Αγορά 50''+

manosm

Established Member
25 April 2007
173
Ηράκλειο Κρήτης
Γεια σας παιδιά

Σκέφτομαι την αγορά μιας 50''+ (προς plasma με κόβω που δεν είχα και ποτέ) γύρω στα 2.000 ευρώ.

Χρήση:τηλεόραση μεσω nova και πολλή μπάλα, όπως επίσης hd ταινίες και σειρές. Καλοδεχούμενα καλούδια τύπου ethernet κτλ...\

Ευχαριστώ
 
Θα σου πρότεινα τις εξής:

http://www.skroutz.gr/s/264668/LG-50PK550-50".html
http://www.skroutz.gr/s/259760/Panasonic-TX-P50G20E-50".html
Και σου περισεύουν και στην τσέπη. Οι 50άρες πλέον όπως βλέπεις γίνονται όλο και πιο προσιτές οικονομικά. Και σου προτείνω ήδη 2 απο τις καλύτερες.

Eπι την ευκαιρία πες μας και την απόσταση θέασής σου.


Ούτε γι'αστείο να βάλεις σε plasma παιχνιδομηχανή.
 
Αν μιλαμε για λιγες ωρες καθε ημερα οχι , παιζει ρολο βεβαια και τις στατικες εικονες θα εχουν τα παιχνιδια που θα παιζεις (μπαρες ζωης , ενεργειας κτλ)...

Ριξε και μια ματια εδω...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=58830

Ευχαριστώ για την απάντηση

Διαβάζω για 200 ώρες στρώσιμο. Η τηλεόραση δηλαδή έχει μετρητη;

Η 50άρα G20 είναι το καινουργιο μοντέλο;
 
Γύρω στις 150-200 ώρες αποφεύγεις στατικές εικόνες (λογότυπα καναλιών, μαύρες μπάρες) με zoom3 και με cinema mode κατεβάζεις 2-3 κλικ αντίθεση και οξύτητα.
Υπάρχει μετρητής αλλά βρίσκεται μέσα στο service menu, το οποίο απαιτεί μια διαδικασία για να έχεις πρόσβαση. Υπάρχουν οδηγίες στο κατάλληλο topic όταν έρθει η ώρα. Αλλιώς.. τευτεράκι!

Η G20 είναι φετινό μοντέλο ναι.
 
Γύρω στις 150-200 ώρες αποφεύγεις στατικές εικόνες (λογότυπα καναλιών, μαύρες μπάρες) με zoom3 και με cinema mode κατεβάζεις 2-3 κλικ αντίθεση και οξύτητα.
Υπάρχει μετρητής αλλά βρίσκεται μέσα στο service menu, το οποίο απαιτεί μια διαδικασία για να έχεις πρόσβαση. Υπάρχουν οδηγίες στο κατάλληλο topic όταν έρθει η ώρα. Αλλιώς.. τευτεράκι!

Η G20 είναι φετινό μοντέλο ναι.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Απόστασης θέασης γύρω στα 4 μέτρα
 
Aπο την στιγμή που ενδιαφέρεσαι και για HD να ξέρεις ότι για να απολαύσεις στα 4 μέτρα θέλεις 55άρα μές στο νερό. Με αυτό το budget σε παίρνει για την 60άρα την LG. Το θέμα είναι όμως αν ενδιαφέρεσαι και για 3D μελλοντικά..

Απλά σου δίνω κάποια δεδομένα για να σκεφτείς.
 
Aπο την στιγμή που ενδιαφέρεσαι και για HD να ξέρεις ότι για να απολαύσεις στα 4 μέτρα θέλεις 55άρα μές στο νερό. Με αυτό το budget σε παίρνει για την 60άρα την LG. Το θέμα είναι όμως αν ενδιαφέρεσαι και για 3D μελλοντικά..

What's your point? Αν ενδιαφέρομαι για 3D τι; Να μην πάω τώρα σε πιο ακριβη λύση;

Την 60PS4000 εννοείς;
 
Απάντηση: Re: Αγορά 50''+

Ούτε γι'αστείο να βάλεις σε plasma παιχνιδομηχανή.

Κατά τη γνώμη μου η τοποθέτηση αυτή είναι υπερβολή.

