Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

[christos]

proac διοτι θα χασεις την "ψυχρα" των 801 θα κερδισεις περισσοτερη "φυσικοτητα " δεν θα ταλαιπωρηθεις στην οδηγηση ,δεν θα χασεις τη διαυγεια που ειχες συνηθισει και θα ακους μουσικη χωρις να σε απασχολουν ενισχυτικα και καλωδια ( τουλαχιστον στο μεγεθος που απασχολει το Β@w τον χρηστη )

 

[nikfor]

Σας ευχαριστώ για όλες τις απόψεις.

Έκανα μερικές πρώτες ακροάσεις και κατάλαβα πως όταν έχεις συνηθίσει για πολλά χρόνια έναν ήχο, δεν είναι εύκολη η αλλαγή σε κάτι άλλο.

Για να πάρετε μια ιδέα θα σας πω το έξης:
Άκουσα ένα κομμάτι που γνωρίζω καλά, από ένα ζευγάρι πολύ καλών Sonus Faber με YBA συνοδά και ο ήχος με παραξένεψε τόσο πολύ που δεν ήξερα τι να πω. Από τη μια μου φάνηκε μουντός και θολός και από την άλλη γεμάτος μεσαίες και πλούσιες αρμονικές. Δηλαδή, δεν μπορούσα να καταλάβω αν μου άρεσε ή όχι, γιατί ήταν τόσο διαφορετικός από αυτόν που έχω συνηθίσει, που δεν υπήρχε θέμα σύγκρισης.

Καταλαβαίνετε ποσό δύσκολο είναι το όλο εγχείρημα.

Επόμενες ακροάσεις Ascendo (που δεν προτάθηκαν αλλά μου φάνηκαν πολύ ενδιαφέροντα τεχνολογικά), Focal, Spendor, Geometric Harmony, Proac και μετά διάφορα στις εκθέσεις που θα γίνουν. Τα μεγάλα magnepan αποκλείονται λόγω μεγέθους (θα χωρίσουν το δωμάτιο στα δυο), αλλά θα ήθελα να ακούσω τα 1.7. Θα ήθελα να ακούσω και Quad (και αυτά δεν προτάθηκαν , αλλά έτσι, για να μου φύγει η περιέργεια.

Πάντως καταλαβαίνω πως δεν θα βρω το "€œκαλύτερο ηχείο"€, αλλά κάποιο που θα μου αρέσει περισσότερο από αυτό που έχω. Εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο να δοκιμάσεις στο χώρο σου όσα ηχεία θα ήθελες, οπότε αρχίζεις μια σειρά συμβιβασμών. Από το να ακούς σε ξένους χώρους με άσχετα μηχανήματα και καλώδια, μέχρι να ζυγίζεις τα πράγματα για το αν κάποιος αντιπρόσωπος κάνει ευκολίες πληρωμής, ή σου παίρνει τα παλιά σου ηχεία σε αξιοπρεπή τιμή. Είναι δύσκολο το χόμπι μας

 

[Αντώνης-Κ]

Σας ευχαριστώ για όλες τις απόψεις.

Έκανα μερικές πρώτες ακροάσεις και κατάλαβα πως όταν έχεις συνηθίσει για πολλά χρόνια έναν ήχο, δεν είναι εύκολη η αλλαγή σε κάτι άλλο.

Για να πάρετε μια ιδέα θα σας πω το έξης:
Άκουσα ένα κομμάτι που γνωρίζω καλά, από ένα ζευγάρι πολύ καλών Sonus Faber με YBA συνοδά και ο ήχος με παραξένεψε τόσο πολύ που δεν ήξερα τι να πω. Από τη μια μου φάνηκε μουντός και θολός και από την άλλη γεμάτος μεσαίες και πλούσιες αρμονικές. Δηλαδή, δεν μπορούσα να καταλάβω αν μου άρεσε ή όχι, γιατί ήταν τόσο διαφορετικός από αυτόν που έχω συνηθίσει, που δεν υπήρχε θέμα σύγκρισης.

