steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
Αγορά ενισχυτή+ ηχεία δαπέδου
- Thread starter panzer_dagon
- Start date
Απ' ότι βλέπω ο μετ/της έχει ξεχωριστά τυλίγματα για κάθε κανάλι (καλό), αλλά οι πυκνωτές είναι μόλις 4 x 6.800, δηλαδή μόλις 13.600 ανά κανάλι.
Πάρα πολύ φτωχό, για τόσο ακριβό μηχάνημα.
Και από μετρήσεις αν βλέπω καλά δεν λέει πολλά πράγματα. 140W RMS στα 4Ω με 1% THD? Πολύ λίγα.
Βασικά δεν βλέπω που πηγαίνουν τα χρήματα που ζητάει.
Αν ήταν Denon ή Marantz πολύ δύσκολα θα κοστολογούταν πάνω από ένα - ενάμιση χιλιάρικο.
Η Roksan διαχρονικα ειναι πολυ σοβαρη εταιρια.
Ο συγκεκριμενος ενισχυτης μπορει να αποδειχθει θαυμασιος σε συνδιασμο με ενα αλλο ηχειο.
Ο συγκεκριμενος ενισχυτης μπορει να αποδειχθει θαυμασιος σε συνδιασμο με ενα αλλο ηχειο.
lefterakis katemakis
AVClub Addicted Member
- 20 October 2025
- 2,304
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
Δε με αφήνετε να αγιάσω!
Το Hi Fi News μέτρησε 88 W/8 Ω και 145 W/4 Ω συνεχούς ισχύος, αλλά δυναμικά 105/195/330/280 W στα 8/4/2/1 Ω αντίστοιχα, με όριο ρεύματος 16,7 A. Αυτό σημαίνει ότι πίσω από τα ονομαστικά 80 W υπάρχει ένα τελικό στάδιο που βραχυχρόνια μπορεί να διατηρήσει σχεδόν 26 V RMS ακόμη και στα 2 Ω, αποδίδοντας περίπου 12,8 A RMS. Το SoundStage πήγε ένα βήμα παραπέρα και δεν περιορίστηκε σε ένα σύντομο burst. Με δύο κανάλια οδηγούμενα, άφησε τον Attessa επί πέντε λεπτά να επαναλαμβάνει παλμούς 500 ms στα 139 W/4 Ω και 80 Hz, με μόλις 5 δευτερόλεπτα χαμηλότερης στάθμης ανάμεσα, χωρίς να ενεργοποιηθεί η προστασία. Μέτρησε επίσης damping factor περίπου 200. Αυτά, για μένα, λένε πολύ περισσότερα για την πραγματική επάρκεια της τροφοδοσίας και του τελικού σταδίου από το να κοιτάμε απλώς τους πυκνωτές και να αποφασίζουμε ότι φαίνονται λίγοι.
Προσοχή χρειάζεται και στο θέμα του θορύβου, γιατί ο τρόπος που παρουσιάζεται από το ASR δίνει κατά τη γνώμη μου δυσανάλογα αρνητική εικόνα. Το SoundStage μέτρησε έως 101,4 dB A-weighted S/N στα 80 W με είσοδο 2 Vrms και 93 dB ακόμη και με το volume στο maximum. Το Hi-Fi News δίνει 85,2 dB A-weighted, αλλά με αναφορά στο 1 W. Όταν βάλεις τις μετρήσεις στο σωστό πλαίσιο και λάβεις υπόψη τις διαφορετικές συνθήκες αναφοράς, η εικόνα είναι πολύ λιγότερο προβληματική από αυτή που αφήνει να εννοηθεί η παρουσίαση του ASR. Από τα διαθέσιμα εργαστηριακά δεδομένα δεν προκύπτει κάποιο σοβαρό ζήτημα θορύβου που να δικαιολογεί την αρνητική συνολική εντύπωση του ΑSR.
