4K Blu-ray Confirmed

[SR-71]

Τι κανεις τετοια ωρα, ορθιος ? ....
Γληηηηηηγορα στη περιστερα σου :smash:

 

[Tektonas]

Τι κανεις τετοια ωρα, ορθιος ? ....
Γληηηηηηγορα στη περιστερα σου :smash:

Όταν βλέπω παράξενα σαν και αυτά που συνάντησα στο νήμα ετούτο , με πιάνουν αϋπνίες

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 4K Blu-ray Confirmed

μονο ΕΓΩ καταλαβαίνω ότι το 4K είναι άχρηστο?

Εντάξει, δεν σε παρεξηγούμε....που να προλάβεις μέσα σε 5 μήνες να διάβασεις όλα τα ποστ περί 4Κ?

Αυτά που γράφεις, τα έχουμε αναφέρει δεκάδες φορές!!

 

[Panoramix]

Πιο πολυ ασχολουμαστε γιατι ευχομαστε να το απολαυσουμε και οχι τοσο γιατι το πολυπιστευουμε

 

[Tektonas]

Re: Απάντηση: Re: 4K Blu-ray Confirmed

Εντάξει, δεν σε παρεξηγούμε....που να προλάβεις μέσα σε 5 μήνες να διάβασεις όλα τα ποστ περί 4Κ?

Αυτά που γράφεις, τα έχουμε αναφέρει δεκάδες φορές!!

,,,,


Διάβασα όλο το παρόν νήμα και αυτό εδώ : http://avclub.gr/forum/showthread.php/108224-8Κ


Δεν μου κατέβηκε από το μυαλό και είπα ένα ωραίο πρωί ότι το 4K δεν θα είναι δυνατόν να το αντιληφθούμε , αυτούς τους 5 μήνες έχω ρίξει πολύ διάβασμα...


Αργά η γρήγορα βεβαια θα το συνειδητοποιούσα , αλλα θα ήταν αργά γιατί είδη θα είχα πετάξει χρήματα σε 4K.


Οποτε...Ίσος και να οφείλω ένα ευχαριστώ που μας ενημερώνεται... :SFGSFGSF:

 

[toliskot]

, μονο ΕΓΩ καταλαβαίνω ότι το 4K είναι άχρηστο?.

Για ποιο λόγο είναι άχρηστο ?

 

[Tektonas]

Διάβασα όλο το παρόν νήμα...

Βασικά , όχι το παρόν νήμα , το 8K και αυτό : http://avclub.gr/forum/showthread.php/100512-Αρθρο-για-τις-4K-τηλεοράσεις/page28


Κρίμα που δεν μπορώ να κάνω edit...


---

Για ποιο λόγο είναι άχρηστο ?

Is this Irony?


Αν δεν μπορείς να μεταφράσεις τα ελληνικά τα οποια διευκρινίζουν πλήρως τους λόγους που το 4K είναι άχρηστο , τότε ρίξε μια ματια εδώ : http://avclub.gr/forum/showthread.php/108224-8Κ


Και στο link που έδωσα παραπάνω , για να μάθεις , όχι μονο από admins και mods , αλλα από την ίδια την ΔO γιατί είναι άχρηστο , ΑΚΟΜΑ και για προβολής.

 

[SR-71]

Πιο πολυ ασχολουμαστε γιατι ευχομαστε να το απολαυσουμε και οχι τοσο γιατι το πολυπιστευουμε

Βρε γμτ μου :icon15: ....

Πως θα γινει να γραφω τοσο συμπυκνωμενα και εγω ?

 

[Pleo]

Ε, δεν μπορεί να μην υπάρχει παράπονο για τις 800 γραμμές ανάλυσης στις πολλές ίντσες σε 2,40:1. Όπως αναφέρθηκε δηλαδή και στα άλλα threads.

Ένα παράθυρο εικόνας μέσα στην εικόνα που χρησιμοποιεί λιγότερα pixels από το 2Κ γιατί να μην αξιοποιήσει τα περισσότερα pixels του 4Κ; Σε ένα παιχνίδι που η μισή οθόνη είναι του ενός παίκτη και η άλλη μισή του άλλου φαντάζομαι θα έχει διαφορά.

Εάν έχουμε φτάσει στο σημείο που σε όλες τις περιπτώσεις δεν δικαιολογείται το 4Κ, τότε μαζί σας. Δεν είμαι σίγουρος όμως αν όντως ισχύει αυτό. Και ενδεχομένως το 8Κ να έχει ακόμα λιγότερους λόγους ύπαρξης.

 

[SR-71]

Moνο η Philips εβγαλε 21:9 oθονες !

Μονο σ'αυτες (αν το BD player το επετρεπε) μπορουσες να ξεδιπλωσεις ΚΑΙ τις 1080 γραμμες
(... χωρις να ψαλιδισεις ουτε ενα απο τα 1920 pixels !!!)

Για την ακριβεια,
ακομα και εκει ψαλιδιζες κατι, γιατι 21/9 = 2.33 και οχι 2.35 !!!
Αλλα ηταν ελαχιστη η ζημια !

