Αγορά ηχοσυστήματος

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες,

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.

    Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

Το βασικό είναι η μουσική θα πω. Για πείτε για αυτά τα τρία
KEF LS50 Wireless II, Cambridge Audio L/R X και Klipsch The Sevens II.
 
Καλό είναι να έχεις επιλογές στο σύστημα που θα φτιάξεις. Το μια κι έξω ειδικά στα ηχεία all in one έχει πολλούς υφάλους που δυστυχώς τους ανακαλύπτεις στην πορεία.
 
μενεις μονος ?
αν ναι , εχεις σκεφτει στη τραπεζαρια να παει το επιπλο TV και τα μελλοντικα σου ηχεια
ο καναπες να χωριζει τον χωρο και πισω του και κοντα στην μπαλκονοπορτα να βαλεις
την τραπεζαρια ? θαρρω σε εκεινον τον τοιχο που ειναι η τραπεζαρια τωρα θα κερδισεις
ενα μετρο extra για να παιξεις με την τοποθετηση και να αποφασισεις το ειδος των ηχειων
 
MoDis said:
μενεις μονος ?
αν ναι , εχεις σκεφτει στη τραπεζαρια να παει το επιπλο TV και τα μελλοντικα σου ηχεια
ο καναπες να χωριζει τον χωρο και πισω του και κοντα στην μπαλκονοπορτα να βαλεις
την τραπεζαρια ? θαρρω σε εκεινον τον τοιχο που ειναι η τραπεζαρια τωρα θα κερδισεις
ενα μετρο extra για να παιξεις με την τοποθετηση και να αποφασισεις το ειδος των ηχειωΚαλημέρα.
Click to expand...
Μόνος μένω αλλά λίγο δυσκόλο τώρα με το μέγεθος του καναπέ και έτσι όπως έχει στηθεί. Έπρεπε να το είχα σκέφτει όταν το έφτιαχνα αλλά τότε δεν ήμουν μόος :p
 
Καλημέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις προτάσεις μέχρι τώρα. Πριν καταλήξω, θα ήθελα τη γνώμη σας για το μέγεθος των ηχείων με βάση τις συγκεκριμένες συνθήκες:

- Σαλόνι 3,56 × 4,49 μ. (~16 τ.μ.), ανοιχτό προς το χολ (~19 τ.μ. συνολικά).
- Τα ηχεία αν μπουν πάνω στο έπιπλο της TV (βάθος 40 εκ., μπορώ να το τραβήξω 10–15 εκ. από τον τοίχο), περίπου 1,5 μ. μεταξύ τους. Η θέση ακρόασης είναι στα ~2,5 μ., με τον καναπέ στον τοίχο.
- Μένω σε διαμέρισμα και ακούω σε χαμηλές έως μέτριες εντάσεις, γύρω στα 70–75 dB από τον καναπέ (μέτρηση με κινητό).
- Ακούω κυρίως metal-rock, και χαμηλοκουρδισμένο, και με ενδιαφέρει να ακούγονται καθαρά οι κιθάρες σε χαμηλή ένταση.

Με αυτά τα δεδομένα:
1. Μήπως ένα μικρότερο ηχείο (5–6,5″, π.χ. Silver 50 8G ή Triangle BR03) ταιριάζει καλύτερα στον χώρο από ένα 8″ όπως το Silver 100 8G;
2. Τι θα έχανα στην πράξη με το μικρότερο σε αυτές τις εντάσεις;
3. Ανησυχώ μήπως το 8″, με port πίσω, κοντά στον τοίχο και με τον καναπέ επίσης στον τοίχο, φουσκώνει στα μπάσα ή ενοχλεί τους γείτονες. Ισχύει;

Ευχαριστώ!
 
doc1991 said:
Το βασικό είναι η μουσική θα πω. Για πείτε για αυτά τα τρία
KEF LS50 Wireless II, Cambridge Audio L/R X και Klipsch The Sevens II.
Click to expand...

