Όταν λέω παράλληλα τα πολύμετρα με τον παλμογράφο εννοώ ότι το κάθε πολύμετρο παίρνει μέτρηση από την 1η βατική στην είσοδο των +52v ενώ το κάθε probe του παλμογράφου από την τέρμα απέναντι (δίπλα στα -52v)
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον STENTOR και τα άλλα παιδιά...
- Thread starter vlad66
- Start date
-
Αγαπητοί φίλοι και φίλες,
Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.
Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.
Θρησκος
Supreme Member
118
Αν θυμάμαι καλά πως πιο πριν είχες αναφέρει μέγιστη θερμοκρασία 55 βαθμούς στις ψυκτρες,τώρα θα εχεις πρόβλημα.
Είναι πολύ υψηλή τιμή για Τάξη ΑΒ και αποκλείεται να ήταν η εργοστασιακή.
Αν θυμάμαι καλά πως πιο πριν είχες αναφέρει μέγιστη θερμοκρασία 55 βαθμούς στις ψυκτρες,τώρα θα εχεις πρόβλημα.
Το εργοστάσιο έλεγε ότι -και καλά- το μηχάνημα έβγαζε 30W σε τάξη Α.. οπότε τρέχα γύρευε..
Μέχρι τώρα οι θερμοκρασίες στις ψύκτρες φτάνουν με το ζόρι τους 42 βαθμούς.. μέχρι τους 55 που είναι δικό μου όριο ασφαλείας έχουμε δρόμο...
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 2,326
Θρησκος
Supreme Member
Κάνω έναν παραλληλισμό που ίσως είναι μπακαλιστικος όμως τον κάνω.
Αν ο ATC πιάσει 90 βαθμούς θα επέμβει το σύστημα προστασίας και θα τον σβήσει.
Εκεί που θα σηκώσεις το ρεύμα ηρεμίας,οι 55 βαθμοί θα έρχονται πιο εύκολα κι αν θυμάμαι καλά,ο Advance έχει αντίστοιχο σύστημα προστασίας από υπερθέρμανση.
Κοινώς,θα επεμβαίνει συχνά.
Βάλε θερμόμετρο να σιγουρευτείς
Οι 55 βαθμοί είναι το δικό μου όριο.
Ο Σ. Πετρόπουλος είπε ότι το όριο είναι στους 65 βαθμούς και πιθανόν και αυτός να το θέτει χαμηλότερα για λόγους ασφαλείας.. ακόμα και αν δεν το θέτει , για να φτάσουν οι ψύκτρες από τους 42 στους 65 θα πρέπει ο ενισχυτής να παίζει στην μάξιμουμ ένταση ασταμάτητα .
Πράγμα αδύνατον για μένα αφού δεν μου αρέσουν οι εκκωφαντικές εντάσεις.
Θρησκος
Supreme Member
Οι 42 βαθμοί που είχες μετρήσει προέρχονταν από ρεύμα ηρεμίας 45 η 50-δεν θυμάμαι ακριβως- mA.
Τώρα,με 118 mA τι θα γίνει;
οι 42, max 44 ήταν με ρεύμα ηρεμίας 50mA σε πραγματικές συνθήκες στο ρακ με μουσική (θερμοκρασία δωματίου στους 29-30 βαθμούς)
Τώρα έχω ρυθμίσει στα 118mA και προσπαθώ να δημιουργήσω τις πιο ζεστές συνθήκες στο εργαστήρι για να δω που θα φτάσει η θερμοκρασία στις ψύκτρες..
Μετά από πολύ ώρα βλέπω ότι τα mV έχουν σταθεροποιηθεί στα 29,5 - 29,7 , το DC offset είναι και αυτό στις χαμηλότερες τιμές και η θερμοκρασία στις ψύκτρες στους 47,4 βαθμούς στην μία και 47,8 στην άλλη.
Νομίζω ότι δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω(*) άσχετα αν τον χειμώνα οι συνθήκες θα είναι πολύ καλύτερες για τον ενισχυτή στο θέμα της θερμοκρασίας.
(*)
Δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω , εννοώ δεν θα δοκιμάσω υψηλότερο ρεύμα ηρεμίας.. αν αυτό των 118mV δεν θα μου αρέσει σε σχέση με αυτό των 50mV που άκουσα, θα το γυρίσω ξανά στα 50.
