Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Από την άλλη στο ίδιο άρθρο γράφει:

"The waters in Venice peaked at 1.87m (6ft), according to the tide monitoring centre. Only once since official records began in 1923 has the tide been higher, reaching 1.94m in 1966."

Είναι και της μόδας...

On November 4, 1966, an abnormal occurrence of high tides, rain-swollen rivers and a severe sirocco wind caused the canals to rise to a height of 194 cm or 6 ft 4in.
.....
After being neglected and quietly deteriorating ever since the defeat of the Venetian Republic by Napoleon about a century and a half prior, Venice was suddenly recognized as a city in urgent need of restoration.[SUP][1]

....
[/SUP]
The Doge's Palace in St. Mark's Square was covered with 150 centimeters of sea water (194 centimeters when measured from the average sea level). Three days of heavy rain continued to deteriorate the city and left residents walking in water up to their shoulders. Although other Italian cities in Northern and Central Italy, such as Florence, Trento, and Siena, were all affected by the weather, Venice was the most severely affected. The city remained isolated for 24 hours, and having been unprepared for this type of emergency, more than 75 percent of businesses, shops, and artisans' studios, along with thousands of goods, were either seriously damaged or destroyed completely.[SUP][2][/SUP]


https://en.wikipedia.org/wiki/1966_Venice_flood
 
Ναι βέβαια, πάντα υπάρχει μια πιθανότητα για τυχαία γεγονότα. Προφανώς μπορεί κανείς να πάθει καρκίνο του πνεύμονα και χωρίς να είναι καπνιστής. Και βεβαίως κάποιος μπορεί να βήχει άσχημα χωρίς να έχει καπνίσει ποτέ του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το κάπνισμα δεν αυξάνει τις πιθανότητες για άσχημο βήχα και για καρκίνο του πνεύμονα. Το ίδιο και η κλιματική αλλαγή. Το συσσωρευμένο CO2 στην ατμόσφαιρα προκαλεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου και αυξάνει τις πιθανότητες για "άσχημο βήχα", αλλά και για "καρκίνο" του πλανήτη.

Είναι τραγικό ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί που επιμένουν ότι δεν φταίει το κάπνισμα για τον "βήχα" που ακούμε, αλλά είναι κάτι το "φυσιολογικό". Πάντως εγώ προσωπικά με τον άσχημο βήχα που είχα ανησύχησα, έκοψα το κάπνισμα πριν 12 χρόνια (που τότε δεν το φανταζόμουν ότι θα το έκοβα ποτέ!) και πρόσφατα κατάφερα να τρέξω και ένα μαραθώνιο... και προβλήματα με βήχα δεν είχα πλέον τα τελευταία 10 χρόνια... Το ότι ο πατέρας μου ήταν καπνιστής από τα 15 μέχρι τα 87 χωρίς ποτέ να έχει κάποιο πρόβλημα υγείας από το κάπνισμα, δεν με έκανε να αγνοήσω τις συμβουλές των επιστημόνων.

Σύμφωνα λοιπόν με την παρακάτω σελίδα της ΝΑΣΑ δεν είναι μόνο 1 και 2 οι ενδείξεις... δεν είναι απλώς και μόνο ο "βήχας" ή το "κόψιμο της ανάσας στις σκάλες"... Οπότε μάλλον δίκιο έχει ο δήμαρχος της Βενετίας. Και οι επιστήμονες σήμερα λένε ότι οι πιθανότητες να είναι η κλιματική αλλαγή ανθρωπογενής είναι πάνω 95%. Αυτά από τη ΝΑΣΑ του κλόουν του Τραμπ που είναι γνωστός αρνητής της κλιματικής αλλαγής!!!


The current warming trend is of particular significance because most of it is extremely likely (greater than 95 percent probability) to be the result of human activity since the mid-20th century and proceeding at a rate that is unprecedented over decades to millennia

https://climate.nasa.gov/evidence/
 
Τι σχέση έχει ο διαολεμένος αέρας που έβαλε τη θάλασσα μέσα στη Βενετία με την αύξηση της στάθμης της λόγω...ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής, ένας θεός ξέρει. Στο Γαλαξίδι πχ μπήκε η θάλασσα;; Στο Μεσολόγγι;
 
Τι σχέση έχει ο διαολεμένος αέρας που έβαλε τη θάλασσα μέσα στη Βενετία με την αύξηση της στάθμης της λόγω...ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής, ένας θεός ξέρει. Στο Γαλαξίδι πχ μπήκε η θάλασσα;; Στο Μεσολόγγι;

Ελα ντε... η εδω που εμαι εγω.
Αυτο το ακουω εδω και 25 χρονια. Για το 2000 μετα για το 2001. Το 2007 οταν αγορασα το σπιτι εδω σε παραλια ελεγαν μα εισαι τρελλος το 2012 κλπ σε πεντε χρονια.... θα ανεβει η σταθμη...ακομα την περιμενουμε.
Οντας μαρτυρας "στην πρωτη γραμμη" εδω και 20 χρονια λεω "ΜΠΟΥΡΔΕΣ"

Αν καποιος ηταν να αγχονεται θα ημουν εγω.