Ο χώρος μου έχει διάσταση τοιχο-τοίχο (καναπές - σύστημα) περίπου 4 μέτρα και υπάρχει ασσυμετρία όπως και σε σένα. Από το αριστερό ηχείο ο τοίχος είναι στο 1,5 μέτρο και ο τοίχος - εμπόδιο από το δεξί ηχείο απέχει 4 μέτρα και κάτι.

Τα δικά μου, δαπέδου, κατεβαίνουν σύμφωνα με τον κατασκευαστή στα 47Hz με στάθμη -3db και τα έχω τοποθετήσει 50 εκατοστά μακριά από τον πίσω τοίχο. Παρ' όλο που ο κατασκευαστής των ηχείων δίνει -3db στα 47Hz στην πραγματικότητα, μετρημένα, ακούω έως τα 35 Hz περίπου λόγω χώρου.

Αυτό σημαίνει ότι ο χώρος μου φουσκώνει τις χαμηλές συχνότητες και εμφανίζει ένα βουνάλακι που ξεκινάει να ανεβαίνει από τα 50Hz περίπου και ξανακατεβαίνει στα -3db από την Harman curve στα 35Hz. H κορυφή είναι στα 43Hz, +5db πάνω από την Harman curve η οποία σημειωτέον είναι λίγο ανεβασμένη στις χαμηλές συχνότητες για να αντισταθμίσει την μειωμένη ακουστική ευαισθησία του ανθρώπου σε αυτή την περιοχή. Μέχρι εκεί παίζει φανταστικά. Παραπάνω μπουκώνει, παρακάτω "αδειάζει".

Το DSP είναι εξαιρετικό εργαλείο, αλλά καλό είναι να γίνεται συντηρητική χρήση. Δεν λέω ότι έτσι θα παίζει και ο χώρος σου, απλά σου δίνω έναν μπούσουλα να έχεις στο μυαλό σου.
 
Last edited:
Μια μικρή σημείωση: Όταν λέω 50 εκατοστά, εννοώ η πλάτη του ηχείου από τον τοίχο. Κανονικά η μέτρηση γίνεται από την μπροστά μεριά του ηχείου, οπότε πρόσθεσε άλλα 30 εκατοστά περίπου, το βάθος της καμπίνας δηλαδή.
 
doc1991 said:
Καλημέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις προτάσεις μέχρι τώρα. Πριν καταλήξω, θα ήθελα τη γνώμη σας για το μέγεθος των ηχείων με βάση τις συγκεκριμένες συνθήκες:

- Σαλόνι 3,56 × 4,49 μ. (~16 τ.μ.), ανοιχτό προς το χολ (~19 τ.μ. συνολικά).
- Τα ηχεία αν μπουν πάνω στο έπιπλο της TV (βάθος 40 εκ., μπορώ να το τραβήξω 10–15 εκ. από τον τοίχο), περίπου 1,5 μ. μεταξύ τους. Η θέση ακρόασης είναι στα ~2,5 μ., με τον καναπέ στον τοίχο.
- Μένω σε διαμέρισμα και ακούω σε χαμηλές έως μέτριες εντάσεις, γύρω στα 70–75 dB από τον καναπέ (μέτρηση με κινητό).
- Ακούω κυρίως metal-rock, και χαμηλοκουρδισμένο, και με ενδιαφέρει να ακούγονται καθαρά οι κιθάρες σε χαμηλή ένταση.

Με αυτά τα δεδομένα:
1. Μήπως ένα μικρότερο ηχείο (5–6,5″, π.χ. Silver 50 8G ή Triangle BR03) ταιριάζει καλύτερα στον χώρο από ένα 8″ όπως το Silver 100 8G;
2. Τι θα έχανα στην πράξη με το μικρότερο σε αυτές τις εντάσεις;
3. Ανησυχώ μήπως το 8″, με port πίσω, κοντά στον τοίχο και με τον καναπέ επίσης στον τοίχο, φουσκώνει στα μπάσα ή ενοχλεί τους γείτονες. Ισχύει;

Ευχαριστώ!
Click to expand...