Εκεί που η σχεδίαση γίνεται πραγματικά ενδιαφέρουσα είναι η τεχνολογία Euphoria της Roksan. Η Roksan δεν κυνηγά απλώς έναν όσο γίνεται μεγαλύτερο αριθμό SINAD στο 1 kHz. Η λογική της σχεδίασης είναι η παραμόρφωση, και ιδιαίτερα η IMD, να παραμένει χαμηλή και όσο γίνεται πιο σταθερή όταν αλλάζουν η ισχύς, η συχνότητα και το πραγματικό φορτίο. Και εδώ υπάρχουν μετρήσεις που είναι πολύ πιο ουσιαστικές από οποιοδήποτε marketing. Το Hi Fi News βρίσκει περίπου 0,0035% THD σε μεγάλο μέρος της περιοχής 1–80 W, με πολύ μικρή μεταβολή ακόμη και προς τα άκρα του φάσματος. Ακόμη πιο ενδιαφέρον είναι ότι το SoundStage μέτρησε SMPTE IMD όχι μόνο σε ωμικό φορτίο 8 Ω αλλά και με πραγματικά ηχεία, Focal Chora 806 και Paradigm Founder 100F, και οι καμπύλες παρέμειναν σχεδόν ίδιες.
Δεν μπορώ φυσικά να πω ότι αυτό αποδεικνύει πως η συγκεκριμένη συμπεριφορά οφείλεται αποκλειστικά στην Euphoria. Μπορώ όμως να πω ότι η πραγματική συμπεριφορά του ενισχυτή ταιριάζει πολύ καλά με αυτό που η σχεδίαση υποτίθεται ότι προσπαθεί να πετύχει. Και η πιθανή ηχητική μετάφραση έχει λογική βάση. Χαμηλή IMD όταν το μουσικό σήμα γίνεται σύνθετο σημαίνει λιγότερα ανεπιθύμητα προϊόντα μεταξύ ταυτόχρονων συχνοτήτων, άρα μεγαλύτερη καθαρότητα όταν η μουσική πυκνώνει, καλύτερο διαχωρισμό και λιγότερη τραχύτητα. Η μικρή εξάρτηση από το φορτίο σημαίνει επίσης ότι η συμπεριφορά του ενισχυτή δεν αλλάζει δραματικά κάθε φορά που το ηχείο μεταβάλλει εμπέδηση και ηλεκτρική φάση. Αν προσθέσουμε τη χαμηλή αντίσταση εξόδου και damping factor περίπου 200, προκύπτει και πολύ καλός ηλεκτρικός έλεγχος του woofer.
Το ενδιαφέρον είναι ότι οι ακροάσεις των περιοδικών περιγράφουν σε μεγάλο βαθμό ακριβώς αυτού του τύπου τη συμπεριφορά. Το Hi Fi News, δοκιμάζοντάς τον με Monitor Audio Silver 500 7G, μιλά για πραγματική ικανότητα οδήγησης, σταθερό και ελεγχόμενο μπάσο, timing, κλίμακα και βαθύ soundstage. Το Stereophile αναφέρει tight woofer control, φυσικές μεσαίες και υψηλές και excellent low-frequency drive, θεωρώντας μάλιστα ότι σε αυτόν τον τομέα είχε περισσότερο drive από τον NAD M10. Το SoundStage τον χρησιμοποίησε με KEF LS50 σε υψηλές στάθμες και περιγράφει punch, pace και μεγάλο ήχο χωρίς εμφανή τεχνουργήματα ή παραμόρφωση.
Αυτό δεν σημαίνει ότι ο Attessa είναι τέλειος ή ότι δεν υπάρχουν καλύτεροι ενισχυτές. Υπάρχουν μετρητικά σημεία στα οποία δεν είναι κορυφαίος, κυρίως ως προς τον θόρυβο σε υψηλό gain, και φυσικά διαφορετικές σχεδιάσεις μπορούν να υπερέχουν σε άλλους τομείς. Υπάρχει όμως τεράστια απόσταση από αυτό μέχρι το 4×6.800 μF, περίπου 140 W/4 Ω, άρα φτωχό μηχάνημα και δεν βλέπω πού πάνε τα λεφτά. Αυτό απλώς δεν περιγράφει το σύνολο των μετρήσεων, ούτε τη συμπεριφορά του ενισχυτή όταν βρεθεί απέναντι σε πραγματικό και απαιτητικό φορτίο.
Και μιας και τέθηκε και θέμα τιμής, ο απλός Attessa Integrated πωλείται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα περίπου στα €1.000. Εγώ τον αγόρασα όταν είχε €1.500, με έκπτωση στα €1.280.
