Καλησπέρα και χρόνια πολλά. Θέλω να ρωτήσω έχω έναν ενισχυτή Sony STR -DG520 5.1 dts dolby digital. Θέλω να τον αλλάξω με τον Pionner SVX - 534 που είναι dolby atmos 5.1 και αν δεν κάνω λάθος υποστηρίζει και dts. Θέλω να ρωτήσω αξίζει τον κόπο να αλλάξω τον Sony με τον Pionner ? Θα δω διάφορα σε doldy atmos ταινίες ; Αυτή την στιγμή τις dolby atmos τις ακούω σαν 5.1 dolby digital. Αξίζει τον κόπο ; Ή να πάω κατευθείαν σε ενισχυτή 7.2 dolby atmos όπως ο Pionner VSX-835V ; Υπόψιν ότι μου είναι δύσκολο να προσθέσω στο χώρο άλλα δύο ακόμα ηχεία αριστερά και δεξιά μέσα στην μέση του σαλονιού. Οπότε θα προτιμούσα το 5.1 σύστημα. Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις.
Αγορά ενισχυτή 5.1 dolby atmos
- Thread starter gthebest
- Start date
billpeppas
Supreme Member
5.1 ΔΕΝ είναι Atmos.
Το minimum για Atmos είναι 7 κανάλια, με την διάταξη να γίνεται 5.1.2 (πέντε ηχεία στο ύψος του αυτιού [Front Left, Center, Front Right, Surround Left, Surround Right] . Subwoofer . Top Middle {Atmos}]
Για το σωστό Atmos είναι 9 κανάλια, δηλαδή 5.1.4 (4 ηχεία οροφής). Και αν σε παίρνει ο χώρος σου κλείνεις και το πιο πίσω σου gap με 7.1.4.
Δεν θα πάω παραπέρα γιατί θες άλλα budget και χώρο για να τα εκμεταλλευτείς (Front Wide ηχεία, πιθανότατα Ls1, Ls2 ηχεία για multiple rows of seats, κλπ).
Τι ηχεία έχεις τώρα; πόσα και σε ποιές θέσεις; διατίθεσαι να βάλεις έστω 2 ηχεία στο ταβάνι ή έστω σε σωστές θέσεις ψηλά, γωνία τοίχου-ταβανιού;
Το minimum για Atmos είναι 7 κανάλια, με την διάταξη να γίνεται 5.1.2 (πέντε ηχεία στο ύψος του αυτιού [Front Left, Center, Front Right, Surround Left, Surround Right] . Subwoofer . Top Middle {Atmos}]
Για το σωστό Atmos είναι 9 κανάλια, δηλαδή 5.1.4 (4 ηχεία οροφής). Και αν σε παίρνει ο χώρος σου κλείνεις και το πιο πίσω σου gap με 7.1.4.
Δεν θα πάω παραπέρα γιατί θες άλλα budget και χώρο για να τα εκμεταλλευτείς (Front Wide ηχεία, πιθανότατα Ls1, Ls2 ηχεία για multiple rows of seats, κλπ).
Τι ηχεία έχεις τώρα; πόσα και σε ποιές θέσεις; διατίθεσαι να βάλεις έστω 2 ηχεία στο ταβάνι ή έστω σε σωστές θέσεις ψηλά, γωνία τοίχου-ταβανιού;
Δε νομίζω να αξίζει τον κόπο να το γυρίσεις αν δεν σκοπεύεις να επεκταθείς σε ύψος. Ούτε καν αν επεκταθείς σε 7.1, τσάμπα λεφτά θα δώσεις.
edit: αν το ταβάνι σου είναι απολύτως οριζόντιο και όχι τεράστιου ύψους (~<3μ), σκέψου και για τα Atmos enabled ηχεία ανάκλασης. Δεν είναι το ίδιο με τις πραγματικές σημειακές πηγές ψηλά, αλλά σε πολλές περιπτώσεις είναι σαφής αναβάθμιση από το 5.1.
edit: αν το ταβάνι σου είναι απολύτως οριζόντιο και όχι τεράστιου ύψους (~<3μ), σκέψου και για τα Atmos enabled ηχεία ανάκλασης. Δεν είναι το ίδιο με τις πραγματικές σημειακές πηγές ψηλά, αλλά σε πολλές περιπτώσεις είναι σαφής αναβάθμιση από το 5.1.
Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις. Αυτή την στιγμή έχω 5.1 ηχεία δηλ δύο εμπρός αριστερό δεξί μάρκας Koda EX566T 8Ω/120 watt, ένα κεντρικό Yamaha NS-C55 6Ω/60 watt, ένα subwoofer Yamaha YST-FSWO50, και 2 πίσω Unknown name T-880S 6Ω/45 watt. Τα 2 πίσω τα ενώνω με 2 χωνευτες πρίζες στον τοίχο που ενώνονται από την τηλεόραση σε αντίστοιχες χωνευτες πρίζες που έχω εκεί στον ενισχυτή κάτω από την τηλεόραση. Έχω και plus άλλη μια πρίζα αχρησιμοποίητη. Το θέμα είναι ότι κανονικά χρειάζομαι και άλλη μία. Δηλ έχω εσωτερικά στον τοίχο 3 ζευγάρια καλώδια δηλ 6 καλώδια συνολικά. Φτάνουν για να προσθέσω άλλα δύο κανάλια δηλ άλλα δύο ηχεία ; Το ταβάνι είναι 3 μέτρα αλλά θα προτιμούσα να μπουν αριστερά δεξιά εμπρός από τον καναπέ δηλ μεταξύ τηλεόρασης καναπέ.
Καλησπέρα.
Τυχαίνει να είχα τα ηχεία σου στο παρελθόν, είχα κάνει και επέμβαση στο crossover για να τα βελτιώσω.
Anyway, όπως είπαν και οι προηγούμενοι θέλεις κανονικά από 7 κανάλια και πάνω για να έχεις Dolby Atmos και σίγουρα αν έχεις Atmos με 4 ηχεία overhead είναι καλύτερα όπως καλύτεροι είναι και οι ενισχυτές AV που υποστηρίζουν 9 κανάλια στο σύνολο (5.1.4) γιατί συνήθως είναι της πιο πάνω κατηγορίας και έχουν και καλύτερα συστήματα EQ.
Τώρα σε ό,τι αφορά τους 5.1 που διαφημίζουν το atmos. Αυτό γίνεται με δύο τρόπους. Έχουν τη δυνατότητα να αποκωδικοποιήσουν στα 5.1 ηχεία τους το stream του atmos και κάνουν μια επεξεργασία η οποία σου δίνει το εφέ του ήχου που έρχεται από ψηλά κάπως, ωστόσο αυτό το καταλαβαίνεις όταν κάνεις δοκιμή AB, λέγοντάς τους να παίξουν κανονικό 5.1 και 5.1 με atmos. Ο δεύτερος τρόπος που το κάνουν είναι υποστηρίζοντας στήσιμο ηχείων 3.1.2. Δηλαδή αντί για να έχεις surround ηχεία, χρησιμοποιείς το 4ο και 5ο κανάλι τους για δύο ηχεία ύψους, είτε upfiring, είτε height, είτε overhead.
Πρακτικά, οι 534/535 και ο 835 είναι το ίδιο πράγμα ποιοτικώς, με τον τελευταίο να είναι μια 7κάναλη εκδοχή των πρώτων. Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι επιτρέπει να προσθέσεις δύο ακόμη ηχεία και έτσι να έχεις σύστημα 5.1.2 (ή 7.1 αναλόγως πως θα το διευθετήσεις στον χώρο σου).
Θα πρότεινα να δεις κάποιον επτακάναλο ενισχυτή λίγο πιο ακριβό πάντως αν θέλεις να έχεις και καλύτερο ήχο σε σχέση με τους βασικούς pioneer, όπως τον Denon 2800H. Εάν θέλεις να έχεις αναβάθμιση και αυτή να είναι αισθητή δηλαδή σε σχέση με τον ενισχυτή που έχεις τώρα. Θα έχεις και EQ, που δεν έχουν οι 534/535/835 (έχουν ένα εντελώς βασικό αυτόματο μόνο χωρίς δυνατότητα επέμβασης από τον χρήστη).
Τυχαίνει να είχα τα ηχεία σου στο παρελθόν, είχα κάνει και επέμβαση στο crossover για να τα βελτιώσω.
Anyway, όπως είπαν και οι προηγούμενοι θέλεις κανονικά από 7 κανάλια και πάνω για να έχεις Dolby Atmos και σίγουρα αν έχεις Atmos με 4 ηχεία overhead είναι καλύτερα όπως καλύτεροι είναι και οι ενισχυτές AV που υποστηρίζουν 9 κανάλια στο σύνολο (5.1.4) γιατί συνήθως είναι της πιο πάνω κατηγορίας και έχουν και καλύτερα συστήματα EQ.
