ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

[send]

KKK, χωριστά λεωφορεία χωριστά σχολεία χωριστά έως και πεζοδρόμια, μισαλοδοξία στο "αιρετικό" (από κομμουνισμό μέχρι ...Δαρβίνο) οκ και να μην ήταν πρωταθλητές είχαν γερή ομάδα!

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Χοντρικά (και εφ´όσον γίνονται καθε 4 χρόνια εκλογές)υπολόγισε οτι εάν υπήρξες Υπουργός το 2004 και διέπραξες κάποιο αδίκημα (π.χ. κατεχράσθης δημόσιο χρήμα)το 2004 ,γύρο στο 2009 καθάρισες.
Ετσι την γλύτωσαν για το σκάνδαλο τού Χρηματιστηρίου και έτσι θα καθαρίσουν πάλι για τά ομόλογα.

Κατάπτυστο!

Αντί να βάλουν στο Σύνταγμα το αντίθετο, ότι δηλαδή δεν παραγράφονται ΠΟΤΕ αδικήματα Δημοσίων Λειτουργών, και μάλιστα να μπορούν να απαιτηθούν και από τους κληρονόμους τους...

Είχαμε το ρητό "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει", τώρα το έχουμε και στο Σύνταγμα...

Δυστυχώς οι δικοί μας ούτε τα προσχήματα πια δεν κρατούν, ούτε τίποτα... Τι ελπίδα έχει αυτός ο τόπος;

 

[nikosGX]

KKK, χωριστά λεωφορεία χωριστά σχολεία χωριστά έως και πεζοδρόμια, μισαλοδοξία στο "αιρετικό" (από κομμουνισμό μέχρι ...Δαρβίνο) οκ και να μην ήταν πρωταθλητές είχαν γερή ομάδα!

Έτσι συμφωνώ. Δεν ήταν πρωταθλητές, είχαν γερή ομάδα! :a0210:

 

[qwerty1gr]

Δεν είναι ανάγκη να τσακωθούμε. Γερμανοί, Γάλλοι και Άγγλοι ήταν πολύ πιο ρατσιστές από τους Αμερικανούς. Απλώς οι χώρες τους ήταν παλιές και εσωτερικά ομογενοποιημένες, οπότε φαινόταν λιγότερο ο ρατσισμός στο εσωτερικό τους. Εκτός της χώρας τους όμως, άστα! Οι Γάλλοι και οι Άγγλοι στην Αφρική έκαναν πράγματα και θάματα. Οι Γερμανοί στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο τους Σλάβους τους θεωρούσαν ζώα. Ήταν και οι Αμερικανοί ρατσιστές, κυρίως στο Νότο. Όμως ούτε οι πρώτοι ήταν, ούτε οι χειρότεροι.

Και τους σκλαβους στον τοτε 'νεο κοσμο' ποιος τους πηγαινε? (Οι Αγγλοι...)

Αλλοιώσαμε το θεμα ομως...

Ετσι και βγει Ομπαμας στην Ελλαδα, ζητω που τον εφαγαν οι καναλαρχες. Εχετε δει πολλούς σοβαρους ανθρώπους να ασχολούνται με την πολιτικη? Στην πλειοψηφία τους ψεύτες, λαοπλάνοι, δημαγωγοί. Αλλα απο λαο που στη Β' Αθηνας (τη μεγαλύτερη περιφερεια της χωρας) εκλέγει 1ο σε "σταυρούς" το γιο του... (δε λεω ονομα θα πεσει ο Σερβερ), την πρωτη φορα που κατεβηκε σε εκλογες, λογω ονοματος και μονο (ποιος τον ηξερε?) τι να περιμενει κανεις...

 

[qwerty1gr]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Είχαμε το ρητό "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει", τώρα το έχουμε και στο Σύνταγμα... Δυστυχώς οι δικοί μας ούτε τα προσχήματα πια δεν κρατούν, ούτε τίποτα...

Βλεπετε πως ουτε το Συνταγμα ειναι θεσφατο...

