Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Κυριοι

ξερετε ΤΙ σημαινει (ως χρηματικο κοστος) η μεταβαση σε πρασινες μορφες ενεργειας ?
ΝΑΙ ΒΕΒΑΙΑ .... το κοστος σε υγεια και ζωη ειναι ακομα μεγαλυτερο, κανεις δεν αντιλεγει.
Ομως αντε πεισε τον ινδο, η τον ταϊλανδο η τον καμποτζιανο η ακομα και τον κινεζο
να βαλει φιλτρα παντου !

Κανεις δεν θελει να ειναι βρωμικος απο πεποιθηση .... απο ΑΝΑΓΚΗ γινεται !
 
Κυριοι

ξερετε ΤΙ σημαινει (ως χρηματικο κοστος) η μεταβαση σε πρασινες μορφες ενεργειας ?
ΝΑΙ ΒΕΒΑΙΑ .... το κοστος σε υγεια και ζωη ειναι ακομα μεγαλυτερο, κανεις δεν αντιλεγει.
Ομως αντε πεισε τον ινδο, η τον ταϊλανδο η τον καμποτζιανο η ακομα και τον κινεζο
να βαλει φιλτρα παντου !

Κανεις δεν θελει να ειναι βρωμικος απο πεποιθηση .... απο ΑΝΑΓΚΗ γινεται !

Oι πράσινες μορφές ενέργειας επαρκούν ;
 
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ !

Προσπαθησε να ξεκινησεις τις προπελες ενος τανκερ ..... με μπαταριες .....
Το σκεπτικο (πισω στο 1970) ηταν τα νοικοκυρια να μεταβουν στην πρασινη ενεργεια.
ΟΧΙ οι βιομηχανιες !

Kαι νομιζω οτι τα powerpacks του Elon Musk (αν και πανακριβα) δειχνουν αυτην
την πολυποθητη αυτονομηση και μεταβαση σε νοικοκυρια που δεν ξεπερνουν
σε καταναλωση τα 10-15 kw καθημερινα. And not few they are !
 
ή να απογειωσειs› ενα airbus...
ο ανΘρωπινοs παραγονταs φερει κατ εμε την ευΘυνη για την κλιματικη αλλαγη. ολα τα αλλα ειναι να`χουμε να λεμε...
 
Εχει ομως και καποια σημασια .... να γνωριζουμε τι ποσοστο ευθυνης φερουμε.

Αλλιως, λειτουργουμε ως Παγκαλοι .... "μαζι τα φαγαμε" ....

Και δεν μιλαω για το τι ποσοστο ευθυνης εχει ο ανθρωπος σε συγκριση με τον ηλιο
στην θερμανση του πλανητη (...) αλλα τι ποσοστο ευθυνης εχει καθε κρατος και
οικονομια ξεχωριστα.
 
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ !

Προσπαθησε να ξεκινησεις τις προπελες ενος τανκερ ..... με μπαταριες .....
Το σκεπτικο (πισω στο 1970) ηταν τα νοικοκυρια να μεταβουν στην πρασινη ενεργεια.
ΟΧΙ οι βιομηχανιες !

Kαι νομιζω οτι τα powerpacks του Elon Musk (αν και πανακριβα) δειχνουν αυτην
την πολυποθητη αυτονομηση και μεταβαση σε νοικοκυρια που δεν ξεπερνουν
σε καταναλωση τα 10-15 kw καθημερινα. And not few they are !

Kαι πώς θα μεταβούν τα νοικοκυριά στη πράσινη ενέργεια όταν υπάρχουν πόλεις των 500.000 έως 15 .000.000 κατοίκων oι οποίες πρέπει να <ζήσουν> ;
 
Kαι πώς θα μεταβούν τα νοικοκυριά στη πράσινη ενέργεια όταν υπάρχουν πόλεις των 500.000 έως 15 .000.000 κατοίκων oι οποίες πρέπει να <ζήσουν> ;

ΔΕΝ θα μεταβουν.