Υπαρχουν πλυμηρες και καταστροφες (με νεκρους ) ειτε λογω βροχοπτωσεων ειτε λογω θυελας που ανεβαζει κυμματα και τα σπωχνει η θαλασσα αν καταλαμβανει εδαφος ειναι λογω Erosion (Οποιος θελει ας βρει την λεξη) και οχι λογω σταθμης. Και το αντιμετωπιζουμε με ενα απλο τροπο... με ανθεκτικα στην αμμο και το αλατι ΦΥΤΑ στον αιγιαλο.

Η Βενετια πλημμυριζει εδω και 10 αινωες ενω ταυτοχρονα βουλιαζει (αλλα την "υποβαθμιζουν" με ολη την κυριολεξια της λεξης)

Δεν λεω οτι καποτε δεν θα ανεβει η σταθμη του νερου, ουτε οτι δεν θα κατεβει. Ας περιμενουμε να δουμε.
 
Και βεβαίως να μην ξεχνάμε ότι όταν το 95% των επιστημόνων λέει κάτι, υπάρχει και ένα 5% των επιστημόνων που λέει κάτι άλλο! Και αυτό είναι φυσιολογικό: πολύ σπάνια οι άνθρωποι φτάνουν σε συμφωνία με τόσο μεγάλα ποσοστά, ακόμη και όταν πρόκειται για επιστήμονες ειδικούς σε ένα τομέα. Ακόμη και για τον Χίτλερ, δύσκολα θα φτάσουμε σε συμφωνία 95%.

Το παρακάτω άρθρο του Scientific American από το 2014, λέει ακριβώς ότι η σιγουριά των επιστημόνων ότι η κλιματική αλλαγή είναι ανθρωπογενής είναι πλέον τόσο μεγάλη όσο και η σιγουριά ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα:

https://www.scientificamerican.com/...sive-as-link-between-smoking-and-lung-cancer/
 
Ελα ντε... η εδω που εμαι εγω.
Αυτο το ακουω εδω και 25 χρονια. Για το 2000 μετα για το 2001.

Και θα το ακούς για πολλά χρόνια.

Η αλλαγή είναι κάτι που ξεκίνησε πριν από πολλές δεκαετίες και θα συνεχίσει να προξενεί προβλήματα για δεκαετίες και εκατονταετίες, με αυξανόμενο ρυθμό και ένταση, αλλά αργά και σταδιακά. Η γη είναι μεγάλο σύστημα και οι αλλαγές είναι αργές. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν οι αλλαγές αυτές!

Προφανώς υπάρχει η παρανόηση σε κάποιους ότι σε 5 χρόνια θα υπάρχουν συγκλονιστικές κλιματικές αλλαγές. Αυτά είναι σενάρια για ταινίες καταστροφής του Χόλυγουντ. Η γεωλογικές αλλαγές παίρνουν πολλά πολλά χρόνια.

Βέβαια, αυτό ισχύει και για το αντίστροφο: για να "ξεγίνει" μια αλλαγή, θέλει επίσης πολλές δεκαετίες. Και αν. Αν δηλαδή αυξηθεί υπέρμετρα το CO2, δεν μπορούμε να το μειώσουμε με μαγικό τρόπο μέσα σε μερικές δεκαετίες.
 
Πάντως μου φαίνεται ενδιαφέρον ότι οι "συνωμοσιολόγοι" δεν "πιστεύουν" στην ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή. Γιατί άραγε; Πως το έχουν "σκεφτεί" το θέμα; (Το έχουν άραγε σκεφτεί;;; )

Τις δεκαετίες του 1960 και 1970 όλο και περισσότερες επιστημονικές μελέτες σύνδεαν το κάπνισμα με σοβαρά προβλήματα υγείας. Υπήρχαν και επιστήμονες όμως που έλεγαν ότι οι γιατροί υπερβάλουν. Ποιος είχε δίκιο; Πως θα το σκεφτεί ο καλός συνωμοσιολόγος; Βασικά ποιος είχε τα πολλά λεφτά τότε; Μα φυσικά οι εταιρίες καπνού! Η Φίλιπ Μορις ήταν πάρα πολύ πλούσια. Ένας καλός συνωμοσιολόγος λοιπόν, θα έλεγε ότι οι εταιρίες καπνού πληρώνουν κάποιους επιστήμονες για να λένε τα δικά τους! Σωστά;