 

[jim...]

Δεν περιμένουμε λιγάκι να τον δούμε και αυτόν?
Κάτι σε Κλίντον μου θυμίζει ο όλος ενθουσιασμός.

Πήξαμε στο νέο κύμα.

 

[send]

Αλήθεια το ελληνικό αντίστοιχο -πέρα από του Ομπάμα που ακόμη αναζητείται εάν υπάρχει- του Τζωρτζ ποιος να 'ναι? Του ΜακΚέιν? Του Ράμσφελντ? Της Κοντολίζας? Της Πέιλιν? Της Μόνικας Λιουΐνσκι?

 

[aime]

Δεν είναι ανάγκη να τσακωθούμε. Γερμανοί, Γάλλοι και Άγγλοι ήταν πολύ πιο ρατσιστές από τους Αμερικανούς. Απλώς οι χώρες τους ήταν παλιές και εσωτερικά ομογενοποιημένες, οπότε φαινόταν λιγότερο ο ρατσισμός στο εσωτερικό τους. Εκτός της χώρας τους όμως, άστα! Οι Γάλλοι και οι Άγγλοι στην Αφρική έκαναν πράγματα και θάματα. Οι Γερμανοί στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο τους Σλάβους τους θεωρούσαν ζώα. Ήταν και οι Αμερικανοί ρατσιστές, κυρίως στο Νότο. Όμως ούτε οι πρώτοι ήταν, ούτε οι χειρότεροι.

Απο αυτά δέχομαι οτι ρατσιστές ήταν και είναι οι Γερμανοί και οι Γάλλοι. Οι Άγγλοι δεν μπορούμε να τους πούμε ρατσιστές επι των ημερών της Αυτοκρατορίας τους. Απόδειξη σ´ αυτό είναι η Κοινοπολιτεία, ως συνέχεια της Αυτοκρατορίας. Καμμία πρώην αποικία δε κατηγορεί τη Βρετανία για ρατσισμούς κλπ. Όχι ότι δεν έγιναν παρατράγουδα. Αλλά για την εποχή που έγιναν ήταν πταίσματα μπροστά σ´ αυτά που γινόντουσαν ακόμα και σε ελεύθερα κράτη.

Οι Αμερικάνοι είναι άλλη περίπτωση. Έκαναν εμφύλιο μεταξύ τους για τη κατάργηση της δουλείας αλλά η αντιμετώπιση των μειονοτήτων μέχρι ακόμα και τη δεκαετία του 1980 ήταν προβληματική.

Με ένα ταξίδι πιστεύω σ´ αυτές τις χώρες μπορεί κάποιος πολύ εύκολα να καταλάβει τι γίνεται. Άν πάει στο Λονδίνο για παράδειγμα θα νιώθει σαν το σπίτι του! Κανένας δεν έχει πρόβλημα με κανέναν και ακόμα με τη προφορά των Αγγλικών. Πληροφοριακά σας λέω ότι σε πολυεθνικές υπάρχει ρήτρα στο συμβόλαιο που αναφέρει ότι όποιος Βρετανός ειρωνευθεί κάποιον μή Βρετανό συνάδελφό του για τη προφορά των αγγλικών είναι αίτιο απόλυσης! Στη δε Αμερική και ιδιαίτερα στην Ανατολική ακτή, νιώθεις αυτό που λένε ..χωνευτήρι!

Στις άλλες, Παρίσι για παράδειγμα, νιώθεις πολύ ξένος....

 

[qwerty1gr]

Αλήθεια το ελληνικό αντίστοιχο -πέρα από του Ομπάμα που ακόμη αναζητείται εάν υπάρχει- του Τζωρτζ ποιος να 'ναι? Του ΜακΚέιν? Του Ράμσφελντ? Της Κοντολίζας? Της Πέιλιν? Της Μόνικας Λιουΐνσκι?

Λιουίνσκι εχουμε (απλα ο αχρηστος ηταν απλα γραμματεας)

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Βλεπετε πως ουτε το Συνταγμα ειναι θεσφατο...