Για μοντέρνα παιχνίδια που έχουν αχνές η εξαφανιζόμενες ενδείξεις δεν υπάρχει πρόβλημα με λίγο προσεκτική χρήση, η δε μακράν καλύτερη απόδοση της κίνησης κάνει το gaming ακόμα πιο απολαυστικό, αρκεί να μην ανήκετε σε αυτούς που τα μάτια τους βλέπουν έντονα phosphor-trails...

Για μόνιτορ υπολογιστή όμως, σε επιφάνειες εργασίας προγραμμάτων, ξεχάστε τις Plasma...

Ένα παράδειγμα...

...ας πούμε ότι κάποιος παίζει Tomb Raider επι 10 ώρες σε μια plasma...

...πως θα πάθει burn in ???........αφού δεν υπάρχουν στατικές εικόνες...

Το αυτό ισχύει και για πολλά άλλα παιχνίδια ....

Σχετικά με τα παιχνίδια και το φόβο του Burn-in, κατά τη γνώμη μου υπάρχει και κάτι άλλο που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη, το οποίο είναι βασικό και αυτό είναι το είδος του παιχνιδιού.

Θα φέρω ένα παράδειγμα, έχω στο PS3 το Half Life 2, έχει τύχει πολλές φορές να χτυπήσω κάτι 6ώρα ξεγυρισμένα, κατά την διάρκεια του παιχνιδιού, δεν υπάρχει πουθενά στην οθόνη κάποια μόνιμη στατική εικόνα, σε αυτή την περίπτωση, είναι σαν να παίζει ταινία ή τηλεοπτικό πρόγραμμα και μάλιστα χωρίς τις μαύρες μπάρες και χωρίς τα logo των καναλιών

..... και όλη τη μέρα να παίζω πως θα πάθω Burn-in στην οθόνη χωρίς στατική εικόνα???...πιο πολλές είναι οι πιθανότητες να καεί η παιχνιδομηχανή.

Οι πιθανότητες για Burn in είναι μηδενικές χωρίς στατική εικόνα, σαφώς και τα πράγματα αλλάζουν σε παιχνίδια που υπάρχουν μόνιμα επί της οθόνης life bars, scoreboards και γενικά κάποια στατική εικόνα.

Γι' αυτό η γενικότητα του gaming είναι άστοχο παράδειγμα, το πρόβλημα του Burn-in αναμφισβήτητα υφίσταται, αλλά εξαρτάται καθαρά από τη χρήση της συσκευής από τον ίδιο τον χρήστη.

Είναι γνωστό ότι, οι πολύωρες στατικές εικόνες απαγορεύονται δια ροπάλου, και φυσικά το αναφέρουν οι κατασκευαστές στο εγχειρίδιο και μάλιστα όχι μόνο οι κατασκευαστές plasma, (σε όλες τις LCD της SONY το γράφει στα εγχειρίδια στις ´Προφυλάξεις Οθόνης' για την αποφυγή στατικών εικόνων, ως γενική προφύλαξη) .... οι κατασκευαστές θέλουν να έχουν καλυμένο τον πισιν@ τους..

...τώρα, το πολύωρες μπορεί να μεταφραστεί με πολλούς τρόπους, και ο καλύτερος τρόπος είναι οι προσωπικές εμπειρίες.... για παράδειγμα...

... όταν έχω δει το KING KONG σε 2,35:1 , έχω ήδη μαζέψει περίπου ένα τρίωρο με μαύρες μπάρες πάνω κάτω, χωρίς να αντιμετωπίσω κανένα πρόβλημα, εκτός ελάχιστου IR, το οποίο είναι ορατό μόνο σε Black screen και 'ξεπλένεται' άμεσα με προβολή εικόνας Full Screen....

...όταν έχω δει το LOTR 1 και στο καπάκι το LOTR 2, έχω μαζέψει μάνι-μάνι ένα 5ωρο με μαύρες μπάρες (με κενό χρόνο ενδιάμεσα, μόνο την εναλλαγή των ταινιών).....πάλι no problem...