Σήμερα ποιες είναι πλούσιες εταιρίες; Μα φυσικά οι εταιρίες πετρελαίου! Να μια λίστα με τις 10 μεγαλύτερες στο κόσμο και είναι βέβαια μέσα και η Exxon και η Κινέζικη Πετραιλαϊκή εταιρία, και αυτοκινητοβιομηχανίες. Αν δείτε τις 100 πιο πλούσιες, έχει πολλές ακόμη εταιρίες ορυκτών καυσίμων.

https://financesonline.com/top-10-richest-companies-in-the-world-in-2018-by-revenue/

Θα ήταν λοιπόν λογικό να περιμένει κανείς ότι οι έξυπνοι συνωμοσιολόγοι θα έλεγαν αμέσως ότι το 5% των επιστημόνων που διαφωνούν για την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή τα παίρνουν από τις μεγάλες εταιρίες που παράγουν πολύ CO2, ώστε να μην πέσουν οι μετοχές τους!!! Σωστά;;; Δεν είναι προφανές; :grandpa:


Παρόλα αυτά, έχουμε διάφορους (μη επιστήμονες) που μας λένε ότι το 95% των επιστημόνων συνενοήθηκε μεταξύ τους να πουν ψέματα, ή απλώς είναι βλάκες και δεν ξέρουν, ή γενικά δεν καταλαβαίνουν απλά πράγματα (που τα καταλαβαίνουμε οι μη επιστήμονες! ), και πάνε κόντρα στις εταιρίες πετρελαίου επειδή θέλουν να φτιάξουν εταιρίες με ηλιακούς συσσωρευτές και να γίνουν πλούσιοι .... οι επιστήμονες. Δηλαδή το 95% έκαναν συνωμοσία για να πάνε κόντρα σε μερικές από τις πλουσιότερες εταιρίες του πλανήτη ... με σκοπό τι;;; Να γίνουν πλούσιοι οι ίδιοι οι επιστήμονες! Δηλαδή μας λένε ότι οι απατεώνες και οι πουλημένοι (ή εναλλακτικά οι χαζούληδες που παρανόησαν τα δεδομένα και δεν καταλαβαίνουν! ) είναι το 95% των επιστημόνων που μας λέει ότι υπάρχει ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή, και όχι το 5% των επιστημόνων που λέει άλλα! Είναι λογικό αυτό; Ούτε οι κομουνιστές του Μάο δεν κατάφεραν ποσοστά συμφωνίας 95% !!!
 
Και βέβαια δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι οι επιστήμονες συμφωνούν. Ιδού παρακάτω από τις σελίδες της ΝΑΣΑ. (Μπορεί ο Τραμπ να είναι πρόεδρος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα αναγκάσει τις επιστημονικές υπηρεσίες να λένε τις βλακείες που λέει αυτός!)

https://climate.nasa.gov/faq/17/do-scientists-agree-on-climate-change/

Do scientists agree on climate change?

Yes, the vast majority of actively publishing climate scientists – 97 percent – agree that humans are causing global warming and climate change. Most of the leading science organizations around the world have issued public statements expressing this, including international and U.S. science academies, the United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change and a whole host of reputable scientific bodies around the world. A list of these organizations is provided here.
 
Συνομωσιολόγοι; Τι εννοείς;; Θα παραθέσεις κανένα στοιχείο για αύξηση της στάθμης έστω και κατά 1cm? Αν όχι καταλαβαίνουμε όλοι ποιοί είναι συνομωσιολόγοι-κινδυνολόγοι.

Αγαπητέ φίλε, δεν είμαι ειδικός, και δεν έχω τις γνώσεις για να μπω σε λεπτομέρειες (παρότι είμαι διδάκτορας φυσικός, αλλά σε τελείως άσχετο θέμα).

Γι αυτό απλά ακολουθώ ότι λέει η ακαδημία επιστημών των ΗΠΑ, η ΝΑΣΑ και άλλοι επίσημοι οργανισμοί, που έχουν ανθρώπους που ξέρουν περισσότερα και είναι πολύ πιο έξυπνοι από μένα.

Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία από πλευράς επιστημόνων ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή που προκλήθηκε από τις δραστηριότητες των ανθρώπων. Υπάρχει πλέον συντριπτική συμφωνία 95% - 97% των ειδικών επιστημόνων.
 
Και να συμπληρώσω ότι μου φαίνεται τελείως γελοίο για τον εαυτό μου να υποθέσω ότι 95% των επιστημόνων συνεννοήθηκαν κρυφά για να πουν ψέματα για ένα τέτοιο θέμα που τους φέρνει σε κόντρα με τις πιο πλούσιες εταιρίες του πλανήτη. Έχοντας μια κάποια γνώση από πρώτο χέρι για το πως λειτουργούν οι επιστήμονες, μου φαίνεται αστείο και να σκεφτώ ακόμη ότι 95% συνωμότησαν σε κάτι τέτοιο.

