180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

το γραφω για αλλη μια φορα. ο παραγωγος αποφασιζει ποσο "αραια" η "πυκνα" θα γραψει στο μαστερ και κατ επεκταση στο βινυλιο. οπως και να εχει τα 120 γρ αρκουν για τα πιο αραια, δεν χρειαζεται να πιεζει πιο βαρυ. αν υπαρχει λογος που τα 180 ειναι καλυτερα θα πρεπει να βρεθει αλλου.

και κατι ακομα. το ευρος των αυλακιων δεν μπορει να ξεπερνα καποιες τιμες γιατι η βελονες θα "κολυμπαγαν" μεσα. για να ειναι compatible ενα βινυλιο με τα πικαπ ολου του κοσμου πρεπει να ακολουθει συγκεκριμενες παραμετρους, οι οποιες εχουν οριστει εδω και δεκαετιες.
 
το γραφω για αλλη μια φορα. ο παραγωγος αποφασιζει ποσο "αραια" η "πυκνα" θα γραψει στο μαστερ και κατ επεκταση στο βινυλιο. οπως και να εχει τα 120 γρ αρκουν για τα πιο αραια, δεν χρειαζεται να πιεζει πιο βαρυ. αν υπαρχει λογος που τα 180 ειναι καλυτερα θα πρεπει να βρεθει αλλου.

και κατι ακομα. το ευρος των αυλακιων δεν μπορει να ξεπερνα καποιες τιμες γιατι η βελονες θα "κολυμπαγαν" μεσα. για να ειναι compatible ενα βινυλιο με τα πικαπ ολου του κοσμου πρεπει να ακολουθει συγκεκριμενες παραμετρους, οι οποιες εχουν οριστει εδω και δεκαετιες.
Με όλο το σεβασμό φαίνεται να μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Για ποιο μάστερ μιλάς; Σίγουρα όχι για την ταινία, θα εννοείς τον δίσκο-μήτρα, το λάκερ. Ναι ο παραγωγός. Δεν μιλήσαμε για αραιά χαραγμένα αυλάκια, αλλά για βαθιά και επομένως πλατιά για το οποία επιβάλλεται κάποιο παχος του βινυλίου. Τα αραιά τα τυπώνεις σε ό,τι νάναι είτε σε λεπτό είτε σε χοντρό.
Όσο για το εύρος [πλάτος και βάθος] των καναλιών υπάρχει και όριο ώστε το αυλάκι να μην *διαβάζεται* και από το καντιλέβερ [!!], αλλά μόνο από την βελόνα και η βελόνα line contact έχει πολλά περιθώρια λόγω γεωμετρίας. Λ.Σ.
 
το γραφω για αλλη μια φορα. ο παραγωγος αποφασιζει ποσο "αραια" η "πυκνα" θα γραψει στο μαστερ και κατ επεκταση στο βινυλιο. οπως και να εχει τα 120 γρ αρκουν για τα πιο αραια, δεν χρειαζεται να πιεζει πιο βαρυ. αν υπαρχει λογος που τα 180 ειναι καλυτερα θα πρεπει να βρεθει αλλου.

και κατι ακομα. το ευρος των αυλακιων δεν μπορει να ξεπερνα καποιες τιμες γιατι η βελονες θα "κολυμπαγαν" μεσα. για να ειναι compatible ενα βινυλιο με τα πικαπ ολου του κοσμου πρεπει να ακολουθει συγκεκριμενες παραμετρους, οι οποιες εχουν οριστει εδω και δεκαετιες.

Υπαρχουν δισκοι στα σπιτια μας που ηδη ειναι γραμμενοι με πολυ διαφορετικα αυλακια και ορισμενοι μαλλον δεν το γνωριζουν.

Εξαρταται απο το ποτε εχουν κατασκευαστει και με ποιο τροπο.

Πολλοι απο αυτους,κυριως παλιοι( πριν τους microgroove) ισως ακουγονται καλυτερα με μια σφαιρικη παρα με μια ελλειπρικη βελονα.