Γενικά για την μέτρηση προτιμάμε ένα καλό πολύμετρο DC RMS .
Για χρήση με παλμογράφο βάζουμε βάση χρόνου 100 msec (να τρέχει σχετικά αργά η καμπύλη) και διατηρούμε την ρύθμιση DC.
Βάλε V rms, αλλά αν υπάρχει αρκετός θόρυβος (όπως στην καμπύλη που ανέβασες) χρησιμοποίησε V avg
(αν υπάρχει ρύθμιση στο avg βάλε τουλάχιστον 10 μετρήσεις με συνεχόμενο εκθετικό υπολογισμό).
Η τιμή για το ρεύμα ηρεμίας 118mA είναι 29,5mV αν φυσικά η αντίσταση είναι ακριβώς 0,25 Ohm και δεν έχει σημαντική θερμική εκτροπή.
Η βελτίωση με μεγαλύτερο ρεύμα ηρεμίας (τουλάχιστον στις δικές μου ακροάσεις) αφορούσε πιο καλές υψηλές και πιο καθαρό ήχο σε χαμηλές εντάσεις.
Η δυναμικότητα και η επιθετικότητα ήταν επίσης περιορισμένες.
Κάπου εδώ γράφτηκε ότι η μόνο Αμερικανική έκδοση έχει πίσω τον διακόπτη bias που τσιτωνει το bias current (ας φανταστώ στο 1A)
Εκεί ισχύουν τα 30w..
Στην έκδοση του ενισχυτή του φίλου μας,
μιλαμε για ένα δυνατό ΑΒ και με τα γνωστά mA
βαριά 1w σε Α..
Αν βάλουμε στην εξίσωση τα ATC (με cross που
πίνει) το ποσοστό Α δεν έχει νόημα..
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 2,326
Σύμφωνα με αυτά που βλέπω στο μηχάνημα δεν παίζει το σενάριο να υπάρχουν τόσα πολλά watt σε τάξη Α..
Δεν γνωρίζω για την Αμερικάνικη έκδοση του ενισχυτή για να ξέρω τι έχουν κάνει εκεί..
Για το ποσοστό τάξης Α στον συγκεκριμένο ενισχυτή συμφωνώ μαζί σου σύμφωνα με το ρεύμα ηρεμίας.. (Εάν είναι σωστό)
Εδώ γράφουν για περισσότερα σε A με τον bias
on μπορεί να είναι κάποια έκδοση Mk 2..
advance acoustic power amplifier solid state 150w maa 406 mk vu-meter blue french france transistor class a audio home
Audio Speakers and Electronics Distributor
www.mokandmartensen.com
Άργησες...
Τον παλμογράφο τον έβγαλα νωρίς νωρίς.. είναι μανούρα για τόσο "απλές" ρυθμίσεις.
Μου πήρε πολλές ώρες μέχρι να δω σταθερή θερμοκρασία στις ψύκτρες και να "ορίσω" το maximum στο ρεύμα ηρεμίας.. το οποίο δεν το άφησα να ξεπεράσει τα 29,7mV σε κανένα κανάλι.
Η θερμοκρασία στις ψύκτρες έφτασε μέχρι τους 48 βαθμούς με κλειστό το εργαστήρι , να τρέχει ο ιδρώτας ποτάμι κάθε φορά που έμπαινα μέσα...
Με κούρασε πολύ η όλη διαδικασία, έτσι πήρα το "ρίσκο" να κλείσω (δέσω) κανονικά τον ενισχυτή έτσι ώστε αν προτιμήσω το υψηλό ρεύμα να μην χρειαστεί να τον βάλω στον πάγκο ξανά...
Περισσότερες λεπτομέρειες για την ηχητική του απόδοση αργότερα..
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 2,326
Οταν θα τον έχεις στο Rack σου και θα είναι έτοιμος για ακροάσεις (που θα έχουν στρώσει όλα), πες μου να έρθω να τον ακούσουμε..Άργησες...
Τον παλμογράφο τον έβγαλα νωρίς νωρίς.. είναι μανούρα για τόσο "απλές" ρυθμίσεις.
Μου πήρε πολλές ώρες μέχρι να δω σταθερή θερμοκρασία στις ψύκτρες και να "ορίσω" το maximum στο ρεύμα ηρεμίας.. το οποίο δεν το άφησα να ξεπεράσει τα 29,7mV σε κανένα κανάλι.
