180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Με το χαρακι που τα μετρησα, ειχαν 8 χιλιοστα βαθος και 1,80 πλατος και τα δυο. Αν το δικο σου χαρακι ειναι διαφορετικο απο το δικο μου ενδεχομενως να εχουμε αλλο αποτελεσμα!

Μα καλά δεν καταλαβαίνεις τί έχω πει. Επαναλαμβάνω: το αυλάκι ή αυλάκια είναι πλατιά στο άνω μέρος και στενοτερα στο κάτω καταλήγοντας σε μύτη. Δεν είπα ότι είναι ίδια. Κάποιοι αμφισβήτησαν ότι μπορούν να χαρακτούν πιο πλατιά αυλάκια αλλά μόνο πιο βαθιά αυλάκια. Λ.Σ.

 

[Λάκης]

τελικα,παντου υπαρχει ενας μυθος...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

ναι βρε Λουκά
όμως ένα συγκεκριμένο κοπτικό όσο βαθειά και να κόψει (σκάψει) λόγω ομοιότητας των τριγώνων (βαθεως και ρηχού) η επιφάνεια που καλείται να ακουμπήσει η ακίδα, σφαιρική ή όχι, είναι η ίδια πάντοτε.

Δημήτρη η βελόνα shibata/line contact θα οφεληθει από το βαθύτερο και πλατύτερο αυλάκι γιατί έχει περισσότερη επιφάνεια για επαφή με το αυλάκι κάτι που δεν έχει η σφαιρική και η οποία δεν θα οφεληθεί. Λ.Σ.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Μα καλά δεν καταλαβαίνεις τί έχω πει. Επαναλαμβάνω: το αυλάκι ή αυλάκια είναι πλατιά στο άνω μέρος και στενοτερα στο κάτω καταλήγοντας σε μύτη. Δεν είπα ότι είναι ίδια. Κάποιοι αμφισβήτησαν ότι μπορούν να χαρακτούν πιο πλατιά αυλάκια αλλά μόνο πιο βαθιά αυλάκια. Λ.Σ.

με δεδομένες τις διαστάσεις της ακίδας που πρέπει πχ να εφαρμόσει σε γωνία (λέω μια τυχαία τιμή δεν θυμάμαι πόσο πρέπει να είναι 60 μοιρών) όσο βαθύ και να είναι το αυλάκι η γωνία αυτή θα είναι πάντα 60. Σίγουρα το πλάτος του αυλακιού στην επιφάνεια του δίσκου θα είναι μεγαλύτερο καθώς αυξάνεται το βάθος, αλλά
αφ ενός δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το ζόρι μας με το πλάτος
αφ ετέρου προφανώς δεν μπορεί να αυξάνεται επ άπειρον.

όταν μια σφαιρική βελόνα έχει 10 μικρά ακτίνα και ύψος στελέχους (μέχρι να φτάσουμε στο cantilever) 700 μικρά, κατ εκτίμηση σου λέω), κάτω από την σφαιρική ακίδα έχουμε άλλα 10 μικρά και συνεπώς μιλάμε ότι όλη η δουλειά γίνεται σε βάθος 30 μικρών (2ΧR+10). Αρα μας αρκεί θεωρητικά ακόμα και αυλάκι βάθους 30 μικρών. Αν ανεβάσουμε το βάθος στα 400 μικρά (σου λέω κάτι εξτρημ) θα έχουμε πάνω κάτω 400 μικρά πλάτος στην επιφάνεια του δίσκου. ε και? πάλι η δουλειά κάτω στα 30 μικρά το πολύ θα γίνεται...
Μη με κάνεις τώρα να σχεδιάζω...

 

[Magellan]

Δεν είπε κανείς ότι τα συγκεκριμένα αυλάκια δεν είναι ίδια. Αυτό που τόνισα είναι ότι το σχήμα του αυλακιού όντας τριγωνικό, φαρδύ επάνω και στενό κάτω [μύτη] μπορεί να είναι ΚΑΙ βαθύτερο ΚΑΙ πλατύτερο ανάλογα με την επιθυμία του χαράκτη μήτρας, ανάλογα με το πάχος του δίσκου και εννοείται, αγαπητέ supersonic, ανάλογα με το πόσο δυνατό ή χαμηλό είναι το σήμα. [Τί κάνει νιάου..].
Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμενοι φίλοι το μπερδεύουν και το παιδεύουν τόσο πολύ το θέμα.
Και να συμπληρώσω κάτι ακόμα η δεξια φωτογραφία με την ακίδα contact line, shibata, δείχνει το πόσο καλά παίρνει από το αυλάκι περισσότερη πληροφορία και ιδίως αν είναι πλατύτερο και φαρδύτερο, ακόμη καλύτερα, διότι η συγκεκριμένη βελόνα έχει και άλλα περιθώρια ανάγνωσης/επαφής. Λ.Σ.