Θέσφατο είναι. Τροποποιείται με αυστηρή διαδικασία αναθεώρησης. Η ανατροπή του θεωρείται πραξικόπημα. Όσοι αναλαμβάνουν δημόσιο λειτούργημα ή αξίωμα δίνουν όρκο πίστης σε αυτό.
Και αυτό το "ιερό" κείμενο υποτίθεται πως αποκρυσταλλώνει τις αρχές και αξίες του λαού και καταγράφει δεδομένο status quo.
Έτσι λέμε στη θεωρία το "μονά-ζυγά δικά μας"

 

[send]

Λιουίνσκι εχουμε (απλα ο αχρηστος ηταν απλα γραμματεας)

Δηλαδή από λεκέ έγινε ροζ το ντιβιντί?

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Βλεπετε πως ουτε το Συνταγμα ειναι θεσφατο...

Πολλά κράτη τα συντάγματά τους τα σέβονται και δεν τα αλλάζουν κάθε λίγο και λιγάκι. Είναι η βασική πηγή ύπαρξης του κράτους και των νόμων του.

Εμείς δυστυχώς τα ξεφτιλίζουμε όλα. Φταίει βέβαια και το ότι επί 180 χρόνια έχουμε αλλάξει του κόσμου τα συντάγματα.

Ένα από τα προβλήματά μας είναι ότι δεν έχουμε προστατέψει ούτε έναν από τους Θεσμούς μας. Ούτε τα Δικαστήρια, ούτε τα Πανεπιστήμια, ούτε τίποτα ... παντού κομματισμός.

 

[qwerty1gr]

Μωρε θα μας κανουν και πραγματικα ιερες κατακτησεις, που κοσμος ονειρευτηκε, αγωνίστηκε, αντισταθηκε, ΠΕΘΑΝΕ για αυτες, να της θεωρησουμε ανευ σημασιας...

Αυτος ειναι ο τροπος: ενσταλλάζεις ευτελισμο σε ενα ανθρωπινο εργο, πραγματικα αξιοθαύμαστο και το καταντας...

 

[aime]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Θέσφατο είναι. Τροποποιείται με αυστηρή διαδικασία αναθεώρησης. Η ανατροπή του θεωρείται πραξικόπημα. Όσοι αναλαμβάνουν δημόσιο λειτούργημα ή αξίωμα δίνουν όρκο πίστης σε αυτό.
Και αυτό το "ιερό" κείμενο υποτίθεται πως αποκρυσταλλώνει τις αρχές και αξίες του λαού και καταγράφει δεδομένο status quo.
Έτσι λέμε στη θεωρία το "μονά-ζυγά δικά μας"

Τα Συντάγματα είναι γενικώς κουρελόχαρτα. Μια Γαλλοαμερικανική πατέντα! Ειναι ανάγκη να υπάρχει ένας θεμελιώδης νόμος όπου θα αναγράφεται ότι όλοι είναι ίσοι? Δεν εννοείται? Είναι ανάγκη να γραφτεί? Πρίν 200 χρόνια ίσως ήταν απαραίτητο. Σήμερα είναι?

Οι Άγγλοι δεν έχουν γραπτό σύνταγμα. Έτσι είναι και πιο ευέλικτοι. Υπάρχει η παράδοση αλλά και οι νόμοι. Για να δείτε πόσο ευέλικτο είναι το σύστημά τους, μπορούν να καταργήσουν τη μοναρχία με ένα απλό νόμο! Με μια απλή πλειοψηφία! Ούτε πραξικοπήματα, ούτε επαναστάσεις! Τους κληρονομικούς λόρδους κάπως έτσι τους κατήργησαν! Με ένα απλό νόμο!

Εδώ εμας μας βολεύει αυτή η τυπολατρία. Για να αναθεωρήσεις θέλεις από 5 έως 8 χρόνια!

 

[nikosGX]

Οι Άγγλοι δεν μπορούμε να τους πούμε ρατσιστές επι των ημερών της Αυτοκρατορίας τους.