...όταν έβαλα να δω το LOTR 3 στο τρικάπακο, με πήρε ο ύπνος στον καναπέ......... και όταν ξύπνησα το πρωί το DVD είχε ήδη κανά 5ωρο με το logo σε στατική εικόνα...

...όταν έχω δει SAVOYRAVISION σε 4:3 για κανα τρίωρο, ποδοφαιρικό αγώνα σε 4:3 για κανα δίωρο, PS3 (TOMB RAIDER, HALF LIFE, BEOWULF, MONOPOLY, SURF'S UP, GT PROLOGUE) κανα δίωρo, PS3 LINUX κανα δίωρο....κ.λ.π,κ.λ.π.,κ.λ.π....


...μπορώ να κρίνω ότι για τις δικές μου ανάγκες και για την δική μου χρήση ...δεν φοβάμαι το BURN IN...

...εδώ όμως μπαίνει και ο παράγοντας υποκειμενικότητα, όπου είτε κάποιος είναι άσχετος με plasma panel, διότι απλά δεν είχε ποτέ του και αναπαράγει ότι διαβάζει και ότι πληροφορείται από άλλους, χωρίς να έχει προσωπική εμπειρία...είτε έχει εμπειρία από plasma panel και οι ανάγκες/χρήση διαφοροποιούνται από τις δικές μου....

...σε κάθε περίπτωση το καλό είναι να ξέρεις ότι πάντα υπάρχει φόβος για BURN IN, αλλά και ότι η υπερβολή έχει πάντα τα όριά της...είτε για 'αν το πάθεις'...είτε για 'αν δεν το πάθεις'.

Γενικά ως παρατήρηση έχω να πω ότι ο μεγαλύτερος 'φίλος' του BURN IN είναι το αυξημένο Contrast και το αυξημένο Brightness, σε συνδυασμό με την αλόγιστη χρήση σε στατικές εικόνες...το πόσο μεταφράζεται το 'αλόγιστη χρήση' , είναι στην διακριτική ευχέρεια, τις απαιτήσεις και τις εμπειρίες του καθενός μας.

Υ.Γ.: Τα Cinema Mode, Movie mode, κ.λ.π, κ.λ.π., στις διάφορες plasma που κυκλοφορούν, δίνουν ικανοποιητικότατη και αξιοπρεπέστατη εικόνα κοντά στα πρότυπα, η επιλογή αυτών των mode έχει και τους λιγότερους 'κινδύνους'.
 
Last edited:
θα διαφωνήσω czoun.
Καταρχάς, γίνεται μια γενικότερη ομαδοποίηση των Plasma τηλεοράσεων. Δεν είναι όλες οι plasma ίδιες, υπάρχουν πολλά μοντέλα που είναι ευαίσθητα σε ir και burn in_

επίσης δεν μ'αρέσει η προσέγγιση στις παιχνιδομηχανές.
τι σημαίνει προτίμησε παιχνίδια χωρίς στατικές μπάρες.. εγώπου έχω ps θέλω να μπορώ να παίζω όλα τα παιχνίδια..

συμφωνώ απόλυτα στο
"...σε κάθε περίπτωση το καλό είναι να ξέρεις ότι πάντα υπάρχει φόβος για BURN IN, αλλά και ότι η υπερβολή έχει πάντα τα όριά της...είτε για 'αν το πάθεις'...είτε για 'αν δεν το πάθεις'."
 
Σε κάθε περίπτωση πάντως το... 'Ούτε γι'αστείο να βάλεις σε plasma παιχνιδομηχανή.' .... είναι το λιγότερο υπερβολή

....σε αυτό δεν νομίζω να διαφωνείς μιας και συμφωνείς στο...'...σε κάθε περίπτωση το καλό είναι να ξέρεις ότι πάντα υπάρχει φόβος για BURN IN, αλλά και ότι η υπερβολή έχει πάντα τα όριά της...είτε για 'αν το πάθεις'...είτε για 'αν δεν το πάθεις'.'

...και το ότι λέω .... '...μπορώ να κρίνω ότι για τις δικές μου ανάγκες και για την δική μου χρήση ...δεν φοβάμαι το BURN IN...'...(την οποία χρήση περιγράφω), δηλώνει ξεκάθαρα ότι εκφράζω την προσωπική μου άποψη και όχι κανόνα.