Με τόση έκταση στα χαμηλά που έχεις συνηθίσει δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσεις κάτι άλλο κου να μην σε παραξενέψει. Προτείνω επί ένα μήνα να ακούς μόνο από ακουστικά και μετά να βγεις για ακροάσεις. :earmuffs:

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Εγώ που ακούω μόνο από (καλά) ακουστικά, δυσκολεύομαι να ακούσω από ηχεία, όσο αναφορά στις χαμηλές .

 

[Γ.CURE.ΔΗΜ]

Βοηθήστε please.

Ζω με τα 801Fs κάπου 20 χρόνια!
Έχω αλλάξει πολλές φορές ενισχυτές, πικάπ, CD κλπ, αλλά ποτέ τα ηχεία! Πάντα μου άρεσε ο ήχος τους και δεν σκέφτηκα να τα αλλάξω, αλλά ξαφνικά νομίζω πως θέλω να περάσω σε έναν νέο ήχο, να ανανεωθώ λιγάκι. Και για να πω την αλήθεια δεν θα με πείραζε να μην έχω πια τον "€œmonitor"€ χαρακτήρα τους που αποκαλύπτει ανελέητα τις φτωχές ηχογραφήσεις. Ίσως κουφάθηκα και λίγο, αλλά χρειάζομαι κάτι πιο εντυπωσιακό.

Τα δεδομένα είναι:

• Ένα δωμάτιο 5,5 επί 7,5 (δλδ κάπου 40τμ) με τα ηχεία τοποθετημένα ελευθέρα στο χώρο, περίπου στο μέσο της μεγάλης διαστάσης.
• 70% κλασική μουσική και το υπόλοιπο Jazz και λίγη pop, ethnic κλπ.
• Ενισχυτής: Hegel H200 και πηγές κυρίως το iMac με το MyTek, και DVD, SACD και αρκετά βινύλια μέσω του Linn.
• Οι εντάσεις συνήθως χαμηλές προς μέτριες (ποτέ υψηλές)

To budget μου είναι κάτω από 5000 και δεν θα με ενοχλούσε καθόλου να αγοράσω μεταχειρισμένα.

Το μόνο που θέλω είναι μια ριζική ανανέωση του ήχου.

Κάθε βοήθεια και πρόταση ευπρόσδεκτη

Ως κάτοχος για δεκαετίες Β&W διαφόρων μοντέλων τις 800 σειράς απο την Matrix εώς την D,και με διάφορες αλλαγές εταιριών ενδειάμεσα σου αναφέρω απλά ότι αυτό που έχεις τώρα με την νέες σειρές μοιάζει με το σκαραβαίο του 1970 σε σύγκριση με το Golf του 2014! Είμαι σίγουρος ότι μετά απο κάποιους μήνες εφόσον πας κάπου αλλού θα ψάχνεσαι.....Η εμπειρία μου λέει, Spendor SP-100/R2 ,εφόσον θέλεις κάτι άλλο μουσικό και απολαυστικό!.............................

 

[tetris]

Τα 801 που έχεις είναι πιο αποκαλυπτικά από τα sonus faber (εξαιρούνται κάποια λίγα κορυφαία).
Όσο αφορά τα παλιά b&w και τα νέα είναι ηχεία με διαφορετικό ήχο και δεν μπορούν να συγκριθούν.

 

[Constantinos Milonas]

Re: Απάντηση: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Επίσης, μία μάρκα που δεν είχε προταθεί: Cerwin Vega! XLS 215

Μην τα απορρίπτεις, κανε ένα κόπο να τα ακούσεις ποτέ δεν ξέρεις και θα σου μείνουν και πολλά ρέστα για να τα χώσεις αλλού.

 

[tzam65]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Μην τα απορρίπτεις, κανε ένα κόπο να τα ακούσεις ποτέ δεν ξέρεις και θα σου μείνουν και πολλά ρέστα για να τα χώσεις αλλού.