Η τουλαχιστον δεν θα μεταβουν για τους επομενους αιωνες !
Μετα απο καμια χιλιετια .... who knows :rolleyes: ....

Xαριτολογωντας, ηταν αυτο που ΠΟΤΕ δεν μου καθισε καλα
στα περισσοτερα SciFi movies : που βρισκεται η προηγουμενη
απηρχαιωμενη και βρωμικη τεχνολογια ? Ολα ως τεχνολογια
ξεκινησαν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ απο ενα t0 ?
 
Απάντηση: Re: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

ή να απογειωσειs› ενα airbus...
ο ανΘρωπινοs παραγονταs φερει κατ εμε την ευΘυνη για την κλιματικη αλλαγη. ολα τα αλλα ειναι να`χουμε να λεμε...

Αυτό είναι το προφανές ,αν δεν υπήρχε το ανθρώπινο είδος που έχει τη τάση να εξελίσσεται τότε θα ήταν όλα μια χαρά.
 
ΔΕΝ θα μεταβουν.

Η τουλαχιστον δεν θα μεταβουν για τους επομενους αιωνες !
Μετα απο καμια χιλιετια .... who knows :rolleyes: ....

Τότε γιατί <μαστιγώνουμε> το ανθρώπινο είδος ;
Σαφώς έγιναν και γίνονται <εγκλήματα> σε βάρος της φύσης που δεν θα αποτελούσαν τροχοπέδη στην ανάπτυξη ή τουλάχιστον δεν θα την επηρέαζαν σ αυτό το βαθμό .
Εδώ δεν μπορούμε να περιορίσουμε την αλιεία ή το κυνήγι ,ώστε να μην εξαντλούμε αυτούς τους πόρους .
 
Πρεπει να δεχτεις ομως κατι.
Το ανθρωπινο ειδος .... ΔΕΝ εχει φυσικους θηρευτες (η ανικητες επιδημιες)
να το κρατουν καθημερινα σε λογικα, για την Φυση, πλυθησμιακα επιπεδα.
Εσυ εικαζεις οτι μπορουμε να συνεχιζουμε να ακμαζουμε μεχρι να μην υπαρχει
ουτε τετραγωνικο μετρο ακατοικητο ? Δεν πρεπει να κανουμε κατι γιαυτο ΣΗΜΕΡΑ
που ακομα μπορουμε ?

Τι ρυπους εκπεμπει ενας παγκοσμιος ανθρωπινος πλυθησμος 500 εκατομμυριων
και τι ρυπους ... ενας 15 δισεκατομμυριων ? Δεν ειμαι νεοταξιτης, ουτε ο Χαρος,
ομως ..... ορισμενα πραγματα ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ εν τη σιωπη τους. Ετσι δεν ειναι ?
 
και καλα τα τανκερ τα αεροπλανα τα αυτοκινητα και οι βιομηχανιεs.. η αποψιλωση των δασων? η μολυνση των Θαλασσων?
αυτα αν σταματησουν, ισωs.. λεω ισωs, υπαρχει ελπιs..
 
Πρεπει να δεχτεις ομως κατι.
Το ανθρωπινο ειδος .... ΔΕΝ εχει φυσικους θηρευτες (η ανικητες επιδημιες)
να το κρατουν καθημερινα σε λογικα, για την Φυση, πλυθησμιακα επιπεδα.
Εσυ εικαζεις οτι μπορουμε να συνεχιζουμε να ακμαζουμε μεχρι να μην υπαρχει
ουτε τετραγωνικο μετρο ακατοικητο ? Δεν πρεπει να κανουμε κατι γιαυτο ΣΗΜΕΡΑ
που ακομα μπορουμε ?

Τι ρυπους εκπεμπει ενας παγκοσμιος ανθρωπινος πλυθησμος 500 εκατομμυριων
και τι ρυπους ... ενας 15 δισεκατομμυριων ? Δεν ειμαι νεοταξιτης, ουτε ο Χαρος,
ομως ..... ορισμενα πραγματα ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ εν τη σιωπη τους. Ετσι δεν ειναι ?