Πληροφοριακα,υπαρχουν σφαιρικες βελονες με radiuses 1mil,1.5mil.2mil.2.5mil,3mil,3.5mil,4mil,4.5mil & 5mil

Αυτο για να μπορει καποιος να καλυψει ολους τους δισκους(αναλογα με τα αυλακια που ειχαν και εχουν),και οχι γιατι κατασκευαστες βελονων ειναι ασχετοι με το θεμα.

Απο τους microgroove και μετα τα πραγματα αλλαξαν και βρισκουμε τις βελονες που λιγο πολυ οι πλειστοι ξερουν,σφαιρικες 0.6mil,0.7mil,ελλειπτικες 0.2x0.7mil.0.3x0.7mil,0.4x0.7mil και τελος τις πιο εξελιγμενες γεωμετριες βελονων line contact,κυριως shibata,micro-ridge με μικροτερα radiuses και καλυτερη αναγνωση κυριως στις ψηλες συχνοτητες,αλλα και πολυ καλο tracking σε πολλους δισκους pre-microgroove,λογω της προσεγμενης γεωμετριας τους.

Δεν ειναι Παναγιωτη τα πραγματα τοσο απλα και επιφανειακα οπως τα περιγραφεις.

Τελος,ναι,μερικες βελονες "κολυμπουν" οπως λες οταν χρησιμοποιουμε λαθος βελονα σε λαθος δισκο(κυριως παλιους).Ακραιο παραδειγμα απλα για σκοπους συζητησης,μια ελλειπτικη βελονα(ασχετα απο το ποσο καλη ειναι),και ενας δισκος pre-microgroove,ακομη και microgroove palaioterhw epoxhw. Μην κρινουμε και μην ισοπεδωνουμε ομως τα πραγματα αναλογα με την περιορισμενη συλλογη που μερικοι διαθετουμε.Εκει εξω υπαρχουν εκατομμυρια δισκοι σε χρηση,και δεν ειναι ολοι ιδιοι οπως νομιζουμε πολλοι,ουτε ειναι ολοι του "χεριου" μιας μονο βελονας.
 
ο παραγωγος αποφασιζει ποσο "αραια" η "πυκνα" θα γραψει στο μαστερ και κατ επεκταση στο βινυλιο

O παραγωγος αποφασιζει αναλογα με το υλικο που εχει να γραψει και αναλογα με το τι θα του ζητησει αυτος που τον πληρωνει.

Αν αυτος που τον πληρωνει θελει την καλυτερη ποιοτητα ηχου που τα μηχανηματα που παρεχει στον παραγωγο μπορουν να πετυχουν,τοτε ο παραγωγος θα κανει αυτο που του λεει αυτος που τον πληρωνει και θα πει κι'ενα τραγουδι,η,απλα παει σπιτι του.
 
οποτε οσοι δεν εχουν Line contact να μην αγοραζουν 180γρ..

το lacquer λοιπον, μπορεις να το τυπωσεις στα 120, ειναι υπεραρκετο. το αναφερε και ο vetnick.

και για τους λογους που αναφερει ο παναγιωτης (audiolytic) η RIAA εβαλε στανταρ που ακολουθουν ολοι. δεν μιλαμε για δισκους προ '50.

και επειδη δεν θελετε να διαβασετε ολοκληρα τα ποστ και η συζητηση σας ξεφευγει το ξαναρωταω

εαν τυπωσω το ιδιο λακερ σε 120 και 180 για ποιον λογο θα ακουγετε καλυτερα στο δευτερο ?
 
Nα πω κατι εδω για καποιους που ενδεχομενως συγχιζονται απο το μικρο radius μιας line contact βελονας,και ισως θεωρουν οτι επειδη ειναι οντως μικρο,αρα θα κολυμπα μεσα στο αυλακι,η θα πιασει πατο και θα εχει θορυβο.