Μια προσωπική άποψη που έχει προκύψει από την συμβίωση με plasma εδώ και δύο χρόνια και επαναλαμβάνω από τον δικό μου τρόπο χρήσης ...

.... μέχρι εκεί που έχω δοκιμάσει και γνωρίζω μπορώ να εκφέρω άποψη, από κει και πέρα για διαφορετικές χρήσεις δεν γνωρίζω και φυσικά μπορεί ο καθένας να διαφωνεί, σύμφωνα με τις δικές του εμπειρίες και τα δικά του προσωπικά παραδείγματα που καταθέτει.

EDIT: Επίσης κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει ότι οφείλουμε να καταθέτουμε τις εμπειρίες μας και ό,τι δοκιμές έχουμε κάνει για να βοηθήσουμε όσους ψάχνουν κάποιες πληροφορίες, καθώς επίσης και η, κατά το δυνατόν, διατήρηση κάποιων στατιστικών στοιχείων που προκύπτουν από τις αναφορές των μελών/φίλων του forum μας (προηγούμενη παράθεση).

Επίσης δεν είπα πουθενά και σε κανένα να προτιμήσει παιχνίδια χωρίς στατικές εικόνες, είπα ότι αν παίζει παιχνίδια χωρίς στατικές εικόνες δεν έχει να φοβηθεί τίποτα....το γιατί είναι αυτονόητο.

Επίσης η γενικότερη ομαδοποίηση των plasma αφορά τη περιγραφή του ανωτέρου τρόπου χρήσης ήτοι...χωρίς στατικές εικόνες δεν έχει να φοβηθεί τίποτα (και συμπληρώνω οποιασδήποτε μάρκας)....το γιατί είναι αυτονόητο. Από κει και πέρα έχεις δίκιο ότι δεν έχουν όλες οι μάρκες την ίδια συμπεριφορά και την ίδια ευαισθησία, κάτι το οποίο επιβεβαιώνεται και στατιστικά από αναφορές στο δικό μας, αλλά και σε άλλα forum.
 
Last edited:
Με τοσα που διαβαζω και ξαναδιαβαζω και εχω βαρεθει να τα διαβαζω , μπαινω σε πειρασμο να αρχισω να αφηνω την U μου ολη νυχτα με στατικη εικονα να δω ποτε θα "καει" επιτελους , να μου φυγει η απορια...
Ομολογω οτι καποτε ελεγα κι εγω , απο λαθος ενημερωση, οτι οι πλασμα τρωνε παιδακια , αλλα καποια στιγμη , οφειλα να ψαξω και να δω αν τοσοι και τοσοι κατοχοι , τελικα εξυπηρετουν καποια σκοτεινα συμφεροντα η εγω ημουν λιγακι νυχτωμενος....
:2thumb22sup:
 
@isokratis:
εγώ πάντως δεν λέω ότι οι πλάσμα τρώνε παιδάκια... :smash:

@czoun:
συμφωνώ απόλυτα. Και στο ό,τι 'Ούτε γι'αστείο να βάλεις σε plasma παιχνιδομηχανή' είναι μεγάλη υπερβολήκαι στα υπόλοιπα.


@
kblachos:
το link σου δεν αποτελεί καμία απόδειξη_
πρώτον αφορά χρήστες του forum που σε ένα συντριπτικό ποσοστό έχουν στρώσει την plasma και προσέχουν ιδιαίτερα την χρήση στατικών εικόνων
δεύτερον, δεν περιλαμβάνει όλα τα μοντέλα και τις μάρκες, και ιδίως κάποια απο τα παλαιότερα μοντέλα που ήταν ιδιαίτερα ευπαθή.
σορρύ δεν το θεωρώ ουσιαστικό επιχείρημα.
 
@isokratis:
εγώ πάντως δεν λέω ότι οι πλάσμα τρώνε παιδάκια... :smash:

@czoun:
συμφωνώ απόλυτα. Και στο ό,τι 'Ούτε γι'αστείο να βάλεις σε plasma παιχνιδομηχανή' είναι μεγάλη υπερβολήκαι στα υπόλοιπα.