Οχι γιατί εδώ είχες αντιρήσεις για το αν είναι ίδια τα αυλάκια...:jester:

Δηλαδή πώς σου φαίνεται το αυλάκι, ίδιου πλάτους από πάνω προς τα κάτω; Είναι ορθογώνιο παραλληλόγραμμο και όχι τριγωνικό Λ.Σ.

 

[AUDIOLYTIC]

Κωστα ο Λουκας μιλα για το σχημα και οχι το μεγεθος του/των αυλακιων στην φωτογραφια.Το κωνικο σχημα του/τους δεν αλλαζει.Μπορει να αλλαξει ομως το βαθος και κατ'επακταση το πλατος στην κορυφη.

Αναλογα με το τι υπαρχει γραμμενο στα αυλακια,το βαθος και πλατος αυξομειωνεται συνεχως.Το αυλακι ενος δισκου δηλαδη,δεν εχει σταθερο βαθος/πλατος σε ολο τον δισκο.

Εδω ειναι που μια καλυτερη βελονα μπαινει στο "παιγνιδι" για να διαβασει με την πιο εξελιγμενη γεωμετρια της περισσοτερη πληροφορια.

Προσωπικα δεν γνωριζω αν καποιοι κατασκευαστες δισκων βινυλιου κοβουν βαθυτερα/πλατυτερα αυλακια στους δισκους τους,αλλα δεν το θεωρω και απιθανο.Αν οντως το κανουν,ενα πιο χοντρο ξαι κατ'επεκταση πιο βαρυ βινυλιο ειναι αναγκαιο.

Χωρια απο τα ωφελη που λογω παχους και βαρους εχει εκ φυσεως το χοντρο/βαρυ βινυλιο,για λογους που ειπαμε και πιο πανω.

Αν μια σφαιρικη η ελλειπτικη βελονα δεν ειναι σε θεση να δειξουν την ακουστικη διαφορα μεταξυ δυο δισκων,δεν σημαινει κατ'αναγκη οτι δεν υπαρχουν διαφορες.Σε τετοιες περιπτωσεις ειναι που φαινεται και η αξια μιας καλυτερης βελονας.

 

[supersonic]

Εδω ειναι που μια καλυτερη βελονα μπαινει στο "παιγνιδι" για να διαβασει με την πιο εξελιγμενη γεωμετρια της περισσοτερη πληροφορια.

το μεγαλύτερο βάρος των 180-200 γρ βινυλίου που μπαίνει ας μας πει κάποιος.
Γιατί η παραπάνω αυξομείωση πλάτους βάθους είναι δεδομένη και στα 90 γρ.

 

[AUDIOLYTIC]

Αφου ειναι δεδομενη πως και καταληξαμε σε τοση συζητηση για το σχολιο του Λουκα;

Τα 180/200 γρ εκ φυσεως εχουν "μηχανικη" τουλαχιστον ανωτεροτητα και αυτο ειναι επισης δεδομενο.

Μας προσφερουν δηλαδη το 2011 ανωτερης ποιοτητας δισκους (ως επι το πλειστον) και φαινεται να εχουμε και παραπονο;

Πες μας ενα μονο σημειο που οι δισκοι 180/200 γρ μπορει να ειναι χειροτεροι τοτε.

 

[supersonic]

μα το θέμα είναι ότι συζητάμε και συζητάμε χωρίς να ξέρει κανείς τι συζητάμε.

Αν ήταν το θέμα η μηχανική ανωτερότητα και σταθερότητα, ουδείς το αμφισβητησε. Τα σουπερ ντούπερ διαφημιζόμενα αποτελέσματα και ηχητικές ανωτερότητες αμφισβητούμε. (και ιδίως στον υψηλό βαθμό που διαφημίζονται).

Από την μεριά μου είπα ότι αυτοί οι δίσκοι διαφημίζονται ότι είναι πάντα καλύτεροι. Δεν είναι. Υπάρχουν και ελαφρύτεροι καλοί και ελαφρύτεροι που ειναι καλύτεροι από αυτούς. Όλα είναι σχετικά.
Και το πλάτος βάθος αυλακιών άσχετα με το βάρος.

 

[Dr Pan K]

το πρωτο ποστ του νηματος

 

[supersonic]

το πρωτο ποστ του νηματος

???

 

[Dr Pan K]

Αφου ειναι δεδομενη πως και καταληξαμε σε τοση συζητηση για το σχολιο του Λουκα;

Τα 180/200 γρ εκ φυσεως εχουν "μηχανικη" τουλαχιστον ανωτεροτητα και αυτο ειναι επισης δεδομενο.

Μας προσφερουν δηλαδη το 2011 ανωτερης ποιοτητας δισκους (ως επι το πλειστον) και φαινεται να εχουμε και παραπονο;

Πες μας ενα μονο σημειο που οι δισκοι 180/200 γρ μπορει να ειναι χειροτεροι τοτε.