Η θερμοκρασία στις ψύκτρες έφτασε μέχρι τους 48 βαθμούς με κλειστό το εργαστήρι , να τρέχει ο ιδρώτας ποτάμι κάθε φορά που έμπαινα μέσα...
Με κούρασε πολύ η όλη διαδικασία, έτσι πήρα το "ρίσκο" να κλείσω (δέσω) κανονικά τον ενισχυτή έτσι ώστε αν προτιμήσω το υψηλό ρεύμα να μην χρειαστεί να τον βάλω στον πάγκο ξανά...
Περισσότερες λεπτομέρειες για την ηχητική του απόδοση αργότερα..
Θα ήθελα να δω τι διαφορές θα έχει σε σχέση με πριν..
Δεν υπάρχει περίπτωση να φτάνει τα 30w σε τάξη Α , θα λιώσουν όλα μέσα...
Μια χαρά είναι το 1 βαττάκι σε Α.
Τώρα που τα όργανα λένε αλήθεια εκεί γύρω στο μισό βαττ , όταν φτάνουν εκεί η ένταση είναι παραπάνω από ικανοποιητική.. να φανταστείς αυτή την στιγμή που γράφω και ακούω , τα όργανα δεν κουνιούνται καν παρά μια υποψία κίνησης σε κάτι ξεσπάσματα της ορχήστρας.
Τίποτα διαφορετικό στα υλικά, απλά υπάρχει έξτρα κύκλωμα για να αλλάζει το ρεύμα ηρεμίας και έξτρα καλωδίωση για να σβήνουν τα φώτα στα όργανα.
Κάποτε είχα δει το εσωτερικό του προσεκτικά.. (από καλής ανάλυσης φωτογραφία φυσικά)
Όλα δείχνουν ότι επέλεξα το σωστό.. "έπαιξα" και με πολύ υψηλότερα , ναι μεν δεν έκανε τίποτα παρατράγουδα ο ενισχυτής, αλλά η θερμοκρασία στις ψύκτρες ανέβαινε τόσο γρήγορα που δεν το κράτησα πολύ για να δω που θα φτάσει...
Ακόμα και αν αντέχει, δεν θέλω να μάθω πόσα χρόνια ζωής θα έχει κάποιος που θα δουλεύει με (πολύ) υψηλό bias με διακόπτη ή μη.. είδες πως είχαν γίνει κάτι αντιστάσεις στον δικό μου που ζόρι δεν έχει τραβήξει ποτέ πάνω από λίγα δευτερόλεπτα...
Και αν διαβάσεις το νήμα στις πρώτες σελίδες θα δεις ότι είχα ασχοληθεί και με άλλον έναν ίδιο τελικό φίλου.. θα δεις ξεκολλημένο τυπωμένο από τους ρελέδες προς τα ηχεία και σε ένα σημείο στους μεγάλους πυκνωτές που θα σου σηκωθεί η τρίχα !
Και στον Μ/Σ του έμεινε κουσούρι.. δεν μπόρεσα να τον "σιωπήσω" όπως τον δικό μου και απλά τον έφερα σε ικανοποιητικό επίπεδο θορύβου.
30w σε τάξη Α .... γελάνε και τα κατσίκια....
Εννοείται ρε συ.. κάτσε να φύγει το γαμωκαλόκαιρο...
up to 45w = μέχρι τα 45w σε τάξη Α ...Εδώ γράφουν για περισσότερα σε A με τον bias
on μπορεί να είναι κάποια έκδοση Mk 2..
advance acoustic power amplifier solid state 150w maa 406 mk vu-meter blue french france transistor class a audio home
Audio Speakers and Electronics Distributor
Μα το πιστεύεις ;;;;
Τον είδες τον ενισχυτή μέχρι την τελευταία του κωλοτρυπίδ@ στις φωτογραφίες μου...
Και τα 800VA στον Μ/Σ ψέματα είναι !
Κάπου στα παλιά ποστ τον έχω φωτογραφία βγαλμένο και στο ταμπελάκι λέει καθαρά 700VA
Αυτοί βάζουν μέσα και τον μικρό που τροφοδοτεί τις έξτρα μ@λ@κίες που είναι άλλα 100VA