Ή ότι η Ακαδημία Επιστημών των ΗΠΑ δεν ξέρει, αλλά υπάρχει κάποιος άλλος που ξέρει! ... Για ένα τόσο μπλεγμένο και σοβαρό επιστημονικό θέμα που βασίζεται σε μετρήσεις δεκαετιών και δύσκολα υπολογιστικά μοντέλα! Προτιμώ να δεχτώ ότι λέει η Ακαδημία Επιστημών των ΗΠΑ, και αυτό που λέει είναι ξεκάθαρο.
 
... και επειδή κάποιοι ίσως βαριούνται να βρουν τα λινκ για την Ακαδημία Επιστημών των ΗΠΑ, να τα βάλω εδώ:

https://sites.nationalacademies.org/sites/climate/SITES_193558

Humans are changing Earth’s climate. CO2 is one of the main greenhouse gases of importance to Earth’s energy balance. The present level of atmospheric CO2 is almost certainly unprecedented in the past million years, during which time modern humans evolved and societies developed. Human activities—including extracting long-buried fossil fuels and burning them for energy, deforestation, and other land use changes—are responsible for the increase in atmospheric CO2.
 
Και ένα τελευταίο, το γράμμα των Προέδρων της Ακαδημίας Επιστημών... φρέσκο από τον Ιούνιο 2019:

http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=06182019

June 18, 2019

National Academies Presidents Affirm the Scientific Evidence of Climate Change

Recently, questions have been raised about climate science. The National Academies have addressed many of these questions in our independent, evidence-based reports. We are speaking out to support the cumulative scientific evidence for climate change and the scientists who continue to advance our understanding.

Scientists have known for some time, from multiple lines of evidence, that humans are changing Earth’s climate, primarily through greenhouse gas emissions. The evidence on the impacts of climate change is also clear and growing. The atmosphere and the Earth’s oceans are warming, the magnitude and frequency of certain extreme events are increasing, and sea level is rising along our coasts.

The National Academies are focused on further understanding climate change and how to limit its magnitude and adapt to its impacts, including on health. We also recognize the need to more clearly communicate what we know. To that end, in 2018, the National Academies launched an initiative to make it easier for decision makers and the public to use our extensive body of work to inform their decisions. In addition, we will be expanding our Based on Science communications effort to include clear, concise, and evidence-based answers to frequently asked questions about climate change.

A solid foundation of scientific evidence on climate change exists. It should be recognized, built upon, and most importantly, acted upon for the benefit of society.

Marcia McNutt
President, National Academy of Sciences

C. D. Mote, Jr.
President, National Academy of Engineering

Victor J. Dzau
President, National Academy of Medicine
 
Συνάδελφος λοιπόν, εγώ όχι διδακτορικό. Λοιπόν φίλτατε να σου θυμίσω πως ο πλανήτης μας έχει περάσει στο παρελθόν ραγδαίες κλιματικές αλλαγές, και δε μιλάω για εκατομμύρια χρόνια πριν,μόνο για μερικές χιλιάδες.Τότε που το αποτύπωμα του ανθρώπου στον πλανήτη ήταν όσο και του χιμπατζή. Ή μήπως όχι? :))
 
Συνάδελφος λοιπόν, εγώ όχι διδακτορικό. Λοιπόν φίλτατε να σου θυμίσω πως ο πλανήτης μας έχει περάσει στο παρελθόν ραγδαίες κλιματικές αλλαγές, και δε μιλάω για εκατομμύρια χρόνια πριν,μόνο για μερικές χιλιάδες.Τότε που το αποτύπωμα του ανθρώπου στον πλανήτη ήταν όσο και του χιμπατζή. Ή μήπως όχι? :))

Πιστεύεις ότι ο πρόεδρος της ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ, ο πρόεδρος της Ακαδημίας Μηχανικών των ΗΠΑ, ο Πρόεδρος της Ακαδημίας Ιατρικών Επιστημών των ΗΠΑ, και δεκάδες χιλιάδες ειδικοί επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα επί δεκαετίες, έχουν λιώσει στο διάβασμα για να κάνουν διδακτορικά και δημοσιεύσεις... δεν έχουν ήδη σκεφτεί οτιδήποτε σχετικό με το θέμα θα μπορούσαμε να σκεφτούμε εσύ κι εγώ;;; Ειδικά μάλιστα όταν πρόκειται για κάτι απλό και εύκολο που μπορούμε να το γράψουμε σε ένα φόρουμ;