Είναι αρκετά δύσκολο το ερώτημα που βάζεις, θα σου απαντήσω το απόγευμα που θα έχω χρόνο με μετρήσεις για το τι ακριβώς εννοώ.
 
Αν ακούς στα 70-75db αυστηρά, ενδέχεται να μην έχεις πρόβλημα μπουκώματος ακόμα και με 8ιντσο μεγάφωνο, αλλά είναι δύσκολο να απαντήσει κάποιος με σιγουριά γιατί κάθε χώρος διαφέρει. Με δεδομένο ότι η ευαισθησία της ακοής στις χαμηλές συχνότητες πέφτει με την ένταση του ήχου, είναι πιθανό το 8ιντσο να αναπληρώσει τόσο-όσο και να ακούγεται σωστά χωρίς να μπουκώνει.

Από την άλλη αν είχα τον χώρο σου και ήμουν στην διαδικασία επιλογής και άκουγα πιο δυνατά, σίγουρα θα ξεχνούσα τελείως τα 8ιντσα, εκτός αν θέλεις να ρισκάρεις έχοντας σαν back up plan το DSP για το μάζεμα. Το κλείσιμο των bass reflex ξέχασέ το δεν θα δουλέψει.
 
Ge0rge said:
Αν ακούς στα 70-75db αυστηρά, ενδέχεται να μην έχεις πρόβλημα μπουκώματος ακόμα και με 8ιντσο μεγάφωνο, αλλά είναι δύσκολο να απαντήσει κάποιος με σιγουριά γιατί κάθε χώρος διαφέρει. Με δεδομένο ότι η ευαισθησία της ακοής στις χαμηλές συχνότητες πέφτει με την ένταση του ήχου, είναι πιθανό το 8ιντσο να αναπληρώσει τόσο-όσο και να ακούγεται σωστά χωρίς να μπουκώνει.

Από την άλλη αν είχα τον χώρο σου και ήμουν στην διαδικασία επιλογής και άκουγα πιο δυνατά, σίγουρα θα ξεχνούσα τελείως τα 8ιντσα, εκτός αν θέλεις να ρισκάρεις έχοντας σαν back up plan το DSP για το μάζεμα. Το κλείσιμο των bass reflex ξέχασέ το δεν θα δουλέψει.
Click to expand...
Αυτο που οπως φαινεται ειναι δυσκολο να καταλαβει πολυς κοσμος ειναι οτι το μεγεθος του μεγαφωνου και το πιθανο προβλημα μπουμαρισματος ενος ηχειου σε καποιο χωρο με καποια συγκεκριμενη τοποθετηση δεν συνδεονται με κανενα τροπο.
Το αν θα υπαρξει προβλημα η οχι εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το tunning του ηχειου και την τοποθετηση στο χωρο. Τιποτε αλλο.
Αν τα 8ιντσα Monitor Audio θα μπουμαρουν η οχι εξαρταται απο την καμπυλη αποκρισης των χαμηλων που εχει επιλεξει ο κατασκευαστης για το συγκεκριμενο ηχειο.
 
doc1991 said:
Καλημέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις προτάσεις μέχρι τώρα. Πριν καταλήξω, θα ήθελα τη γνώμη σας για το μέγεθος των ηχείων με βάση τις συγκεκριμένες συνθήκες:

- Σαλόνι 3,56 × 4,49 μ. (~16 τ.μ.), ανοιχτό προς το χολ (~19 τ.μ. συνολικά).
- Τα ηχεία αν μπουν πάνω στο έπιπλο της TV (βάθος 40 εκ., μπορώ να το τραβήξω 10–15 εκ. από τον τοίχο), περίπου 1,5 μ. μεταξύ τους. Η θέση ακρόασης είναι στα ~2,5 μ., με τον καναπέ στον τοίχο.
- Μένω σε διαμέρισμα και ακούω σε χαμηλές έως μέτριες εντάσεις, γύρω στα 70–75 dB από τον καναπέ (μέτρηση με κινητό).
- Ακούω κυρίως metal-rock, και χαμηλοκουρδισμένο, και με ενδιαφέρει να ακούγονται καθαρά οι κιθάρες σε χαμηλή ένταση.