@
kblachos:
το link σου δεν αποτελεί καμία απόδειξη_
πρώτον αφορά χρήστες του forum που σε ένα συντριπτικό ποσοστό έχουν στρώσει την plasma και προσέχουν ιδιαίτερα την χρήση στατικών εικόνων
δεύτερον, δεν περιλαμβάνει όλα τα μοντέλα και τις μάρκες, και ιδίως κάποια απο τα παλαιότερα μοντέλα που ήταν ιδιαίτερα ευπαθή.
σορρύ δεν το θεωρώ ουσιαστικό επιχείρημα.

Αφενός περιλαμβάνει όλα τα μοντέλα και μάρκες που έχουν αγοράσει οι συνφορουμίτες, στα οποία συμπεριλαμβάνονται και κάποια σχετικά παλαιότερα μοντέλα. Αν έχεις καλύτερη στατιστική απόδειξη που να δείχνει ότι οι πλάσμα των "άσχετων" χρηστών καίγονται, ευχαρίστως να τα δούμε.

Αφετέρου, τί νόημα έχει να συζητάμε για την ευπάθεια στο burn in των πλάσμα της Σόνυ του 2003 πχ; Η συζήτηση γίνεται επί του παρόντος, άρα και η αξιοπιστία και χρησιμότητα κάθε στατιστικού στοιχείου είναι μεγαλύτερη για τον υποψήφιο αγοραστή όταν αναφέρεται στα σύγχρονα μοντέλα. Αλλιώς να πούμε για την άθλια εικόνα τύπου πίνακα matrix των LCD του 2004 πχ (και σήμερα έτσι μου φαίνονται αλλά τέλος πάντων).
 
H αληθεια είναι ότι το burn in είναι πλέον σπάνιο φαινόμενο, αλλά επίσης ότι όλοι προσέχουμε τις στατικές εικόνες σε υψηλή αντίθεση.

Πολύ απλά, μην κάνετε πολύωρο "pause" σε ταινία με πρόσθετους υπότιτλους και υψηλό contrast και όλα θα πάνε καλά...

(Αν πάλι δεν πάνε όλα καλά... "δεν σε ξέρω δε με ξέρεις - σε κοιτάω και υποφέρεις" :jester:
 
Απάντηση: Re: Αγορά 50''+

α) πρώτον αφορά χρήστες του forum που σε ένα συντριπτικό ποσοστό έχουν στρώσει την plasma και προσέχουν ιδιαίτερα την χρήση στατικών εικόνων

β)δεύτερον, δεν περιλαμβάνει όλα τα μοντέλα και τις μάρκες,

γ) και ιδίως κάποια απο τα παλαιότερα μοντέλα που ήταν ιδιαίτερα ευπαθή.

δ) σορρύ δεν το θεωρώ ουσιαστικό επιχείρημα.

α) Ούτως ή άλλως δεν θα μπορούσε να αφορά οτιδήποτε άλλο εκτός από μέλη του forum, μιας και η βάση δεδομένων προκύπτει από τις αναφορές των μελών.
Εκτός αυτού και συ χρήστης του forum είσαι και ψάχνεις πληροφορίες για να βγάλεις κάποια συμπεράσματα, ώστε να καταλήξεις σε αυτό που ταιριάζει στις ανάγκες σου και την χρήση σου. Από την στιγμή που διαβάζεις τις απόψεις και τις εμπειρίες που κατατίθενται από τα μέλη, εννοείται ότι δεν ανήκεις στην πλειοψηφία αυτών που δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο και μπορείς να κρίνεις/φιλτράρεις τις απόψεις που κατατίθενται.

β) Περιλαμβάνει όλα τα μοντέλα για τα οποία, από κάποια στιγμή και μετά είχαμε αρχίσει να συντάσσουμε λίστες κατόχων για να μπορούμε να μιλάμε με αριθμητικά/στατιστικά παραδείγματα, σε περιπτώσεις βλαβών, burn in κ.λ.π.

γ) Σωστό αυτό που λες, αλλά εφόσον έχεις βγάλει το συμπέρασμα ότι... 'τα παλαιότερα μοντέλα ήταν ιδιαίτερα ευπαθή'... και μιας και δεν κυκλοφορούν πλέον, στις λίστες που θα συντάσσονται για τα νέα μοντέλα οι πιθανότητες εμφάνισης burn in θα είναι λιγότερες.