 

[Pleo]

Moνο η Philips εβγαλε 21:9 oθονες !

Μονο σ'αυτες (αν το BD player το επετρεπε) μπορουσες να ξεδιπλωσεις ΚΑΙ τις 1080 γραμμες !

Δεν μίλησα γι' αυτό. Λέω για τις μαύρες μπάρες που αφαιρούν ανάλυση.

 

[toliskot]

Is this Irony?


Αν δεν μπορείς να μεταφράσεις τα ελληνικά τα οποια διευκρινίζουν πλήρως τους λόγους που το 4K είναι άχρηστο , τότε ρίξε μια ματια εδώ : http://avclub.gr/forum/showthread.php/108224-8Κ


Και στο link που έδωσα παραπάνω , για να μάθεις , όχι μονο από admins και mods , αλλα από την ίδια την ΔO γιατί είναι άχρηστο , ΑΚΟΜΑ και για προβολής.

Πάντως χαίρομαι που υπάρχει τουλάχιστον ένα μέλος στο AVclub (εσύ), που γνωρίζει από μετάφραση των Ελληνικών! :2thumb22sup:

Όσο αναφορά αν το 4Κ είναι παντελώς άχρηστο ή όχι, να σου πω δεν έχω βγάλει συμπέρασμα και ούτε με απασχολεί και πολύ. Πάντως αν κάποιος κάνει μια μικρή έρευνα στο internet βρίσκει διάφορες απόψεις. Για παράδειγμα οι παρακάτω κύριοι κάνανε ένα πείραμα όπου σχεδόν όλοι ξεχώρισαν την οθόνη 4Κ στις 55 ίντσες από σχεδόν τρία μέτρα!


http://www.hdtvtest.co.uk/news/4k-resolution-201312153517.htm


Από την άλλη με βάση τον παρακάτω πίνακα δεν υπάρχει περίπτωση σε αυτή την απόσταση να αντιληφθείς τη διαφορά.






http://carltonbale.com/does-4k-resolution-matter/


και φυσικά υπάρχουν μεγάλες εταιρείες που επενδύουν τεράστια ποσά στην συγκεκριμένη τεχνολογία. Τώρα πόσο άχρηστη είναι, ο καθένας ας βγάλει τα συμπερασματα του....

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Θα με κάνεις να το ξαναδιαβάσω το λινκ για να δώ πως το υπολογίζει αυτό ... αλλά νομίζω κάνει ενα σοβαρό λάθος συσχετίζοντας άμεσα την διακριτική ικανότητα του ματιού με το pixel pitch.

O λόγος είναι οτι το σταθερό πλέγμα των εικονοστοιχείων δεν μπορεί να αποδόσει την ονομαστική ανάλυση σε γραμμές παραμόνο οταν στοιχίζονται οι γραμμές με το πλέγμα ενώ για το ματι (επειδή δεν έιναι σταθερό) δεν υφίσταται πρόβλημα στοιχησης. Χονδρικά θα έλεγα να βάλουμε στο λογαριασμό οτι περίπου 0,7* των γραμμών αποδίδονται ικανοποιητικά** σε μέσο όρο και 0,5Χ κοντα στο τέλειο. Kαι αυτό για μονόχρωμα πίξελ χωρίς να υπολογίσουμε οτι και η διαταξη των R,G,B θα μεγαλώνει την ασάφεια-μειώνει το μικροκοντραστ επιπλέον

* Αρα ενα πάνελ 2160 γραμμών θα μπορεί να αποδόσει ικανοποιητικά 0,7Χ2160= 1500
** Ικανοποιητικά εννοώ χωρίς δοντάκια και με ικανοποιητικό κοντραστ π.χ. το γνωστό MTF50 ..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ηλία, είμαι εκτός βάσης μου για να σου έβαζα τα σχετικά του Poynton...γάτος ακούει?

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Τι λέει ο Poynton ?.

Φάγαμε και την πίκρα .. με τι κουράγιο να ασχοληθείς με το κωλοπίξελ ..

 

[Yperion]

Moνο η Philips εβγαλε 21:9 oθονες !

Μονο σ'αυτες (αν το BD player το επετρεπε) μπορουσες να ξεδιπλωσεις ΚΑΙ τις 1080 γραμμες
(... χωρις να ψαλιδισεις ουτε ενα απο τα 1920 pixels !!!)

Για την ακριβεια,
ακομα και εκει ψαλιδιζες κατι, γιατι 21/9 = 2.33 και οχι 2.35 !!!
Αλλα ηταν ελαχιστη η ζημια !

Χμμμ , λίγο λάθος τα λες , οι ταινίες με αναλογία 2.35:1 έχουν μαύρες μπάρες που είναι μέρος των 1080 κάθετων γραμμών , με τις τηλεοράσεις 21:9 χανόταν τμήμα του αρχικού υλικού (δηλαδη οι μπάρες...) , και επίσης χανόταν το 1:1 pixel mapping (γινόταν scaling του υλικού).

Ελπίζω να το κατάλαβες.:ernaehrung004:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 4K Blu-ray Confirmed

που είναι μέρος των 1080 κάθετων γραμμών...