καθως πληθαινουν οι επανεκδοσεις βινυλιων σε "υψιλη" ποιοτητα 180 η και 200 γρ αναρωτιεμαι κατα ποσο αξιζουν τα λεφτα τους. το προβλημα εγκειται στην μη πληρωση των αυλακων σε βαθος οταν χρησιμοποιειται περισοτερο βινυλιο (non fill).

New "virgin" or "heavy/heavyweight" (180–220 g) vinyl is commonly used for modern "audiophile" vinyl releases in all genres. Many collectors prefer to have heavyweight vinyl albums, and they have been reported to have a better sound than normal vinyl as they have a higher tolerance against deformation caused by normal play.[45] 180 g vinyl is more expensive to produce only because it uses more vinyl. Manufacturing processes are identical regardless of weight. In fact, pressing lightweight records requires more care. An exception is the propensity of 200 g pressings to be slightly more prone to "non-fill", where the vinyl biscuit does not sufficiently fill a deep groove during pressing (percussion or vocal amplitude changes are the usual locations of these artifacts). This flaw causes a grinding or scratching sound at the non-fill point.

απο βικιπαιδεια.

 

[supersonic]

http://www.aardvarkmastering.com/riaa.htm

αυτές είναι οι προδιαγραφές κατα riaa.
όποιος θεωρεί ότι χρειάζεται πιό βαρύς (=παχύτερος) δίσκος για να επιτευχθούν....δικαίωμά του.

σ.σ. (τα νούμερα που είχα δώσει πιό πριν είναι πολύ κοντά. Την περιεχόμενη γωνία δεν θυμόμουν σωστά...90 είναι)

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Αγόρασε μερικούς, κάνε σύγκριση και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Είναι το σωστό από το να αρκείσαι στον τυφλοσούρτη βικιπίντια εν είδη ευαγγελίου θρησκευτικής αίρεσης! Εμείς το κάναμε και καταλήξαμε. Περιμένουμε. Λ.Σ.

 

[supersonic]

 

[supersonic]

 

[supersonic]

http://www.google.gr/imgres?q=recor...w=207&ndsp=21&ved=1t:429,r:3,s:40&tx=71&ty=39

αυτή η εικόνα δεν έρχεται σωστά...δείτε την στο λινκ

 

[economides]

Αγόρασε μερικούς, κάνε σύγκριση και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Είναι το σωστό από το να αρκείσαι στον τυφλοσούρτη βικιπίντια εν είδη ευαγγελίου θρησκευτικής αίρεσης! Εμείς το κάναμε και καταλήξαμε. Περιμένουμε. Λ.Σ.

Κάνατε δηλαδή και το κάτωθι ??? Και αν ναι ποιά τα συμπεράσματά σας ???

Να θέσω διαφορετικά το ερώτημα :

Η μικρή εταιρεία τυπώνει δύο δίσκους έναν 120 gr και έναν 180 gr από την ίδια αυθεντική ταινία με τον ίδιο παλαιό έμπειρο μηχανικό χάραξης μήτρας που επιπλέον διαθέτει λαμπάτο εξοπλισμό από μαγνητόφωνα, κοπτικά κλπ.

Ποιά η διαφορά τους και γιατί ???

 

[supersonic]

Αγόρασε μερικούς, κάνε σύγκριση και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Είναι το σωστό από το να αρκείσαι στον τυφλοσούρτη βικιπίντια εν είδη ευαγγελίου θρησκευτικής αίρεσης! Εμείς το κάναμε και καταλήξαμε. Περιμένουμε. Λ.Σ.

σε ποιόν απευθύνεσαι?

ελπίζω όχι σε μένα.

 

[vastsar]

Να προσθεσω μονο κατι ακομη.

Πιστευω πως καποιοι μηχανικοι που κανουν εξαιρετικη δουλεια στα βινυλιο σημερα, ακομη κι αν τα εκαναν σε βινυλια 120 - 140 -150 γρ, παλι θα ειχαμε εξαιρετικους δισκους. Απλα ειναι μερακληδες και η δουλεια τους φαινεται. Θεωρω λογικο απο μερους τους να κανουν την δουλεια τους με τους δισκους των 180 γρ, ακομη κι αν το εκαναν για λογους μαρκετιγκ. Το βινυλιο εκει που επεσε χρειαζεται και το μαρκετιγκ. Ομως ειμαι σιγουρος οτι το βινυλιο των 180 γρ εχει και κατι παραπανω απο το μαρκετιγκ.

Εκεινο που θα ηθελα να ξερω απο τεχνικης πλευρας, το κατα ποσο ειναι καλυτερη η δουλεια με λαμπατο εξοπλισμο. Δηλαδη θα ηθελα μια εξηγηση με επιχειρηματα, αφου ομως εξασφαλισουμε και ενα αντιλογο απο ανθρωπους που ειναι γνωστες της "αντιπαλης" πλευρας. Οι γιαπωνεζοι για παραδειγμα πως κανουν τις εγγραφες βινυλιων? Αυτοι φημηζονται για τις δουλειες τους.