Με αυτά τα δεδομένα:
1. Μήπως ένα μικρότερο ηχείο (5–6,5″, π.χ. Silver 50 8G ή Triangle BR03) ταιριάζει καλύτερα στον χώρο από ένα 8″ όπως το Silver 100 8G;
2. Τι θα έχανα στην πράξη με το μικρότερο σε αυτές τις εντάσεις;
3. Ανησυχώ μήπως το 8″, με port πίσω, κοντά στον τοίχο και με τον καναπέ επίσης στον τοίχο, φουσκώνει στα μπάσα ή ενοχλεί τους γείτονες. Ισχύει;

Ευχαριστώ!
Click to expand...
Ισχυει αυτο που απαντησα και απο πανω: Το μεγαλυτερο γουφερ θα σου δωσει χαμηλοτερες παραμορφωσεις στις χαμηλες συχνοτητες και μεγαλυτερο headroom ακομα και στην περιπτωση που κανεις προσθετικες διορθωσεις με το DSP. Τα μικροτερα μεγαφωνα θα παιζουν στα ορια τους για να αποδωσουν στις μετριες εντασεις που θες να ακους στα 2.5 μετρα.
Οι 8 ιντσες ειναι το ελαχιστο μεγεθος γουφερ για αποσταση ακροασης 2.5μ.
Εσυ απλα πρεπει να επιλεξεις ηχειο που να εχει τετοιο tunning απο το εργοστασιο που να του επιτρεπει να παιζει κοντα στον τοιχο χωρις να μπουμαρει, η να εχεις τροπο να επεμβεις με DSP και να μειωσεις το μπασο ηλεκτρονικα (κατι που ειναι εφικτο αν επιλεξεις Wiim Ultra σαν Streamer-Preamplifier)
Βεβαια οπως εχω ηδη επισημανει, η αποσταση των ηχειων και η αποσταση ακροασης εχουν τοσο μεγαλη αποκλιση που καθιστουν τις περισσοτερες παραμετρους της υψηλης πιστοτητας, αδιαφορες. Με απλα λογια με αυτην την τοποθετηση οι προσδοκιες πεφτουν στα ταρταρα.
 
Last edited:
doc1991 said:
Με αυτά τα δεδομένα:
1. Μήπως ένα μικρότερο ηχείο (5–6,5″, π.χ. Silver 50 8G ή Triangle BR03) ταιριάζει καλύτερα στον χώρο από ένα 8″ όπως το Silver 100 8G;
2. Τι θα έχανα στην πράξη με το μικρότερο σε αυτές τις εντάσεις;
3. Ανησυχώ μήπως το 8″, με port πίσω, κοντά στον τοίχο και με τον καναπέ επίσης στον τοίχο, φουσκώνει στα μπάσα ή ενοχλεί τους γείτονες. Ισχύει;

Ευχαριστώ!
Click to expand...

3. Δεν ισχύει όπως γράφτηκε και εχτές, είναι μύθος.
2. Με μικρότερο ηχείο χάνεις περισσότερο μπάσο σε χαμηλές στάθμες και έχεις λιγότερο μπάσο γενικότερα.
2.5. Τα τρίδρομα υπερτερούν τόσο σε μεγαλύτερη διασπορά όσο και στο ό,τι έχουν περισσότερες μονάδες να μοιράσουν το φάσμα. Οι μονάδες λειτουργούν καλύτερα γιατί είναι σχεδιασμένες-επιφορτισμένες-εστιασμένες να αποδίδουν καλύτερα στο φάσμα που προορίζεται για αυτές.
1. Όχι εφόσον θέλεις να ακούς αυτά που περιέγραψες όπως τα περιέγραψες.