+1000:worshippy:

 

[Panoramix]

Για 70% κλασσικη τα cerwin vega;

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Για 70% κλασσικη τα cerwin vega;

Αν ηταν 1% θα αλλαζε κατι?
Ποτε δεν μπορεσα να καταλαβω ερωτησεις του τυπου ''τι μουσικη ακους''. Ενας καλος αναπαραγωγεας,ειναι υποχρεωμενος (αν θελει να λεγεται καλος...) να παιζει σωστα αυτο που του δινεις(οσο φυσικα ειναι αυτο δυνατον),ειτε λεγεται κλασσικη,ειτε ροκ,ειτε ποπ,ειτε ελληναδικα..Στα πλαισια του ανεφικτου,περιορισμοι υπαρχουν παντα και παντου,αλλα ηχεια με μεγαφωνακια,απλα δεν...Δεν νομιζω πως ειναι τυχαιο πως τα κορυφαια μοντελα μεγαλων κατασκευαστων ηχειων ειναι εξοπλισμενα με μεγαλες μοναδες.Ο φιλος εδω,θα δυσκολευτει να αλλαξει τα ηχεια του,γιατι τα δυναμικα και τον πληρη ηχο που προφανως εχει συνηθισει τοσα χρονια με το 801,θα του λειψουν και για να τα αντικαταστησει θα πρεπει να δωσει αρκετα λεφτα για κατι αντιστοιχο.
of topic:http://www.martinlogan.com/neolith/
Αυτο μαλλον θα ειναι καλος αναπαραγωγεας,αλλα κανει και καποια 75000e...

 

[Panoramix]

Προφανως ενας καλος αναπαραγωγεας πρεπει να κανει τα παντα και σωστα. Απλα σε καποια λιγοτερο απαιτητικα ειδη μουσικης καποια ηχεια σε γηινες τιμες καθονται καλυτερα απο τα αλλα καθως λογω προγραμματος εστιαζει κανεις περισσοτερο στα θετικα τους αφου τα αρνητικα δεν πιεζει το προγραμμα για να εμφανιστουν.

 

[toliskot]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι σε αυτή την κατηγορία που ψάχνει ο nikfor δεν υπάρχει καλός ή κακός αναπαραγωγέας. Όλοι οι κατασκευαστές χρησιμοποιούν κορυφαία υλικά κατασκευής. Υπάρχει όμως χαρακτήρας και το κάθε ηχείο έχει διαφορετικό. Μάλλον αυτό θα εννοεί ο panoramix. Το βασικό όργανο της κλασσικής μουσικής που είναι το βιολί, σίγουρα θα ακούγεται διαφορετικά στην κάθε περίπτωση αναλόγως τα υλικά κατασκευής. Έτσι κάποια υλικά μπορεί να το αναδεικνύουν και να το ζωντανεύουν ενώ κάποια άλλα ίσως το ''θάβουν''.

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Προφανως ενας καλος αναπαραγωγεας πρεπει να κανει τα παντα και σωστα. Απλα σε καποια λιγοτερο απαιτητικα ειδη μουσικης καποια ηχεια σε γηινες τιμες καθονται καλυτερα απο τα αλλα καθως λογω προγραμματος εστιαζει κανεις περισσοτερο στα θετικα τους αφου τα αρνητικα δεν πιεζει το προγραμμα για να εμφανιστουν.

