28 Οκτωβρίου 2009

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Αν ζούσε ο Βαρναλης δέν θα χάριζε την πατρίδα σε αυτούς πού λές.
Οπως δεν τόχει κάνει ποτέ του ο Μανώλης ο Γλέζος.............

Ο Γλέζος ξέρει πολύ καλά,έχοντας συμμετοχή στην Εθνική Αντίσταση,τι σημαίνει αγώνας γιά Εθνική Ανεξαρτησία..
Οι σημερινοί επιμελώς τά ´ξεχνάνε´αυτά και δεν λένε κουβέντα γιά τέτοιες έννοιες...

Προφανώς και είναι έτσι, γι' αυτό και τότε την υπερασπίστηκαν και οι δύο. Αυτό που θέλω να καταστήσω σαφές είναι το ότι -όχι τόσο προφανώς- η έννοια της πατρίδας αλλά και της αγάπης προς αυτή δεν ερμηνεύεται από όλους με τον ίδιο τρόπο.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Ενας Γερμανος που καθοταν διπλα μας σε ενα καφε, αφου καταρχην νομιζε οτι μιλουσαμε Ιταλικα, οταν του ειπα οτι ειμαστε Ελληνες ξεκινησε "andra mi enepe muza politropon..." Το ειχε μαθει στο σχολειο. Οπως εχει μαθει για τον πολιτισμο των αρχαιων Αιγυπτιων. Δεν νομιζω οτι εχει τους συγχρονους Αιγυπτιους σε μεγαλη υποληψη. Ουτε κι εμεις φυσικα.

Σίγουρα δεν έχει τους σύγχρονους Αιγυπτίους σε μεγάλη υπόληψη. Ούτε, όμως, παραγνωρίζει την προσφορά τους, ούτε παραγκωνίζει το ρόλο τους, ούτε αλλοιώνει την Ιστορική αξία και συνεισφορά τους, ούτε μειώνει την πολιτισμική συμβολή τους, ούτε κατασκευάζει και ανασκευάζει ανύπαρκτα γεγονότα. Αυτά είναι ''προσόντα'' που ανέκαθεν έχουμε το copyright.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Σου θυμίζω, λοιπόν, ότι εμείς οι ''φιλοπόλεμοι'' που κάνουμε φιγούρα τα F-16 δεν έχουμε εμπλακεί ούτε σε μία εθνική πολεμική επιχείρηση από το τέλος του Β' Π.Π. όταν άλλοι ''πολιτισμένοι'' λαοί έκαναν το γύρο του κόσμου για να καταλάβουν τα Φώκλαντς τους!!!

Αλλά, θα μου πεις, είναι πιο σημαντικά τα Φώκλαντς για τους Άγγλους, απ' ότι το Κυπριακό, το Μακεδονικό, το Ηπειρωτικό, το Θρακικό, το Αιγαιοπελαγήτικο για εμάς. Τελικά, οι πράξεις των λαών είναι που καθορίζουν ποιος είναι φιλοπόλεμος και ιμπεριαλιστής και όχι οι διάφορες ταμπέλες που κολλούν οι δήθεν ''ειρηνιστές''.

Ειδες να γινει καποια συγκριση, ή να τεθει καποιο προτυπο ειρηνιστη?
Τα F-16 μια χαρα μας τα πουλησανε, σε μας και στους διπλα και μαλιστα τα χρυσοπληρωσαμε και καμαρωνουμε απο πανω ποιος εχει τα πιο πολλα.

Αν τυχον υπαρξει ποτε πολεμικη συρραξη, τοτε να δω ποιος απο τους υπερηφανους Νεο-Ελληνες θα εξαφανιστει πρωτος.

Επισης, να δω τοτε την αποτελεσματικοτητα του ΕΣ. Ολοι εχουμε παει και ξερουμε καλα την ποιοτητα και την ετοιμοτητα του...

Αλλα συνεχιζουμε να ειμαστε υπερηφανοι για οσα καταφεραν αλλοι. Μπραβο μας.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Σίγουρα δεν έχει τους σύγχρονους Αιγυπτίους σε μεγάλη υπόληψη. Ούτε, όμως, παραγνωρίζει την προσφορά τους, ούτε παραγκωνίζει το ρόλο τους, ούτε αλλοιώνει την Ιστορική αξία και συνεισφορά τους, ούτε μειώνει την πολιτισμική συμβολή τους, ούτε κατασκευάζει και ανασκευάζει ανύπαρκτα γεγονότα. Αυτά είναι ''προσόντα'' που ανέκαθεν έχουμε το copyright.

Ποιος τα κανει αυτα που λες? Ποιος εχει το copyright?
Και ποιος τον υπερασπιζεται?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Ειδες να γινει καποια συγκριση, ή να τεθει καποιο προτυπο ειρηνιστη?
Τα F-16 μια χαρα μας τα πουλησανε, σε μας και στους διπλα και μαλιστα τα χρυσοπληρωσαμε και καμαρωνουμε απο πανω ποιος εχει τα πιο πολλα.