Τώρα σε ό,τι αφορά τους 5.1 που διαφημίζουν το atmos. Αυτό γίνεται με δύο τρόπους. Έχουν τη δυνατότητα να αποκωδικοποιήσουν στα 5.1 ηχεία τους το stream του atmos και κάνουν μια επεξεργασία η οποία σου δίνει το εφέ του ήχου που έρχεται από ψηλά κάπως, ωστόσο αυτό το καταλαβαίνεις όταν κάνεις δοκιμή AB, λέγοντάς τους να παίξουν κανονικό 5.1 και 5.1 με atmos. Ο δεύτερος τρόπος που το κάνουν είναι υποστηρίζοντας στήσιμο ηχείων 3.1.2. Δηλαδή αντί για να έχεις surround ηχεία, χρησιμοποιείς το 4ο και 5ο κανάλι τους για δύο ηχεία ύψους, είτε upfiring, είτε height, είτε overhead.
Πρακτικά, οι 534/535 και ο 835 είναι το ίδιο πράγμα ποιοτικώς, με τον τελευταίο να είναι μια 7κάναλη εκδοχή των πρώτων. Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι επιτρέπει να προσθέσεις δύο ακόμη ηχεία και έτσι να έχεις σύστημα 5.1.2 (ή 7.1 αναλόγως πως θα το διευθετήσεις στον χώρο σου).
Θα πρότεινα να δεις κάποιον επτακάναλο ενισχυτή λίγο πιο ακριβό πάντως αν θέλεις να έχεις και καλύτερο ήχο σε σχέση με τους βασικούς pioneer, όπως τον Denon 2800H. Εάν θέλεις να έχεις αναβάθμιση και αυτή να είναι αισθητή δηλαδή σε σχέση με τον ενισχυτή που έχεις τώρα. Θα έχεις και EQ, που δεν έχουν οι 534/535/835 (έχουν ένα εντελώς βασικό αυτόματο μόνο χωρίς δυνατότητα επέμβασης από τον χρήστη).
Ωραία αυτά τα δύο παραπάνω ηχεία μπορώ να βάλω πίσω και ψηλά ; Δηλ 2 αριστερά και δεξιά της οθόνης, το κεντρικό στην μέσ κάτω από την οθόνη, τα 2 πίσω αριστερά και δεξιά στο ύψος του αυτιού καθιστός και τα άλλα 2 αριστερά και δεξιά του dolby atmos ψηλά στις γωνίες του δωματίου αλλά προς τα πίσω ; Δεν θέλω να δώσω πάνω από 450€ για αυτό κοιτάω τον Pionner VSX-835V. Αφού είναι 7 καναλιών + 1 το subwoofer δεν είμαι οκ ? Επίσης να ρωτήσω μπορώ να χρησιμοποιήσω ένα κοινό καλώδιο για το (-) των 4 ηχείων που θα έχω πίσω και 4 ξεχωριστά καλώδια για το (+) του κάθε ηχείου ?
Καλό θα ήταν να μην μπλέξεις τα ηχεία των bed channels (δηλαδή τα 5 κάτω στην περίπτωσή σου) με τα ηχεία που θα μπουν ψηλά. Χρειάζεται απόσταση μεταξύ των δύο layers ηχείων ως προς το ύψος, αλλιώς θα ακούς ήχους από ψηλά που προορίζονται να έρχονται από χαμηλά και θα μπλέκεται η αίσθηση των ηχείων που παίζουν πληροφορία από πάνω. Γενικώς εάν ακούσεις τέτοιο σύστημα, με ηχεία τοποθετημένα λάθος, αυτό που ακούς είναι μαύρο χάλι.
Τώρα σε ό,τι αφορά την Dolby, δεν δίνει προδιαγραφές με ηχεία height όπως είναι το setup που περιγράφεις. Δίνει για overhead και upfiring μόνο.
Ωστόσο αν με ρωτάς εμένα τι θα προτιμούσα αν δεν μπορούσα να βάλω overhead ηχεία (στο ταβάνι δηλαδή από πάνω μου) θα σου έλεγα ότι είναι καλύτερα να βάλεις height ηχεία παρά upfiring. Αν μπορέσεις να τα βάλεις αντί για εμπρός στο πλάι ψηλά αυτά αριστερά και δεξιά από εκεί που θα κάθεσαι, ακόμα καλύτερα.
Το 3.1.2 που έλεγα πιο πριν, το οποίο είναι στις προδιαγραφές της Dolby (το πρόσθεσαν κάποια στιγμή πιο μετά).