Το radius της line contact βελονας που ασφαλως ευρισκεται στην δεξια και αριστερη πλευρα της βελονας(οπως την βλεπουμε προφιλ) ειναι οντως πολυ μικρο.

Το πλατος ομως της βελονας οπως την βλεπουμε απο μπροστα η πισω ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο μιας σφαιρικης(αναλογα με το μεγεθος της) και σιγουρα μιας ελλειπτικης.

Αυτο σημαινει οτι μια line contact μπορει να διαβασει μεγαλυτερα αυλακια παρ'ολο του οτι το radius της ειναι κατα πολυ μικροτερο μιας σφαιρικης η μιας ελλειπτικης,χωρις να "κολυμπα" στο αυλακι,ουτε να "πιασει πατο".

Δειτε την φωτογραφια που ανεβασα προηγουμενα,το δειχνει καθαρα.
 
Last edited:
οποτε οσοι δεν εχουν Line contact να μην αγοραζουν 180γρ..

Aκριβως το αντιθετο ειπα.Μια line contact μπορει να διαβασει ανετα καλυτερα ολους τους δισκους που μπορει και μια σφαιρικη η ελλειπτικη,εκτος πολυ παλιους που θα χρειαστουν την αναλογη σφαιρικη.Ξαναδιαβασε το ποστ με τις γεωμετριες των βελονων,αλλα και σχετικα αρθρα στο ιντερνετ.Θα σε βοηθησουν.
Πιστευω οτι ακομη βλεπεις τα πραγματα απλουστευμενα.

Επισης δεν καταλαβαινω γιατι αποκλειεις απο την συζητηση τους παλιους δισκους.

Αν ακουσεις μερικους,θα εκπλαγεις,ασχετα αν δεν τηρουν τα "audiophile" standards.Και τοτε θα διερωτασαι,ποιοι τελος παντων ειναι οι audiophiles πραγματικα,και ποιο ασχολουνται πραγματικα με την μουσικη και οχι τους "ηχους".

Και σε ειχα εδω...........να σου εβαζα κανενα δισκο του 50 και να θελεις ηρεμιστικα..........:laugh:
 
Last edited:
νομιζω πως μολις ερθεις αθηνα δεν θα θες να φυγεις αν δεις τι εχω απο παλια βινυλια.. angel, seraphim, vox και μεγαλες τουλιπες..

μια απαντηση θα παρω ποτε ?

εαν τυπωσω το ιδιο λακερ σε 120 και 180 για ποιον λογο θα ακουγετε καλυτερα στο δευτερο ?
 
νομιζω πως μολις ερθεις αθηνα δεν θα θες να φυγεις αν δεις τι εχω απο παλια βινυλια.. angel, seraphim, vox και μεγαλες τουλιπες..

μια απαντηση θα παρω ποτε ?

εαν τυπωσω το ιδιο λακερ σε 120 και 180 για ποιον λογο θα ακουγετε καλυτερα στο δευτερο ?

Τυπωσε λοιπον και στα δυο και πες μας.
Σου ειπαμε ενα σωρο λογους και επιμενεις να ρωτας το ιδιο πραγμα.

Πες μου εσυ εναν λογο γιατι ο απλος δισκος (και κακως νομιζεις οτι ολοι οι απλοι ειναι 120γρ νομιζω......) θα παιζει καλυτερα η εξ'ισου καλα.

Για μενα ο πιο σημαντικος λογος ειναι η "μηχανικη" ανωτεροτητα του βαριου βινυλιου.Εχει εκ φυσεως χαμηλοτερους κραδασμους απο ενα ελαφρυ,και η βελονα ειναι σε θεση να το καταλαβει.Η βελονα διαβαζει πολυ μικροτερες πληροφοριες απ'οσο πολλοι φανταζονται.

Και το οτι δεν στραβωνει ευκολα,βοηθα την βελονα νε εχει καλυτερο tracking και συνεπως λιγοτερες παραμορφωσεις.