Αν κάποιος θεωρεί ότι για αυτά τα χρήματα θα ήθελε περισσότερη συνεχή ισχύ, το καταλαβαίνω. Αλλά προσωπικά, όταν συνεκτιμήσω συνολικά τη σχεδίαση, την πραγματική ικανότητα οδήγησης, τη συμπεριφορά σε χαμηλές εμπεδήσεις, τη δυναμική ισχύ, τη σταθερότητα της παραμόρφωσης, τον έλεγχο του φορτίου και φυσικά το πώς αποδίδει στην πράξη, ναι, τον θεωρώ έναν πάρα πολύ ποιοτικό ενισχυτή.
Last edited:
Το σχόλιό μου ήταν για μηχάνημα με τιμή περίπου 3Κ, τέτοια τιμή είδα να αναφέρεται.
Για ~1Κ τα πράγματα αλλάζουν, δεν περιμένεις overengineering (το οποίο δεν υπάρχει στο συγκεκριμένο μηχάνημα).
Οπότε όλα καλά, αν και εξακολουθώ να τον θεωρώ μικρό για τα ηχεία του νηματοθέτη.
Για ~1Κ τα πράγματα αλλάζουν, δεν περιμένεις overengineering (το οποίο δεν υπάρχει στο συγκεκριμένο μηχάνημα).
Οπότε όλα καλά, αν και εξακολουθώ να τον θεωρώ μικρό για τα ηχεία του νηματοθέτη.
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
Έχει ενδιαφέρον το review του Andrew Robinson για τον Attessa Streaming Amplifier. Με τιμές εποχής στις ΗΠΑ, ο Attessa (streaming) κόστιζε περίπου $3.399 και συγκρίνεται άμεσα με Marantz Model 40n ($2.499), NAD C399 ($1.999), Denon PMA-A110 ($3.499), Audiolab 6000A Play (~$1.699) και ακόμη και με τον Technics SU-R1000 ($9.999). Ηχητικά προτιμά ξεκάθαρα τον Roksan από Marantz και NAD, τον βρίσκει πολύ κοντά στον Denon και, το πιο εντυπωσιακό, αναφέρει ότι σε ορισμένο υλικό η ομοιότητά του με τον SU-R1000 ήταν τόσο μεγάλη ώστε χωρίς άμεση σύγκριση δεν ήταν βέβαιος ότι θα τους ξεχώριζε. Η Christy είναι ακόμη πιο ξεκάθαρη και τον κατατάσσει δεύτερο συνολικά, πίσω μόνο από τον Technics, κυρίως για τον ουδέτερο χαρακτήρα, την εστίαση και το σφιχτό, γρήγορο και ελεγχόμενο μπάσο του. Παράλληλα, ο Robinson τον δοκίμασε και με τα απαιτητικά Perlisten S4b, σχολιάζοντας ιδιαίτερα τον έλεγχο του woofer τους.
Θρησκος
Supreme Member
Ενημερωθηκαμε για "υπερφυσικους" τρανζιστορικους των 1.000+€.
Ενημερωθηκαμε για "υπερφυσικους" λυχνιακους χαμηλής κατηγορίας τιμής.
Θα ενημερωθούμε για κάποιον ενισχυτή που μπορεί να οδηγήσει τα Focal;
Ενημερωθηκαμε για "υπερφυσικους" λυχνιακους χαμηλής κατηγορίας τιμής.
Θα ενημερωθούμε για κάποιον ενισχυτή που μπορεί να οδηγήσει τα Focal;
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
ναι ο gryphon diablo 333
hxosplus.gr
Gryphon Diablo 333: Νέος ολοκληρωμένος από το Δανό κατασκευαστή
Για όσους δεν είναι εξοικειωμένοι με τους ενισχυτές της Gryphon, ο Diablo 333 μπορεί να φαίνεται μεγάλος και είναι. Πράγματι, έχει πολύ παχύ σασί εξ ολοκλήρου από αλουμίνιο, μεγάλους απαγωγείς θερμότητας και βάρος πάνω από τα 38 κιλά του μικρότερου Diablo 300. Ένας ολοκληρωμένος ενισχυτής με...
hxosplus.gr
Θρησκος
Supreme Member
Εξαιρετικά!
Αληθινή ισχύς σε 2Ω.
Κάτι εντός budget του νηματοθετη που να οδηγεί;
Μήπως ολοκληρωμένος σε Τάξη Δ;
Αληθινή ισχύς σε 2Ω.