3.1.2 Overhead Speaker Setup
Learn where to place your 3.1.2 overhead speakers to get incredible Dolby Atmos sound from your home theater. Get more from your entertainment in Dolby.
www.dolby.com
To 5.1.2 με upfiring
5.1.2 Dolby Atmos Enabled Speakers
Learn how to set up your 5.1.2 speakers enabled with Dolby Atmos using our step-by-step speaker placement guide. Optimize your home theater with Dolby.
www.dolby.com
Και το 5.1.2 με overhead.
5.1.2 Overhead Speakers
Use this step-by-step guide to optimize your home theater with 5.1.2 overhead speakers enabled with Dolby Atmos. Experience your entertainment in premium Dolby sound.
www.dolby.com
Σημαντικό εδώ να τονίσω, εάν σου προτείνουν λάθος τοποθέτηση ηχείων, συμβαίνει καμιά φορά, πες σε αυτόν που στο πρότεινε αντίο και εις το επανειδείν, γιατί θα δώσεις λεφτά για λάθος setup. Δεν θα έχεις Home Cinema.
Κλασικό παράδειγμα είναι τα surround ηχεία ψηλά ή και όλα τα ηχεία ψηλά. Δεν παίζει τέτοιο σύστημα.
Ενώ τέλος, αν τελικά πας σε upfiring λύση, τα ηχεία για upfiring είναι βελτιστοποιημένα για τη δουλειά αυτή. Κοινώς ΔΕΝ βάζεις οποιοδήποτε ηχείο για upfiring, γιατί επίσης τότε δεν θα έχεις το σωστό εφέ ανάκλασης. Πέρα από το ότι αν προσπαθήσεις κάτι τέτοιο, το EQ θα τα βγάλει εκτός του βέλτιστου φακέλου λειτουργίας τους, ακόμα χειρότερα δηλαδή.
Κλασικό παράδειγμα είναι τα surround ηχεία ψηλά ή και όλα τα ηχεία ψηλά. Δεν παίζει τέτοιο σύστημα.
Ενώ τέλος, αν τελικά πας σε upfiring λύση, τα ηχεία για upfiring είναι βελτιστοποιημένα για τη δουλειά αυτή. Κοινώς ΔΕΝ βάζεις οποιοδήποτε ηχείο για upfiring, γιατί επίσης τότε δεν θα έχεις το σωστό εφέ ανάκλασης. Πέρα από το ότι αν προσπαθήσεις κάτι τέτοιο, το EQ θα τα βγάλει εκτός του βέλτιστου φακέλου λειτουργίας τους, ακόμα χειρότερα δηλαδή.
Last edited:
Οπότε απ' ότι κατάλαβα τα πρόσθετα 2 ηχεία δεν μπαίνουν ψηλά και πίσω προς το ταβάνι αλλά ή ψηλά εκεί που κάθεσαι στο ταβάνι ή στο ύψος του κεφαλιού εκεί που κάθεσαι πάλι δηλ κοντά στο καναπέ. Δύσκολο το βλέπω να βρω άκρη με βλέπω να μένω σ αυτό που έχω.
Οπότε απ' ότι κατάλαβα τα πρόσθετα 2 ηχεία δεν μπαίνουν ψηλά και πίσω προς το ταβάνι αλλά ή ψηλά εκεί που κάθεσαι στο ταβάνι ή στο ύψος του κεφαλιού εκεί που κάθεσαι πάλι δηλ κοντά στο καναπέ. Δύσκολο το βλέπω να βρω άκρη με βλέπω να μένω σ αυτό που έχω.
Ερώτηση : μήπως μπορώ να τα βάλω ψηλά πάνω από την οθόνη ?
Last edited:
Η γενική απάντηση είναι ναι. Αυτό λέγεται front height speakers. Απλώς να ξέρεις ότι δεν θέλει πάνω από την οθόνη. Θέλει πάνω ψηλά στον τοίχο πιο πάνω από την οθόνη και στην ίδια ευθεία ή και πιο ανοιχτά με τα εμπρός δύο κανάλια Front Left&Right για να παίξουν σωστά.
Βασικά όταν πάρεις έναν νέο ενισχυτή AV, έχει συνήθως γραφικά στην οθόνη της τηλεόρασης που σου δείχνουν που μπαίνουν τα ηχεία στο περίπου. Θα του πεις ότι έχεις ηχεία front height και θα σου δείξει τις θέσεις σχηματικά.
Πάντως όπως σου είπα είναι καλό να τα τοποθετήσεις για το καλύτερο εφέ. Αν ας πούμε τα βάλεις πάνω από την οθόνη και είναι πιο μέσα από τα front left&Right αντίστοιχα, δεν θα έχεις σωστό εφέ.