Και κατι ακομη,αν θα τυπωσεις,δεν ειναι το laquer που θα τυπωσεις,αλλα το βινυλιο με το stamper που θα κανεις -bye-
 
Last edited:
νομιζω πως μολις ερθεις αθηνα δεν θα θες να φυγεις αν δεις τι εχω απο παλια βινυλια.. angel, seraphim, vox και μεγαλες τουλιπες..
Οι Angel και Seraphim δεν λεν τίποτα. Οι αντίστοιχοι βρετανικοί της ΕΜΙ ναι και κλάσεις ανώτεροι, όπως και του γρουπ της Decca. Οι Vox και οι μεγάλες τουλίπες ναι. Λ.Σ.
 
νομιζω πως μολις ερθεις αθηνα δεν θα θες να φυγεις αν δεις τι εχω απο παλια βινυλια.. angel, seraphim, vox και μεγαλες τουλιπες..

Nα ελθω με το βαλιτσακι μου;Λιγο μεγαλο............... :flipout:
 
Ναι.Δυο αυλακια που τα τοιχωματα τους σχηματιζουν γωνια 90 μοιρων μπορει να εχουν την ιδια γεωμετρια αλλα διαφορετικο μεγεθος,σε βαθος και φαρδος (στην επιφανεια του δισκου).(ειτε το δεχεσαι ειτε οχι)

Το μεγαλυτερο αυλακι λοιπον,χωραει περισσοτερη πληροφορια και παρεχει την δυνατοτητα μεγαλυτερου dynamic range.(ειτε το δεχεσαι ειτε οχι)

Για να εκτιμηθουν καλυτερα τα πλεονεκτηματα ενος μεγαλυτερου αυλακιου,χρειαζεσαι μια καλυτερη βελονα με μακρυτερη γραμμη αναγνωσης,κατι που δεν προσφερουν οι σφαιρικες η ελλειπτικες βελονες,αρα μιλαμε για βελονες Line-Contact.

Mια σφαιρικη η μια ελλειπτικη βελονα,θα παιζουν καλυτερα με ενα δισκο με μεγαλυτερα αυλακια παρα με εναν με μικροτερα,αλλα δεν θα φτασουν ποτε στα επιπεδα μιας Line-Contact.

Μια διευκρινιση.Επαναλαμβανω οτι,λεγοντας μεγαλυτερο αυλακι,εννοω βαθυτερο και φαρδυτερο στην επιφανεια του δισκου.

αυτα που λετε, ξαναλετε και μπουρου μπουρου γυρω γυρω χωρις να μιλατε για την ουσια δεν αποδεικνυουν τιποτα
η γεωμετρια ειναι ιδια αλλα αυτο το περι δυνα μικης περιοχης και υπεροχης ειναι εικασια
διοτι απλα οταν η γεωμετρια ειναι ιδια και η κεφαλη επισης ιδια εχουμε ιδια επιφανεια επαφης συνεπως ιδιο αποτελεσμα
τωρα αρχισατε να μιλατε για σφαιρικη στη μια περιπτωση και ελλειπτικη στην αλλη
μηλα με πορτοκαλια...
 

Ψαξε το λιγο και θα βρεις απαντησεις που μεχρι να τις διαβασεις ολες πιθανον να μην υπαρχουν πλεον βινυλια
:laugh:

Τι απεδειξες δηλαδη; Οτι δυο αυλακια δισκου που τα τοιχωματα τους σχηματιζουν γωνια 90 μοιρων εχουν την ιδια γεωμετρια;Αυτο το ξερουμε απο το σχολειο. :grinning-smiley-043

μπορει να το ξερετε, αλλα προφανως δεν το κατανοειτε
 
αφου ρε παιδια, οσοι υποστηριζετε τα 90-10-120-140 γραμμαρια, το υποστηριζετε ετσι απλα για να υπαρχει συζητηση μετα απο τοοοοσα επιχειρηματα..

τοσα κ τοσα αναφερθηκαν κ παλι τα ιδια....