Σήμερα έκανα και ακρόαση στα Silver 100 8G. Τα άκουσα και για πρώτη φορά, καθώς πριν από ένα μήνα παρουσιάστηκαν, είναι ολοκαίνουργια. Δεν θα μπουμάρουν.
 
Spiros Z said:
Αυτο που οπως φαινεται ειναι δυσκολο να καταλαβει πολυς κοσμος ειναι οτι το μεγεθος του μεγαφωνου και το πιθανο προβλημα μπουμαρισματος ενος ηχειου σε καποιο χωρο με καποια συγκεκριμενη τοποθετηση δεν συνδεονται με κανενα τροπο.
Το αν θα υπαρξει προβλημα η οχι εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο το tunning του ηχειου και την τοποθετηση στο χωρο. Τιποτε αλλο.
Αν τα 8ιντσα Monitor Audio θα μπουμαρουν η οχι εξαρταται απο την καμπυλη αποκρισης των χαμηλων που εχει επιλεξει ο κατασκευαστης για το συγκεκριμενο ηχειο.
Click to expand...

Αυτό που φαίνεται ότι είναι δύσκολο να καταλάβει ο πολύς κόσμος, είναι ότι ο κάθε χώρος, ανάλογα με τις διαστάσεις και όχι μόνο, έχει κάποιες συχνότητες που υπερτονίζει. Αυτό μπορεί να το βρει κάποιος χοντρικά με ένα room mode calculator, κυκλοφορούν στο internet ή να βάλει τον χώρο του σε μια AI και να του το πει. Στο περίπου πάντα.

Σε μένα για παράδειγμα τα 43Hz έχουν +15db boost. Ότι ηχείο και να φέρω αυτό δεν αλλάζει που να χτυπιέμαι κάτω. Εκτός αν βάλω μπασο-παγήδες, ηχο-απορροφητικά panels κτλ. Αν τα ηχεία μου από κατασκευής αποδίδουν τα 43Hz περίπου στα -5db, τα 15db boost είναι ευπρόσδεκτα, γιατί -5+15=10db που σημαίνει ότι είμαι λίγο πάνω από την Harman curve. Αν βάλω ηχείο που αποδίδει τα 43db σε ref level, όπως τα περισσότερα ηχεία με μεγάφωνα 8 ιντσών αυτό σημαίνει +5db παραπάνω σε σχέση με πριν. Άρα ή θα πρέπει πολύ απλά να το μαζέψω με DSP ή να αλλάξω ηχεία ή να αλλάξω σπίτι ή να βάλω μπασοπαγήδες.

Εκτός αν είμαι ένας από αυτούς που την λάσπη και το μπούκωμα τα ονομάζω σεισμικό μπάσο.
 
  • Like
Reactions: Midnightracer and doc1991
Ge0rge said:
Αν βάλω ηχείο που αποδίδει τα 43db σε ref level, όπως τα περισσότερα ηχεία με μεγάφωνα 8 ιντσών αυτό σημαίνει +5db παραπάνω σε σχέση με πριν. Άρα ή θα πρέπει πολύ απλά να το μαζέψω με DSP ή να αλλάξω ηχεία ή να αλλάξω σπίτι ή να βάλω μπασοπαγήδες.