Το ''πρότυπο ειρηνιστή'' εσύ το έθεσες όταν έγραψες ότι δεν διαφωνείς και σε πολλά με αυτούς που παριστάνουν τους τιμητές της ειρήνης, ενώ στην ουσία επιδιώκουν το ακριβώς αντίθετο...

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

[...]
Σου θυμίζω, λοιπόν, ότι εμείς οι ''φιλοπόλεμοι'' που κάνουμε φιγούρα τα F-16 δεν έχουμε εμπλακεί ούτε σε μία εθνική πολεμική επιχείρηση από το τέλος του Β' Π.Π. όταν άλλοι ''πολιτισμένοι'' λαοί έκαναν το γύρο του κόσμου για να καταλάβουν τα Φώκλαντς τους!!!
[...]

Off topic αλλά το γεγονός ότι συμμετέχουμε σε επιχειρήσεις άλλων από πρώην Γιουγκοσλαβία μέχρι Αφγανιστάν δεν μας απαλλάσει από τις ευθύνες μας και τη συναίνεση στις "σύγχρονες πολιτικές λογικές". Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία που ουδεμία σχέση έχει με το '40.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Ποιος τα κανει αυτα που λες? Ποιος εχει το copyright?
Και ποιος τον υπερασπιζεται?

Τους διάβασες στο λινκ της Ελευθεροτυπίας και ρωτάς ποιοι τα κάνουν??

Προφανώς, με δουλεύεις.

 

[Λάκης]

Η ακομη περισσοτερο αδικο ειναι το να αισθανεσαι οτι ο κοσμος ολος πρεπει να σε προσκυναει, επειδη οι προγονοι σου καταφεραν ο,τι καταφεραν.



αυτο απο που προκυπτει?Αναφερει καποιος,καπου οτι ολοι πρεπει να μας προσκυνουν?

Οσο για τους μαυραγοριτες που αναφερει ο Δημητρης Θ, Ελληνες ηταν κι αυτοι. Απλως χαλανε τη συνταγη και τους βαφτιζουμε "μειοψηφια".

μα αφου ειναι μειοψηφια πως να τους πουμε δηλαδη?

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Το ''πρότυπο ειρηνιστή'' εσύ το έθεσες όταν έγραψες ότι δεν διαφωνείς και σε πολλά με αυτούς που παριστάνουν τους τιμητές της ειρήνης, ενώ στην ουσία επιδιώκουν το ακριβώς αντίθετο...

Eδω κανεις λαθος.

Εγραψα οτι δεν διαφωνω με αυτα που γραφουν, περι του τροπου που γιορταζεται αυτη η μερα σημερα. Ουτε τους ξερω, ουτε ξερω τι αλλο ισχυριζονται.

Και δεν διαφωνω με το οτι δεν πρεπει να ειναι μερα γιορτης, αλλα ημερα μνημης. Τι να γιορτασεις δηλαδη, που σκοτωθηκαν χιλιαδες?

Διαφωνω με την εννοια της Εθνικης υπερηφανειας, που απορρεει, και εξηγησα πολυ καλα γιατι.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Off topic αλλά το γεγονός ότι συμμετέχουμε σε επιχειρήσεις άλλων από πρώην Γιουγκοσλαβία μέχρι Αφγανιστάν δεν μας απαλλάσει από τις ευθύνες μας και τη συναίνεση στις "σύγχρονες πολιτικές λογικές". Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία που ουδεμία σχέση έχει με το '40.

Ουτε αυτο μας κανει "φιλοπολεμους".

Δουλοπρεπεις ομως μας κανει.

 

[Stephania Gk.]

Αυτό που προσδιορίζει κάθε Λαό και τον Ξεχωρίζει από τους άλλους είναι η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ,την οποία Οφείλουμε να Διαφυλάττουμε και να Μνημονεύουμε με κάθε Τρόπο...(Παρελάσεις,Τραγούδια,Γραπτά Αναλλοίωτα στο Χρόνο κλπ.)
Είτε μας αρέσει είτε ΟΧΙ.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

μα αφου ειναι μειοψηφια πως να τους πουμε δηλαδη?

Μειοψηφια ηταν, αλλα δεν ηταν αορατοι.

Και στην πορεια της χωρας απο τοτε μεχρι σημερα, η λογικη αυτη επεκρατησε τελικα. Της μαυρης αγορας. Το πως ο ενας θα εκμεταλλευτει τον αλλον.

Και τωρα εχουν γινει πλειοψηφια.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Off topic αλλά το γεγονός ότι συμμετέχουμε σε επιχειρήσεις άλλων από πρώην Γιουγκοσλαβία μέχρι Αφγανιστάν δεν μας απαλλάσει από τις ευθύνες μας και τη συναίνεση στις "σύγχρονες πολιτικές λογικές". Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία που ουδεμία σχέση έχει με το '40.