Νατοι οι περιορισμοι... Απαιτητικα ειδη μουσικης,γηινες τιμες,εστιασμος στα θετικα τους και προσοχη μην τα πιεσουμε και...στεναχωρηθουνε. Εχοντας δοκιμασει-αγορασει-αλλαξει ενα φορτηγο ηχεια,ευκολα κατεληξα πως με μεγαφωνακια,δουλεια δεν γινεται,οχι απο θεμα μεγαλων εντασεων,αλλα γεματου,ολοκληρου ηχου (δεν βρισκω αλλα λογια ),ακομα και σε πολυ μικρες σταθμες.Ακουω πιανο,τσελλο,κρουστα και ειναι...κανονικα ,δεν ψαχνω να βρω τα θετικα η τα αρνητικα αυτου που ακουω και αυτο απο μονο του νομιζω πως λεει πολλα,με λιγα λογια,ακουω και ευχαριστιεμαι απλα μουσικη. Βεβαια περι ορεξεως... Και φυσικα και εγω προτεινω στον φιλο εδω να τα ακουσει,δεν χανει κατι,μαλλον καλη εμπειρια θα αποκτησει,αν και αισθητικα δεν πολυειναι για σαλονι.Προτεραιοτητες,ολα δεν γινονται και οσο γινονται...πληρωνονται αδρα.

 

[Gojakla]

Συγχωρήστε με τον αδαή ΑΛΛΑ θα ήθελα να βγώ λιιιιιγο off topic και να ρωτήξω...

Αυτούς τους Νεόλιθους, τους "διαφημίζει" η Martin Logan με το παρακάτω κομμάτι

αυτό

για να αναδείξει τις δυνατότητες του ηχείου????
Ξανα-ματα-συγχωρήστε μου την ερώτηση.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Συγχωρήστε με τον αδαή ΑΛΛΑ θα ήθελα να βγώ λιιιιιγο off topic και να ρωτήξω...

Αυτούς τους Νεόλιθους, τους "διαφημίζει" η Martin Logan με το κομμάτι αυτό για να αναδείξει τις δυνατότητες του ηχείου????
Ξανα-ματα-συγχωρήστε μου την ερώτηση.

Εμένα μου κάνει εντύπωση η τοποθέτηση.
Αν αυτή είναι η ιδανική (με τα κεκλιμένα επίπεδα),δύσκολα θα βρεθεί ανάλογο οικιακό περιβάλλον...

(Ο τύπος που τραγουδάει πάντως,παίζει να κατεβαίνει και στους 50...Αν είχε και μια ορχήστρα πίσω,θα ήταν ταμάμ.ΑΝ. )

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Συγχωρήστε με τον αδαή ΑΛΛΑ θα ήθελα να βγώ λιιιιιγο off topic και να ρωτήξω...

Αυτούς τους Νεόλιθους, τους "διαφημίζει" η Martin Logan με το παρακάτω κομμάτι

αυτό

για να αναδείξει τις δυνατότητες του ηχείου????
Ξανα-ματα-συγχωρήστε μου την ερώτηση.

Χωρις να ειμαι και σιγουρος,το ηχειο αυτο μαλλον θα μπορει να παιξει και το κατι παραπανω...Μοιαζει ''κανονικο'' βρε παιδι μου)
Δεν νομιζω παντως πως ειναι διαφιμηση της Martin Logan,μαλλον επιλογη των ακροατων θα ειναι.Ισως να εχει λεπτομερειες που τις ξερουν στο συγκεκριμενο κομματι...

 

[alfaalfa]

Συγχωρήστε με τον αδαή ΑΛΛΑ θα ήθελα να βγώ λιιιιιγο off topic και να ρωτήξω...

Αυτούς τους Νεόλιθους, τους "διαφημίζει" η Martin Logan με το παρακάτω κομμάτι

αυτό

για να αναδείξει τις δυνατότητες του ηχείου????
Ξανα-ματα-συγχωρήστε μου την ερώτηση.

Η φωνή αυτού του ανθρώπου είναι κάτι σαν T-Rex .

Στο τέλος του video, που δείχνει το πάνελ με τα βιντεάκια του you tube, μου έβγαλε και ένα σχετικό (υποτίθεται) με ..Discovery Dinosaurs.

Το ηχείο πρέπει να είναι πολύ καλό , δεν νομίζω να είναι από διαφήμιση , απλά κάπου με τα "εκθεσιακά" ακούσματα χάνεται η μπάλα.
Το βίντεο που έβαλες δείχνει πως μπορεί το χόμπι να εξελιχθεί σε διαστροφή.