Το ανθρώπινο είδος έχει υποστεί τεράστιες απώλειες από ασθένειες και από πολέμους .
Οσον αφορά τον προβληματισμό σου για το πόσους ανθρώπους μπορεί να θρέψει η Γή είναι θέμα μελετών.
Το τι μπορούμε να κάνουμε για να αποτρέψουμε την αύξηση του πληθυσμού ,δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω πέραν του εθελούσιου περιορισμού των γεννήσεων.
 
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να συζητάμε για την εξέλιξη του πληθυσμού.
Τα πράγματα είναι περισσότερα περίπλοκα από ότι φαίνονται με την πρώτη ματιά.
Η τάση του πληθυσμού παγκοσμίως είναι πλέον πτωτική.

Όχι δεν τρελάθηκα.

Ο πληθυσμός θα συνεχίσει να αυξάνεται με όλο και χαμηλότερους ρυθμούς μέχρι το 2100.

Μετά θα αρχίσει κατακόρυφη πτώση, ανάλογη της πληθυσμιακής έκρηξης που ζήσαμε στον 20ο (κυρίως) αιώνα.

Γιατί?
Διότι αυτό που μετράει είναι ο ρυθμός αύξησης ανάπτυξης του πληθυσμού.
Πρίν το 1800 ο ρυθμός αύξησης ήταν περίπου στο 1%.
Στο πρώτο μισό του 20ου αιώνα ο ρυθμός αύξησης ανέβηκε στο 2,1%.
Την μέγιστη τιμή, την έφτασε το 1962.
Από τότε ο ρυθμός αύξησης πέφτει συνεχώς και δραστικά.

Αναμένεται ότι το 2100 θα φτάσει το 0,1%.

Δείτε το παρακάτω γραφημα:

updated-world-population-growth-1750-2100-750x525.png


Το 2100 ο μέγιστος πληθυσμός θα φτάσει τα 11,2 δις.

Μετά θα αρχίσει να πέφτει ραγδαία.

Αυτό δεν είναι κανένα μυστήριο φαινόμενο αλλά πολύ γνωστό για το τι συμβαίνει με τον πληθυσμό σε ένα κλειστό σύστημα.
Στην περίπτωση της ανθρωπότητας είναι βέβαια πολύ πιο περίπλοκο γιατί οι πόροι συνεχώς μπορούν να αυξάνονται με νέους τρόπους και ο πληθυσμός είναι ο πιο προσαρμοστικός.
Παίζουν ρόλο και άλλοι (κοινωνικοί παράγοντες) που σε ανάλογα συστήματα δεν ισχύουν.
Όπως για παραδειγμα ότι η ύπαρξη περισσότερων πόρων (πλούτος) δεν μεταφράζεται σε αύξηση του πληθυσμού αλλά σε μείωση.
Φαινόμενο που ήδη συμβαίνει σε όλο τον αναπτυγμένο κόσμο (= τον "πλούσιο").

Στον φτωχό κόσμο, κάνουν πολλά παιδιά σαν ασφάλεια, προκειμένου να εξασφαλίσουν τα προς το ζην οι γονείς.

Στον ανεπτυγμένο κόσμο οι γονείς θέλουν να απολαύσουν αυτά που έχουν και κάνουν λιγότερα ή καθόλου παιδιά.

Δείτε λίγο αυτό για περισσότερες πληροφορίες.
 
η Αφρικη συνεχιζει να αυξανει τον πληΘυσμο τηs ραγδαια.ακολουΘει η Ινδια. η Κινα κανει καποιεs προσπαΘειεs, αλλα...
και υπαρχουν χωρεs οπωs η Τουρκια που ενΘαρρυνουν την αυξηση. παρολο που υπαρχουν εκει φωνεs για το αντιΘετο
 
Θα πω κάτι για τους δύσπιστους της πράσινης ενέργειας...