Υπάρχει φυσικά και θέση rear height ψηλά πίσω στον τοίχο και θέση top rear δηλαδή στο ταβάνι στο πίσω μέρος. Σου δίνουν την επιλογή οι ενισχυτές AV. Για να ξέρουν κι αυτοί πως θα αποκωδικοποιήσουν τον ήχο και σε ποια ηχεία να τον στείλουν για καλύτερη απόδοση.
Είμαι μεταξύ αυτών των 2 : Pioneer VSX-835D και Denon AVR-X1700H. Ποιος είναι όμως καλύτερος ;
Δεν θέλω να ξεφύγω πάνω από 500 ευρώ. Θα πουλήσω τον παλαιότερο που έχω κάνα 200αρι οπότε πάω στα 300 ευρώ
Νόμιζα ότι τον είχες βρει σε κατάστημα και όχι στο Σκρουτζ που δεν είναι αξιόπιστο.
Άρα δεν τον έχεις βρει.
Έχει το παλιό interface ο 1700 που είναι 480p αντί για 1080p που φαίνεται λίγο χάλια ειδικά αν τον χρησιμοποιείς για Spotify, tidal κλπ.
Και κάποιες διαφορές στις ρυθμίσεις έχει επίσης.
Άρα δεν τον έχεις βρει.
Έχει το παλιό interface ο 1700 που είναι 480p αντί για 1080p που φαίνεται λίγο χάλια ειδικά αν τον χρησιμοποιείς για Spotify, tidal κλπ.
Και κάποιες διαφορές στις ρυθμίσεις έχει επίσης.
Το interface έχει σημασία όταν θελήσεις να χρησιμοποιήσεις το Heos.
Στις σειρες -700 ήταν παραμορφωμένα τα εξώφυλλα και χωρίς λεπτομέρεια, ενώ γενικά η όλη εμπειρία αναβαθμίζεται στο νέο interface στις σειρές -800.
Υπάρχουν και κάποιες διαφορές ακόμη στη χρήση, όπως το ανεξάρτητο arc από το HDMI control κλπ.
Τα έχω δουλέψει όλα αυτά καθημερινά και τα ξέρω.
Προτείνω να επιβεβαιώσει το στοκ με τηλεφώνημα ειδικά γιατί πρόκειται για καταργημένο μοντέλο. Σε περίπτωση που δεν είναι ενημερωμένο, δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορεί να παραγγελθεί.
Στις σειρες -700 ήταν παραμορφωμένα τα εξώφυλλα και χωρίς λεπτομέρεια, ενώ γενικά η όλη εμπειρία αναβαθμίζεται στο νέο interface στις σειρές -800.
Υπάρχουν και κάποιες διαφορές ακόμη στη χρήση, όπως το ανεξάρτητο arc από το HDMI control κλπ.
Τα έχω δουλέψει όλα αυτά καθημερινά και τα ξέρω.
Προτείνω να επιβεβαιώσει το στοκ με τηλεφώνημα ειδικά γιατί πρόκειται για καταργημένο μοντέλο. Σε περίπτωση που δεν είναι ενημερωμένο, δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορεί να παραγγελθεί.
Ισχυει αυτό με το stock θα το τσεκάρω. Πάντως επειδή δεν έχω και πολλές απαιτήσεις με βλέπω να παίρνω τον Pioneer. Για να καταλάβετε ο ενισχυτής που έχω τώρα είναι ο Sony STR-DG520 οπότε δεν ξέρω αν θα δω τρομερές διάφορες. Ή μήπως θα είναι η μέρα με την νύχτα ;
Να τον αποφύγεις τον pioneer είτε τον πεντακάναλο εισαγωγικό είτε τον επτακάναλο εισαγωγικό γιατί δεν έχουν EQ το οποίο θα το χρειαστείς. Εφ' όσον πρόκειται για τα ίδια λεφτά, ακόμα και ο 1700Η που έχει Audyssey MultEQ ΧΤ το οποίο εκτός από πολλές μετρήσεις σου δίνει τη δυνατότητα να φτιάξεις την καμπύλη απόκρισης. Κι ας μην έχει το νέο και γυαλιστερό interface.
Αυτά χρειάζονται γενικώς.
Είναι πάντως πιθανό τον 1700Η να τον έχουν «ξεχασμένο» (σε εισαγωγικά) για να είναι κράχτης προκειμένου να σου πασάρουν κάτι άλλο.