Οριζόντιων...εκτός αν ήθελες να γράψεις κάθετων pixels (και 'γω την πατάω συχνά..):smile:

 

[SR-71]

Χμμμ , λίγο λάθος τα λες , οι ταινίες με αναλογία 2.35:1 έχουν μαύρες μπάρες που είναι μέρος των 1080 κάθετων γραμμών , με τις τηλεοράσεις 21:9 χανόταν τμήμα του αρχικού υλικού (δηλαδη οι μπάρες...) , και επίσης χανόταν το 1:1 pixel mapping (γινόταν scaling του υλικού).

Ελπίζω να το κατάλαβες.:ernaehrung004:

Οχι, δεν καταλαβαινω !

Οι ταινιες στο δισκακι, η οι ταινιες στο κινηματογραφικο πανι ? Ποιες εχουν μαυρες μπαρες ?
Υποθετω οι πρωτες. Οι δευτερες γιατι να εχουν ?

Αν οι ταινιες στο δισκακι (απλο Full HD) εχουν μαυρες μπαρες, γιατι να συμβαινει κατι τετοιο ?
Αν θεωρητικα ειχα μια τηλεοραση με 1:1 pixel mapping αναμεσα στην πληροφορια του BD
και την οθονη, θα ειχα παλι μαυρες μπαρες ? Το ξερω οτι δεν υπηρξε τετοια οθονη, αλλα
προσπαθω να καταλαβω ....

Ο μονος λογος να μην υπαρχει 1:1 pixel mapping πρεπει να αφορα την αναλυση της οθονης
(δηλαδη, τον λογο πλευρων) και οχι την πληροφορια στο δισκακι ... ετσι δεν ειναι ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 4K Blu-ray Confirmed

Τι λέει ο Poynton ?.

Φάγαμε και την πίκρα .. με τι κουράγιο να ασχοληθείς με το κωλοπίξελ ..

Yep...την φάγαμε ολίγον τι...


http://www.poynton.com/PDFs/TIDV/Basic_principles.pdf

σελ. 5-6

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Γιαννη, στο λινκ που έδωσες και ο Poynton αναφέρεται στο αν μπορείς να διακρίνεις τα πιξελ στην περιπτωση που "κάθεται" η αλλαγή φωτεινότητας στοιχημένη ακριβώς, οχι στο ποσο ευκρινή εικόνα μπορούν να προβάλουν γενικώς.

Και είναι και χονδρική-απλοποιημένη αντιμετώπιση .. δεν είναι ασπρο-μαύρο τωρα βλέπω λεπτομέρεια - τωρα οχι .. η μετάβαση είναι βαθμιαία δηλ. καθώς φτάνουμε στα όρια μειώνεται βαθμιαία το προσλαμβανόμενο κοντραστ μεταξύ π.χ. των ασπρων/μαύρων γραμμών.

Αυτο που λέω είναι οτι ενα σύστημα αναπαραγωγής με πιξελ σε γραμμές & στηλες αποδίδει λιγότερη λεπτομέρεια - ευκρίνεια απο την ονομαστική εκτος της σπάνιας περίπτωσης που η αλλαγές φωτεινότητας κάθονται ακριβώς στα στοιχημένα πιξελ. Σκεψου και την περίπτωση των διαγώνιων σε 45° γραμμων .. τότε η απόσταση των πίξελ είναι 1,4Χ ..

Εννοείται οτι δεν ενδιαφέρει να βλέπουμε τι μπορεί να αποδόσει η οθόνη στο μέγιστό της αλλά ποσο αποδίδει σε σχέση με το περιεχόμενο που την ταϊζουμε .. και με τι μικροκοντραστ ..

Νομίζω οτι στέκεται και θεωρητικά οτι αν ψειρίσεις την εικόνα ακόμη και σε διπλάσια απόσταση απο αυτήν του πίνακα του Carlton Bale (π.χ. 50in 4K @ 10ft) θα φαίνεται μια διαφορά οπως έδειξε και το τεστ του hdtvtest (55in 4K @ 9ft)

Θα ψάξω να βρώ αν υπάρχει κατι στο νετ με αναλυτική αντιμετώπιση ..

Ενα τεστάκι για αυτο που λέω .. http://filebin.net/7nt5gpdgyh

Tα γράμματα στην κάτω γραμμή έχουν πάχος 10 πιξελ αλλα δεν είναι στην ίδια ευθεία αλλά "κυματιστά". .

Κανε στο Photoshop "φιλτρα.κουκιδοποιηση.μωσαικο10Χ10" ώστε να ρίξεις την αναλυση στο 1/10 σαν να ήταν 1 πιξελ το πάχος ... αυτο συμβαινει με τα πιξελ σε γραμμες και στηλες ..

Κανε το ίδιο σε 5Χ5 για εξομείωση του 4Κ vs 2K ...

Καλά θα ήταν να ήχαμε και πιο λεπτα γραμματα ωστε σε συνδιασμό και με μια πυκνη οθόνη να σε παίρνει να παίξεις και με την απόσταση θέασης ...