Κάτι εντός budget του νηματοθετη που να οδηγεί;
Μήπως ολοκληρωμένος σε Τάξη Δ;
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
Ενημερωθηκατε από εμένα . Και δεν ξαναγράφω μιας και το έχετε τεντώσει το θέμα και έχετε τρελάνει τον νηματοθετη
Sent from my iPhone using Tapatalk
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
Ναι αλλα μαλλον δε τους αρεσε η ενημερωση σου.
Τι θα παθει ο νηματοθετης; Οσες προτασεις/πληροφοριες ηταν να παρει τις πηρε και με το παραπανω. Η μπαλα ειναι στο γηπεδο του. Δεν εχει να δωσει κατι αλλο το θεμα.
Αρα το χρεος του το φορουμ το εχει επιτελεσει. Τα υπολοιπα ειναι εξτραδακια για το φαν της υποθεσης.
Θρησκος
Supreme Member
Στη θέση του φιλου με τα focal
θα εξέταζα αυτόν τον ενισχυτή
λόγω κόστους, και για το fan,
όταν παίζει δυνατά ο ενισχυτής
δεν θα ενοχλεί και χαμηλά αν δεν ανοίγει το θερμικό..
Θέλει ένα προενισχυτή- μικτη- streamer,
ιδιαίτερα υπάρχουν μίκτες φτηνοί και αξιοπρεπείς ηχητικά
Είναι η πιο οικονομική επιλογή χωρίς
να πονέσει η τσέπη..
θα εξέταζα αυτόν τον ενισχυτή
λόγω κόστους, και για το fan,
όταν παίζει δυνατά ο ενισχυτής
δεν θα ενοχλεί και χαμηλά αν δεν ανοίγει το θερμικό..
Θέλει ένα προενισχυτή- μικτη- streamer,
ιδιαίτερα υπάρχουν μίκτες φτηνοί και αξιοπρεπείς ηχητικά
Είναι η πιο οικονομική επιλογή χωρίς
να πονέσει η τσέπη..
@steadyshot - έχεις καταντήσει εμμονικός με αυτόν τον ενισχυτή. Επόμενες αναρτήσεις θα θεωρούνται εκτός θέματος και θα διαγράφονται.
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
@Sonorus
Κατανοώ και θα σεβαστώ πλήρως την υπόδειξη να μη συνεχιστεί η συζήτηση για τον συγκεκριμένο ενισχυτή στο νήμα. Θα ήθελα όμως να σημειώσω ότι ο χαρακτηρισμός “έχεις καταντήσει εμμονικός” με ενόχλησε και τον θεωρώ προσβλητικό και αχρείαστο, ιδιαίτερα από moderator και μάλιστα σε δημόσια ανάρτηση.
Τα νήματα έχουν βγει εκτός θέματος άπειρες φορές, συχνά και με πολύ πιο άσχετες ή πρόχειρες παρεμβάσεις, χωρίς να θυμάμαι να χρησιμοποιούνται αντίστοιχοι χαρακτηρισμοί για τα μέλη. Άλλο η επισήμανση ότι μια συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα και άλλο ο δημόσιος χαρακτηρισμός του συνομιλητή.
Δεν έχω πρόθεση να συνεχίσω το θέμα δημόσια ούτε να αμφισβητήσω την υπόδειξη του moderation. Απλώς θεωρώ σωστό να επισημάνω ότι η συγκεκριμένη διατύπωση ήταν για μένα αδικαιολόγητα προσβλητική.
Κατανοώ και θα σεβαστώ πλήρως την υπόδειξη να μη συνεχιστεί η συζήτηση για τον συγκεκριμένο ενισχυτή στο νήμα. Θα ήθελα όμως να σημειώσω ότι ο χαρακτηρισμός “έχεις καταντήσει εμμονικός” με ενόχλησε και τον θεωρώ προσβλητικό και αχρείαστο, ιδιαίτερα από moderator και μάλιστα σε δημόσια ανάρτηση.
Τα νήματα έχουν βγει εκτός θέματος άπειρες φορές, συχνά και με πολύ πιο άσχετες ή πρόχειρες παρεμβάσεις, χωρίς να θυμάμαι να χρησιμοποιούνται αντίστοιχοι χαρακτηρισμοί για τα μέλη. Άλλο η επισήμανση ότι μια συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα και άλλο ο δημόσιος χαρακτηρισμός του συνομιλητή.