δ) Έχω την εντύπωση ότι δεν θα μπορούσε κανένας και ποτέ να καταθέσει κάποιο επιχείρημα που να σε καλύψει 100 % και δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα, το αυτό ισχύει για όλους μας, εκτός αυτού και τα επιχείρηματα σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορούν να προκύψουν χωρίς στατιστικά στοιχεία από την πραγματικότητα (είτε είναι λίγα-είτε πολλά). Στο μόνο που μπορώ να σε βοηθήσω και έχω ψάξει 100% είναι οι αναφορές και τα κρούσματα burn in που έχουμε στο forum μας από την έναρξη του...

Ανανέωση λίστας....

Αφαιρέθηκε η 7. Database Error......Pioneer PDP 436 FDE...burn in λογότυπα καναλιών ( http://www.avclub.gr/forum/showpost....8&postcount=88 )....

...ήταν image retention.... ( http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1180013&postcount=3210 )

============================================================================================================

1. etien...................Samsung 42C96...burn in λογότυπο MEGA ( http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=20827 )

2. george salonica.....Samsung PS50A656...burn in λογότυπο MEGA ( http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=49342 )

3. ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ.....LG 50PG 7000......burn in στους υπότιτλους ( http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=47756 )

4. Jiraya..................Sony KZ-42TS1....burn in δεν αναφέρεται που ( http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=270 )

5. acoustics............Pioneer PDP-506XDE...burn in λογότυπα καναλιών ( http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=249 )

6. WREXY................Pioneer 6090.....burn in λογότυπο NovaSports 2
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=45152
http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=260
http://www.avclub.gr/forum/showpost....postcount=2380

7. mdvq...................Samsung 42C96...burn in λογότυπο MEGA
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1007819&postcount=17
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1008981&postcount=25
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1011503&postcount=36

8. akat.....................LG 42PX3RV......burn in από game ( http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=4155 )

... μακάρι να υπήρχαν περισσότερα στοιχεία και μακάρι να υπάρχουν περισσότερα, τα οποία θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να δούμε.

Υ.Γ. 1: Με την πάροδο και με την μανία των στατιστικών που έχουν μερικοί, ποιος ξέρει....μπορεί να υπάρξει και μια ευρύτερη βάση δεδομένων, αρκεί να υπάρχει η θέληση για συμμετοχή απ' όλους μας.

EDIT:

Υ.Γ. 2: Εφόσον ....

@czoun:
συμφωνώ απόλυτα. Και στο ό,τι 'Ούτε γι'αστείο να βάλεις σε plasma παιχνιδομηχανή' είναι μεγάλη υπερβολή και στα υπόλοιπα.

..και μιας και συμφωνείς ότι...

Επίσης κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει ότι οφείλουμε να καταθέτουμε τις εμπειρίες μας και ό,τι δοκιμές έχουμε κάνει για να βοηθήσουμε όσους ψάχνουν κάποιες πληροφορίες, καθώς επίσης και η, κατά το δυνατόν, διατήρηση κάποιων στατιστικών στοιχείων που προκύπτουν από τις αναφορές των μελών/φίλων του forum μας (προηγούμενη παράθεση).

.....δυστυχώς, δεν υπάρχει κάτι άλλο, που να είναι 'πιο ουσιαστικό επιχείρημα', από την παράθεση των λίγων στατιστικών που έχουμε στη διάθεσή μας.
 
Last edited:
Ναι αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα.
Ιδίως όταν οι περισσότεροι από τα παιδιά εδώ την έχουν στρώσει και είναι πολύ προσεκτικοί. Μιλάμε για τους average users που λένε και οι ξένοι.
Θα μπορούσα να ποστάρω ένα link σε ξένo site για να πείσω τον underdog, αλλά και πάλι δεν ξέρω αν θα είναι αξιόπιστο, ούτε θέλω να ποστάρω για να ποστάρω.

Απλά όταν υπάρξει μια πιο αξιόπιστη βάση, εδώ είμαστε να το συζητάμε.