Σ' αυτό ίσως να έχεις δίκιο. Ισχύει όμως και για τους Άγγλους στην Αφρική; Δεν είμαι σίγουρος.

(Επίσης, θυμήθηκα ότι οι Άγγλοι κατάργησαν πρώτοι και με νόμο τη δουλεία και όχι οι Αμερικανοί.)

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Οι Άγγλοι δεν έχουν γραπτό σύνταγμα.

Ναι, αλλά αυτοί έχουν τη Magna Carta από το 1215! Εμείς πριν από 33 χρόνια είχαμε δικτατορία και αυτά τα 33 χρόνια είναι το μεγαλύτερο διάστημα που περάσαμε ποτέ χωρίς βασιλιά, πραξικοπήματα, εμφυλίους, κατακτητές κλπ.

 

[qwerty1gr]

Σ' αυτό ίσως να έχεις δίκιο. Ισχύει όμως και για τους Άγγλους στην Αφρική; Δεν είμαι σίγουρος.

(Επίσης, θυμήθηκα ότι οι Άγγλοι κατάργησαν πρώτοι και με νόμο τη δουλεία και όχι οι Αμερικανοί.)

Ποια Αφρικη βρε Νικο? Οι βρεττανοι μετεφεραν καραβιες τους σκλάβους στην Αμερικη, θεωρώντας τους εμπορευμα... Αλλο εαν βρεθηκε καποιος ηρωικος βουλευτης να προωθήσει την καταργηση δια νομου... (εχω παει και στον ταφο του στο westminster abbey αλλα το ονομα του ακομα δεν το εχω μαθει...)

 

[send]

Καλά, το Σύνταγμα δεν εξαντλείται στις πανηγυρικές αναγνωρίσεις της ισότητας και της ελευθεροτυπίας της ανεξιθρησκίας κλπ τα του πολιτεύματος είναι σαφώς πιο τεχνικά ζητήματα.

Και ασφαλώς καλό είναι να μην μπορούν να αναθεωρηθούν εύκολα.
Και ούτε να μπορεί ο εκάστοτε νομοθέτης-κυβερνών να τα αλλάζει όλα όπως τον βολεύει. Πάλι καλά που έχουν σύνταγμα οι Αμερικανοί, φαντάζεστε τι θα είχε κάνει ο Μπους? Όχι ότι τον εμπόδισε αυτό ιδιαίτερα στο Γκουαντάναμο και γενικώς στα "αντι-τρομοκρατικά" μέτρα, λέμε τώρα.

 

[qwerty1gr]

Οσο για τον ρατσισμο των Βρεττανων, επιτρεψτε μου να διαφωνισω: σε νομικο επιπεδο ναι, ειναι πρωτοποροι. Σε βαθμο διαφοροι γελοιοι να το εκμεταλλευονται. Ομως ο κόσμος δεν ειναι και τοσο αντιρατσιστης ακομα... Τον εκπαιδεύουν βεβαια, αλλα μια σχετικη προκαταληψη προς τους ασιατες (κυριως) και λιγότερο τους κεντρο-αμερικανους και αφρικανους, υπαρχει ακομα.

Χρειαζεται βεβαια να τους ποτισεις αρκετη μπυρα για να το παραδεχτουν...

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ???

Ναι, αλλά αυτοί έχουν τη Magna Carta από το 1215! Εμείς πριν από 33 χρόνια είχαμε δικτατορία και αυτά τα 33 χρόνια είναι το μεγαλύτερο διάστημα που περάσαμε ποτέ χωρίς βασιλιά, πραξικοπήματα, εμφυλίους, κατακτητές κλπ.

Βέβαια, βέβαια, μεγάλος συνταγματικός και νομικός πολιτισμός οι Αγγλοσάξωνες και από τις δύο μεριές του Ατλαντικού. Μόνο που το habeas corpus το φυλούν για τον εαυτό τους και όχι όσους κρατούν κάτι χρόνια "ως υπόπτους" στο Γκουαντάναμο.