Κατ αρχήν αυτές οι δήθεν audiophile ηχογραφήσεις πάσχουν από την γιγάντωση των φωνών που φαίνεται σαν να βγαίνουν από το στόμα μεγέθους ..πορτ-παγκαζ.

 

[Αντώνης-Κ]

Συγχωρήστε με τον αδαή ΑΛΛΑ θα ήθελα να βγώ λιιιιιγο off topic και να ρωτήξω...

Αυτούς τους Νεόλιθους, τους "διαφημίζει" η Martin Logan με το παρακάτω κομμάτι

αυτό

για να αναδείξει τις δυνατότητες του ηχείου????
Ξανα-ματα-συγχωρήστε μου την ερώτηση.

Πάντως η ιδιαιτερότητα του ηχείου, η της ηχογράφησης η της φωνής, φτάνει μέχρι τα λιλιπούτια ηχείακια του μόνιτορ αν μη τι άλλο με τεράστια διαφάνεια. Όπως και να έχει είναι ένα εύκολο κομμάτι τόσο για το ηχείο άλλα και για τον ακροατή γιατί στην ουσία έχει κατά κύριο λόγο να ελέγξει την φυσικότητα της φωνής. Πάντως από διαφάνεια φαίνεται να υπάρχει τεράστια η οποία νομίζω, μάλλον οφείλεται τόσο στο ηχείο άλλα και στον χρωματισμό της ηχογράφησης.
Πάντως εντυπωσιακή φωνή άλλα είναι εξαιρετικά too much για να χαρακτηριστεί και ως φυσική.

 

[quevedo]

Re: Απάντηση: Re: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Νατοι οι περιορισμοι... Απαιτητικα ειδη μουσικης,γηινες τιμες,εστιασμος στα θετικα τους και προσοχη μην τα πιεσουμε και...στεναχωρηθουνε. Εχοντας δοκιμασει-αγορασει-αλλαξει ενα φορτηγο ηχεια,ευκολα κατεληξα πως με μεγαφωνακια,δουλεια δεν γινεται,οχι απο θεμα μεγαλων εντασεων,αλλα γεματου,ολοκληρου ηχου (δεν βρισκω αλλα λογια ),ακομα και σε πολυ μικρες σταθμες.Ακουω πιανο,τσελλο,κρουστα και ειναι...κανονικα ,δεν ψαχνω να βρω τα θετικα η τα αρνητικα αυτου που ακουω και αυτο απο μονο του νομιζω πως λεει πολλα,με λιγα λογια,ακουω και ευχαριστιεμαι απλα μουσικη. Βεβαια περι ορεξεως... Και φυσικα και εγω προτεινω στον φιλο εδω να τα ακουσει,δεν χανει κατι,μαλλον καλη εμπειρια θα αποκτησει,αν και αισθητικα δεν πολυειναι για σαλονι.Προτεραιοτητες,ολα δεν γινονται και οσο γινονται...πληρωνονται αδρα.

Ακριβώς αυτό. Δε μπορεί να έχεις την απαίτηση να ακούσεις διπλομποτιά από 6,5 inch woofer, ούτε τα timpani της φιλαρμονικής από 2 8 inch woofers και να περιμένεις να νιώσεις τα δυναμικά και τον όγκο. Σεβασμό στους νόμους της φυσικής.
Eχω ακούσει cerwin wega σε αίθουσα με προβολή ταινιας, αλλά ποτέ σε δικάναλη ακρόαση μουσικής.
Καταλαβαίνω απόλυτα το σκεπτικό σου και ότι είναι μια καλή πρόταση για όποιον δεν μπορεί να ξοδέψει πολλά χρήματα για ηχείο και θέλει να είναι πιο κοντά στον όγκο και τα δυναμικά που μόνο το live μπορεί να προσφέρει.

 

[christos]

Για μεγαλους ογκους (εως και πολυ μεγαλους ) υπαρχουν και τα Klipschorns.