Κάποτε είχε βγει το dc ρεύμα αλλά δεν μπορούσε να ταξιδέψει μακριά, οπότε εφευρέθηκε το ac όπου μαζί με τους μετασχηματιστές πηγαίνει απ' άκρη σ' άκρη...
Επίσης κάποτε είχαμε 50kw ανεμογεννήτριες τώρα η μεγαλύτερη έχει φτάσει τα 12MW, υπάρχουν πάρκα όπου όταν κάνουν repowering μπορούν να πολλαπλασιάσουν την ισχύ τους...

Αυτό που θέλω να πω είναι πως η τεχνολογία θα προσαρμοστεί και θα εξελιχθεί στις ανάγκες του μέλλοντος...
 
Εγώ βλέπω ότι μάλλον πάσχουμε σε επίπεδο προτεραιοτήτων κι όχι στην τεχνολογία. Π.χ. μιλούμε κυρίως για ηλεκτρικά οχήματα, αλλά γιατί η προτεραιότητα να είναι τα ΙΧ; Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι τα ΜΜΕ, τα ταξί, και τα φορτηγά αστικών μεταφορών. Το μετρό της Αθήνας είναι αυτό που έχει βελτιώσει περισσότερο από οτιδήποτε άλλο τον αέρα. Από εκεί και πέρα. Όλα τα λεωφορεία με φυσικό αέριο. Όλα τα ταξί CNG ή ηλεκτρικά ή υβριδικά. Αντικατάσταση όλων των φορτηγακίων με εναλλακτικά. Και μόνο. Μέσα σε ενα εύλογο διάστημα π.χ. εξαετία.

Κίνητρα για παραγωγή ενέργειας από μικρούς καταναλωτές υπάρχουν, αλλά όχι πάντα εκεί που πρέπει. Π.χ. η Κρήτη είναι η περιοχή που μπορεί να έχει μια κατοικία ενεργειακή επάρκεια on grid/off grid εύκολα, πολύ εύκολα. Υπάρχουν κίνητρα εκεί; Όχι γιατί έχουν αδειοδοτηθεί ανεμογεννήτριες για 2πλάσια παραγωγή από εκείνη που καταναλώνει σήμερα η Κρήτη με σκοπό την εξαγωγή της. Μόλις συνδεθεί η Κρήτη στο δίκτυο της ηπειρωτικής χώρας.

Τα κίνητρα για εξοικονομώ κατ' οίκον θα αλλάξουν πολλά πράγματα. Αν μάλιστα ο ΓΟΚ επιτρέψει την εξωτερική μόνωση εκτός οικοδομικής γραμμής, θα αλλάξουν πολλά και οι απαιτήσεις σε ενέργεια θα είναι μικρότερες.

Αλλά όλα αυτά δε θα ακυρώσουν τις φυσικές καταστροφές...
 
Εχουμε να δούμε πολλά. Μπροστά μας είναι τα χειρότερα. Όταν συμβαίνουν, νομίζουμε ότι μόνο σε εμάς συμβαίνουν και ότι είναι μόνο πρόβλημα των κακών υποδομών του ελληνικού κράτους. Πριν τέσσερα χρόνια είχαμε τεράστιες πλημμύρες στη Σερβία, η Βουλγαρία τον Ιούνιο του 2014 είχε κοπεί στα δυο. Φέτος όποιος παρακολούθησε τη φωτιά στο μάτι με τα μάτια των ειδικών κατάλαβε ότι είμαστε μπροστά σε μια τεράστια αλλαγή. Από τη Μαραθώνος μέχρι τη θάλασσα σε 12 λπτ. Η φωτιά κινούνταν πιο γρήγορα από τους ανθρώπους. Πετούσε 100 μέτρα απόσταση. Οι άνθρωποι που κάηκαν στο άδειο οικόπεδο κάηκαν όχι διότι τους έφτασε η πυρκαγιά, αλλά επειδή έφυγε μια γλώσσα φωτιάς από τον ουρανό και τους έκαψε.