Μίλησα για εθνικές πολεμικές επιχειρήσεις και όχι για μικρή απλή συμμετοχή βάσει συνθηκών και συμβάσεων. Κάθε Κράτος που συμμετέχει σε τέτοιες επιχειρήσεις φέρει και την αντίστοιχη ευθύνη. Δεν αναιρείται ούτε αντιλέγεται το παραπάνω. Οι συμμετοχές μας σε τέτοιου είδους εμπλοκές έχει άμεση σχέση και με το '40 και το νέο status quo που δημιούργησε ο μεταπολεμικός κόσμος. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα διαχωρίζεις.

 

[vasada]

Αυτό που προσδιορίζει κάθε Λαό και τον Ξεχωρίζει από τους άλλους είναι η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ,την οποία Οφείλουμε να Διαφυλάττουμε και να Μνημονεύουμε με κάθε Τρόπο...(Παρελάσεις,Τραγούδια,Γραπτά Αναλλοίωτα στο Χρόνο κλπ.)
Είτε μας αρέσει είτε ΟΧΙ.

Και γιατι παρακαλω πρεπει να ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΜΕ εμεις απο τους αλλους?

 

[Stephania Gk.]

Και γιατι παρακαλω πρεπει να ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΜΕ εμεις απο τους αλλους?

Μιλάς σοβαρά τώρα?
Κάθε λαός , αν έχεις ταξιδέψει λιγο, Διατηρεί τις Παραδόσεις του και Τιμά την Ιστορία του.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Μειοψηφια ηταν, αλλα δεν ηταν αορατοι.

Και στην πορεια της χωρας απο τοτε μεχρι σημερα, η λογικη αυτη επεκρατησε τελικα. Της μαυρης αγορας. Το πως ο ενας θα εκμεταλλευτει τον αλλον.

Και τωρα εχουν γινει πλειοψηφια.

παλι δεν σε καταλαβαινω,ειπε κανεις οτι ηταν αορατοι?Αναφερθηκε και πριν οτι ηταν δαχτυλοδειχτουμενοι και οχι αορατοι.
Ολες οι κοινωνιες ετσι ειναι δομημενες,ο ισχυρος και ο πιο ''ευελικτος'' ειναι αυτος που επιβιωνει(ειναι στην φυση του ανθρωπου και οχι μονο),γι'αυτο υπαρχει και η δημοκρατια για να προστατευονται οι ασθενεστεροι(και μη μου αρχισεις τωρα οτι δεν εχουμε αληθινη δημοκρατια...)

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Μίλησα για εθνικές πολεμικές επιχειρήσεις και όχι για μικρή απλή συμμετοχή βάσει συνθηκών και συμβάσεων. Κάθε Κράτος που συμμετέχει σε τέτοιες επιχειρήσεις φέρει και την αντίστοιχη ευθύνη. Δεν αναιρείται ούτε αντιλέγεται το παραπάνω. Οι συμμετοχές μας σε τέτοιου είδους εμπλοκές έχει άμεση σχέση και με το '40 και το νέο status quo που δημιούργησε ο μεταπολεμικός κόσμος. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα διαχωρίζεις.

Τα διαχωρίζω γιατί θέλω να πιστεύω και θεωρώ ότι και ιστορικά δικαιούμαι να το πιστεύω, ότι ο λόγος συμμετοχής της Ελλάδας στον 2ο ΠΠ δεν ήταν απλά η υποταγή σε μια σύμβαση ή στο κάλεσμα ενός ισχυρού συμμάχου αλλά μια πράξη πραγματικά αμυντική απέναντι σε έναν αντίπαλο που εξακολουθεί να θεωρείται η πεμπτουσία του ιμπεριαλισμού και του φασισμού-ναζισμού.

Από τις μετέπειτα στρατιωτικές επιχειρήσεις (με ή χωρίς Ελλάδα) καμμία δεν είχε τόσο σαφές ιδεολογικό κίνητρο.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Και γιατι παρακαλω πρεπει να ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΜΕ εμεις απο τους αλλους?

γιατι παντα αυτο καναμε απ'τα βαθη της ιστοριας...

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

γιατι παντα αυτο καναμε απ'τα βαθη της ιστοριας...

Ειμαστε ξεχωριστος λαος δηλαδη?

Στο ξεχωριστος, βαζετε και την εννοια του "καλυτερος"?
Πως εννοειτε το "ξεχωριστος"?

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Ειμαστε ξεχωριστος λαος δηλαδη?

Στο ξεχωριστος, βαζετε και την εννοια του "καλυτερος"?
Πως εννοειτε το "ξεχωριστος"?

διαφορετικος