Δεν έχω πρόθεση να συνεχίσω το θέμα δημόσια ούτε να αμφισβητήσω την υπόδειξη του moderation. Απλώς θεωρώ σωστό να επισημάνω ότι η συγκεκριμένη διατύπωση ήταν για μένα αδικαιολόγητα προσβλητική.
Last edited:
#@george@#
AVClub Addicted Member
- 1 April 2010
- 2,297
Καλησπέρα. Αυτοί οι επαγγελματικοί ενισχυτές, αν πρόκειται ν' αγοράσεις κάποιον τέτοιον, σίγουρα θα πρέπει να τον ακούσεις
πράγμα δύσκολο αν θυμάμαι καλά για τον φίλο.
Είναι ρίσκο, διότι σαν ΡΑ, έχουν άλλες προτεραιότητες και οι δυνατότητές τους είναι αλλού.
Είναι φτιαγμένοι για live.
Και ναι μεν στα χαρτιά είναι «ψαρωτικοί» αλλά σίγουρα, αν ήταν όντως σκέτοι αριθμοί,
δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης ενισχυτές έστω των 1000€ για να μην σου πω του διχίλιαρου.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν κελεπούρια στις μέρες μας.
Από την άλλη, επιβάλλεται ακρόαση σε κάθε περίπτωση που μάλλον δεν είναι εφικτό.
Δεν είχε σε καμία περίπτωση πρόθεση να προσβάλλει παρά να επισημάνει ότι χύθηκε άπειρο μελάνι για το ίδιο θέμα χωρίς να υπάρχει κάτι νέο από ένα σημείο και πέρα.
Ως γνωστόν όλες οι λέξεις έχουν πολλές ερμηνείες - στην προκειμένη περίπτωση είναι αυτός που επιμένει σε κάτι, συνεπώς δεν νομίζω ότι είναι προσβολή.
steadyshot
AVClub Enthusiast
- 16 July 2012
- 1,104
Καταλαβαίνω την εξήγηση, αλλά δεν τη συμμερίζομαι. Η φράση “έχεις καταντήσει εμμονικός”, ειδικά με το “έχεις καταντήσει”, δεν είναι ουδέτερος τρόπος να πεις ότι κάποιος επιμένει σε ένα θέμα. Έχει σαφώς απαξιωτική χροιά. Αν ήθελες απλώς να επισημάνεις ότι η συζήτηση είχε γίνει επαναλαμβανόμενη ή είχε εξαντληθεί, αυτό θα μπορούσε να ειπωθεί ακριβώς έτσι, χωρίς χαρακτηρισμό του συνομιλητή.
Επίσης, η συγκεκριμένη αντιπαράθεση δεν ξεκίνησε από παρθενογένεση ούτε έγραφα διαρκώς το ίδιο πράγμα μόνος μου. Οι αναρτήσεις ήταν είτε απαντήσεις σε συγκεκριμένα επιχειρήματα που τέθηκαν από την άλλη πλευρά είτε προσπάθειες να ελεγχθούν, να διευκρινιστούν και να εμπλουτιστούν νέα σημεία που προέκυπταν στην πορεία. Δεν έχω κάποιο ιστορικό να επανέρχομαι εμμονικά στο ίδιο θέμα σε άσχετες συζητήσεις. Στη συγκεκριμένη περίπτωση επέλεξα να εμβαθύνω όσο συνεχιζόταν η αμφισβήτηση και εμφανίζονταν νέα επιχειρήματα. Δέχομαι απολύτως ότι από ένα σημείο και μετά αυτό έγινε μονότονο, κουραστικό και τελικά εκτός θέματος. Αυτό όμως είναι διαφορετικό από το να χαρακτηρίζεται ο άνθρωπος που συμμετέχει ως “εμμονικός”.
Προσωπικά, πάντως, μετά από αυτό θα σκεφτώ αρκετά σοβαρά πόσο νόημα έχει να συμμετέχω σε αντίστοιχες συζητήσεις. Αν η προσπάθεια να ακολουθήσεις ένα επιχείρημα μέχρι τέλους και να απαντήσεις στα επιμέρους σημεία μπορεί τελικά να αντιμετωπίζεται ως “εμμονή”, τότε ίσως το κλίμα ευνοεί περισσότερο παράλληλους μονολόγους και αποσπασματικές τοποθετήσεις παρά πραγματική συζήτηση.