξει μετα στη 40'' εβαλα για πλακα το vhs και ειναι πολυ χειροτερο του dvd αλλα και οτι dvd παιρνουμε με upscaling το βλεπουμε
το dvd ειναι 576p το μπλου ρει 1080p
θελω να πω ενταξει το dvd και το vhs αν ειχαν μεγαλη διαφορα (που δε φαινεται τοσο σε crt που ειχε ο κοσμος οταν επαιρναν ολοι dvd )

το blu ray ειναι πολυ παραπανω (με εμφανεις τις διαφορες σε 32-40'' + hd ready/ full hd tv)

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Δεν ξερω αν ειδατε τα πρωτα dvd σε 14'' και 17'' crt αλλα εγω ειχα 32'' wide crt πριν παρω το dvd. Οταν ειδα το πρωτο dvd μου εφυγε ο...τακος που λενε. Η διαφορα με το vhs ηταν απλα χαοτικη.

Σημερα η διαφορα μεταξυ br και upscale dvd δεν ειναι τοσο μεγαλη οπως τοτε αλλα ειναι σιγουρα ορατη!

 

[sfortis]

Re: Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

Ασε Σακη, και στον ηχο η διαφορα ειναι τεραστια, απλα για να την ακουσεις χρειαζεται καλο συστημα και συνδεση bitstream...
Ειδαμε (ακουσαμε) προχθες το Underworld 3 στου Συριου και ο ηχος ηταν απιστευτος!

τι να πω... το ηχοσύστημά μου δεν είναι τίποτα τρελό ...ένα απλό HD compliant της τάξης των 2χιλιάδων και από το PS3 δεν μπορώ να πω οτι ακούω ΤΙΣ διαφορές.

Υπάρχει σίγουρα μια διαφορά όταν γυρνάω μια ταινία απο AC3 σε HD αλλά πιστέυω ότι ούτος η άλλως θα υπήρχε λόγο του διαφορετικού mastering.

τώρα τι να πω, ίσως να είναι τόσο μεγάλη αλλά τι ηχοσύστημα θές να την ακούσεις!

 

[spyrmak]

Σημερα η διαφορα μεταξυ br και upscale dvd δεν ειναι τοσο μεγαλη οπως τοτε αλλα ειναι σιγουρα ορατη!

δεν ειναι ?

 

[kblachos]

Δεν ξερω αν ειδατε τα πρωτα dvd σε 14'' και 17'' crt αλλα εγω ειχα 32'' wide crt πριν παρω το dvd. Οταν ειδα το πρωτο dvd μου εφυγε ο...τακος που λενε. Η διαφορα με το vhs ηταν απλα χαοτικη.

Παρομοίως !!! :a0210:

 

[sfortis]

Re: Απάντηση: Re: Ti διαφορά κάνει ένα blu-ray player; Μια απάντηση από την Classe

Φίλε μου επειδή ξεκινάω τώρα να σχηματίσω την δισκοθήκη μου, και δεν με ενδιαφέρουν τα downloads, έχεις άποψη για τον ήχο του blue ray? ´Εχω καταλήξει στην αγορά player και δίσκων SACD. Ποιό format είναι καλύτερο ως προς την ποιότητα ήχου;

:hmmmm2:

τεχνικά σίγουρα είναι πολύ ανώτερο το bluray ...αλλα δεν βλέπω τον λόγω να τα συσχετίζεις...στο SACD θα ακούσεις μουσική ενώ στο bluray θα βλέπεις κυρίως ταινίες.