Σήμερα η Μαγιόρκα μετρά τις πληγές της.
https://tvxs.gr/news/eyropi-eop/toy...-agnoeitai-o-apologismos-apo-tis-sarotikes-pl

πριν πέντε μέρες στην Καλαβρία
https://tvxs.gr/news/eyropi-eop/oikogeneiaki-tragodia-stin-italia-apo-tin-neroponti

Θα δούμε πολλά. Πρέπει ο καθένας χωριστά να λάβει τα μέτρα του για να μην πάθει κάποια μη αναστρέψιμη καταστροφή.


Κοιταξε η πυρκαγια δεν προβλεπεται οπως ο τυφωνας. Παρακολουθω αναγκαστικα λογω εργασιας τα tweet του τραμπ. Ρεττουιταρε συνεχεια την πολιτικη προστασια των ηπα. Εδω περα η συγκυβερνηση προτιμησε να υβριζει νεκρους. Και οχι καμια ευθυνη δεν εχει ο νεκρος που εκει την ωρα μπορει να κοιμοτανε. 100% ευθυνη και εγκληματικη της κυβερνησης.
Εχεις φωτιες; Τραβα παρε αεροπλανα 10, 20, 30 δεν ξερω γω ποσα να την καθυστερησεις αντι να τα δινεις σε μετακλητους, στους δανειστες και στους Καρανικες.
Εχεις φωτιες; Μην βαζεις κομματικους αρχηγους γιατι ενας μη κομματοσκυλο θα ηξερε πως με φωτια στην πεντελη και δυτικοι ανεμους φτανει στο ματι και δινεις εντολη εκκενωσης αμεσα.
Εχεις φωτιες, εχει ηδη παρει τα απαραιτητα αντιπυρικα μεσα προστασιας, δεν στηνεις θεατρο γνωριζοντας πως υπαρχουν νεκροι. Εχεις φωτια, εχεις ηδη διαθεσει κονδυλια για τους πληγεντες απο πριν δεν τους βαζεις να παρουν δανειο απο τραπεζα και να γινουν ομηροι.
Εχεις φωτιες, καταργεις ολους του δασονοκτονους νομους και δινεις ρολο και στους δασονομους που τους εχεις αποκοψει.
Στην τελικη το κρατος - κυβερνηση (εστω το αστικο) εχει την ευθυνη για την προστασια της ζωης ολων μας. Η κυβερνηση οχι μονο δεν το κανε αλλα εξυβριζε τους νεκρους μιλωντας μας γι αυθαιρετα.

Καμια ευθυνη - μηδαμινη δεν εχει ο πληγεντας. Το κριμα στο λαιμο της κυβερνησης.

Αλλάζει το κλιμα επειδη υπαρχει φωτια σε πευκοδασος. Η πεφτει βροχα. Ημαρτον. Και μην μπλεκουμε διαφορετικες περιοχες. Οπου υπαρχει πευκο υπαρχει και κινδυνος φωτιας. Τι να κανουμε δηλαδη. Η Αττικη εχει πευκα. Δεν εχει σημυδες. Δεν αλλαζει αυτο. Επισης τυφωνες κ κυκλωνες στη φλοριντα ειχε ανεκαθεν.

Με οποιον τροπο γινεται να βγαλουμε την κυβερνηση λαδι, πεταμε μια κλιματικη αλλαγη λες και εχουμε την τεχνογνωσια του μεσαιωνα. 3 μερες πριν με το ιστιοπλοϊκο οταν πηγαινα διακοπες ηξερε ο καπετανιος την ενταση των ανεμων. Και λιγες ωρες πριν ακομα και τη διευθυνση. Και δεν το ξερει η πολιτικη προστασια ενος κρατους; Σοβαρολογουμε;

Δηλαδη τι κουμαντα πρεπει να κανουμε; Να μη πηγαινουμε στη δουλεια οταν βρεχει γιατι δεν κανει η Δουρου αντιπλημμυρικα διοτι η εε δεν τα χρηματοδοτει αφου δεν υπαρχει κερδος;