Εκτός αν είμαι ένας από αυτούς που την λάσπη και το μπούκωμα τα ονομάζω σεισμικό μπάσο.
Click to expand...
Θα κανω την ασφαλη υποθεση οτι εκει που γραφεις 43db εννοεις 43Ηz και θα σε ενημερωσω οτι τα περισσοτερα μεγαφωνα 8 ιντσων δεν πλησιαζουν ουτε καν κοντα στο reference level στα 43Hz.
Μια μικρη ερευνα με τα δεδομενα που προσφερει απλοχερα το loudspeakerdatabase θα σου αποκαλυψει τα ορια των μεγαφωνων (ανηχοικα και χωρις την πισω ακτινοβολια) τα οποια στην πραξη ξεπερνιωνται μονο με καταλληλο tunning και φυσικα με το αναμενομενο room gain.Screenshot_329.png
Ενδεικτικα επισης η αποκριση του Super linton στην οποια στα 43Hz ειναι ηδη στα -5db με το ηχειο να φτανει τα 102db οριακα στις μετρησεις (πολυ καλυτερα απο τα περισσοτερα της κατηγοριας του) με επιπλεον compression κατω απο τα 40Hz και κατω συμφωνα με το διαγραμμα συμπιεσης πραγμα που σημαινει ακομα λιγοτερη ενταση στις χαμηλες συχνοτητες.

Τελος, τα προβληματα του χωρου στις χαμηλες συχνοτητες αντιμετωπιζονται αποτελεσματικα με την χρηση πολλαπλων subwoofer η με τη χρηση πανακριβων ενεργων μπασοπαγιδων. Σε αντιθετη περιπτωση απλα επιστρατευεις το DSP αν ειναι διαθεσιμο. Δεν ακυρωνεις ολο το φασμα των χαμηλων επειδη εχεις στασιμα στα 43Hz
 
Last edited:
Spiros Z said:
Θα κανω την ασφαλη υποθεση οτι εκει που γραφεις 43db εννοεις 43Ηz και θα σε ενημερωσω οτι τα περισσοτερα μεγαφωνα 8 ιντσων δεν πλησιαζουν ουτε καν κοντα στο reference level στα 43Hz.
Μια μικρη ερευνα με τα δεδομενα που προσφερει απλοχερα το loudspeakerdatabase θα σου αποκαλυψει τα ορια των μεγαφωνων (ανηχοικα και χωρις την πισω ακτινοβολια) τα οποια στην πραξη ξεπερνιωνται μονο με καταλληλο tunning και φυσικα με το αναμενομενο room gain.
Click to expand...

Σωστά υπέθεσες, αλλά η βάση δεδομένων που έβγαλες αναφέρει μεγάφωνα αν δεν κάνω λάθος, όχι ολοκληρωμένα ηχεία με καμπίνα και bass reflex.

Ρίχνοντας μια ματιά κιόλας στα ηχεία που πρότεινες, βλέπω ότι κατεβαίνουν στα 39Hz με στάθμη -3db και τα 32Hz στα -6db, άρα μπορώ να υποθέσω με σχετική ασφάλεια ότι τα 43Hz τα δίνουν σε ref level με ελάχιστη (αν υπάρχει) απόκλιση.

1790338706361.png
 
Ge0rge said:
άρα μπορώ να υποθέσω με σχετική ασφάλεια
Click to expand...
Δεν χρειαζεται να υποθεσεις τιποτα. υπαρχουν μετρησεις και τις παρεθεσα.
Μην πιστευεις οτι γραφει ο κατασκευαστης αν δεν εχεις διαβασει και τα ψιλα γραμματα.
 
Ge0rge said:
Σωστά υπέθεσες, αλλά η βάση δεδομένων που έβγαλες αναφέρει μεγάφωνα αν δεν κάνω λάθος, όχι ολοκληρωμένα ηχεία με καμπίνα και bass reflex.
Click to expand...
Ναι οπως ηδη ανεφερα απο την αρχη. "(ανηχοικα και χωρις την πισω ακτινοβολια) τα οποια στην πραξη ξεπερνιωνται μονο με καταλληλο tunning και φυσικα με το αναμενομενο room gain."
 
@Spiros Z Το πρόβλημα μου με τα super linton είναι ότι ειναι πολύ μεγάλα για το σαλόνι έτσι οπως είναι τώρα. Γέρνω λίγο προς την πρόταση του @Pleo. silver 100 8g χρειάζονται βάση πάνω στο έπιπλο?
 
Top Bottom