δηλαδη οι απεναντι συνομιλητες σε "δουλεια να βρισκονται" μονο...
 
Οι Angel και Seraphim δεν λεν τίποτα. Οι αντίστοιχοι βρετανικοί της ΕΜΙ ναι και κλάσεις ανώτεροι, όπως και του γρουπ της Decca. Οι Vox και οι μεγάλες τουλίπες ναι. Λ.Σ.

+1000. Καλά θα κάνεις να αντικαταστήσεις τους Angel και Seraphim (ειδικά τους δεύτερους) με άλλες εκδόσεις της ΕΜΙ. Ακόμα και οι αντίστοιχες εκδόσεις άλλων χωρών (γερμανικές, ιταλικές, γαλλικές) είναι πολύ ανώτερες των αμερικάνικων και ελάχιστα κατώτερες των αντίστοιχων αγγλικών.
 
αυτα που λετε, ξαναλετε και μπουρου μπουρου γυρω γυρω χωρις να μιλατε για την ουσια δεν αποδεικνυουν τιποτα
η γεωμετρια ειναι ιδια αλλα αυτο το περι δυνα μικης περιοχης και υπεροχης ειναι εικασια
Δεν είναι, το έχουμε ακούσει με τα αυτιά μας, εγώ τουλάχιστον.
διοτι απλα οταν η γεωμετρια ειναι ιδια και η κεφαλη επισης ιδια εχουμε ιδια επιφανεια επαφης συνεπως ιδιο αποτελεσμα
Ναι, αλλά ποιός σου λέει ότι το αυλάκι είναι ίδιο σε όλους τους δίσκους; έχω στη συλλογή μου δύο εκδόσεις της ίδιας ηχογράφησης της Faust-Symphony του Liszt, σε διεύθυνση του Sir Thomas Beecham. Στη μία έκδοση το κάθε ένα από τα τρία μέρη καταλαμβάνει από μία πλευρά δίσκου. Στην άλλη τα δύο τελευταία μέρη (43 λεπτά μουσικής) είναι χαραγμένα στην ίδια πλευρά. Πως είναι δυνατόν τα αυλάκια να είναι ακριβώς ίδια και στις δύο περιπτώσεις;
τωρα αρχισατε να μιλατε για σφαιρικη στη μια περιπτωση και ελλειπτικη στην αλλη
μηλα με πορτοκαλια...

...
 
αυτα που λετε, ξαναλετε και μπουρου μπουρου γυρω γυρω χωρις να μιλατε για την ουσια δεν αποδεικνυουν τιποτα
η γεωμετρια ειναι ιδια αλλα αυτο το περι δυνα μικης περιοχης και υπεροχης ειναι εικασια
διοτι απλα οταν η γεωμετρια ειναι ιδια και η κεφαλη επισης ιδια εχουμε ιδια επιφανεια επαφης συνεπως ιδιο αποτελεσμα
τωρα αρχισατε να μιλατε για σφαιρικη στη μια περιπτωση και ελλειπτικη στην αλλη
μηλα με πορτοκαλια...
Δημήτρη μάλλον δεν παρακολουθείς τα γραφόμενα. Ή μου θυμίζεις συγκεκριμένους από τους πολιτικούς που ...
Όλα έχουν απαντηθεί αλλά όπως λέει και ο Κοτσίδης εμείς θα πρέπει να εξηγούμε τα ίδια και τα ίδια. Δουλιά βρήκαμε, αλλά τίποτα το επικοδομητικό.
Δυστυχώς σ' αρέσει δε σ'αρέσει οι δίσκοι ακούγονται διαφορετικά όπως εκθέσαμε την άποψή μας και παρά του ότι έχει προκληθεί να μας εκφράσουν κάποιοι τις εμπειρίες τους δεν λάβαμε καμία απάντηση. Υποθέτω ότι δεν υπάρχει άποψη και γιαυτό είτε διαστρεβλώνουμε τα γραφόμενα είτε *απαντάμε* μέσω τυφλοσούρτη. Λ.Σ.