Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

[songless_bird]

Καποιος βλεπει πολλα splatter movies :flute: ....
Οι πιθανοτητες ειναι ειτε 1) δεν θα μπορουν να μας μεταβολισουν (ελλειψη καταλληλων βακτηριων), ειτε
2) θα κολλησουν μικροβια τα οποια θα ειναι εξοχως επιθετικα και καταστρεπτικα στην δικη τους φυσιολογια, η το αντιστροφο.
Αλλα ... ειπαμε ... καποιος βλεπει πολλα splatter movies :flute:

Μπα, πριν καμια 20αρια χρονια ειχα δει στο Mega μια B-movια που ξεθαψαν εναν εξωγηινο απο τους παγους. Απο αυτες τις ταινιες που καποιοι επιστημονες αποκομμενοι απο τις κακοκαιριες ειχαν φαεινές ιδεες και πεθαινουν ενας ενας.

Που λες , ο εξωγηινος, τον πρωτο που επιασε τον εκανε κομματακια με ακριβεια χασαπη. Τον επομενο του εβαλε τροφη με ενα σωληνα απο το στομα και τον αφησε ζωντανο και μετα δεν τα θυμαμαι πολυ καλα αν εφαγε καποιον. Αλλα το ζουμι ηταν οτι ο τυπας ηταν εξωγηινος εκτροφεας που ειχε παγιδευτει στη Γη οταν εριχνε στην επιφανεια της ...αυτα που θα δημιουργουσαν ζωη...
Αφου ξυπνησε απο τους παγους προσπαθησε να στειλει μηνυμα στον πλανητη του "Dinner is ready".

Ξερεις τωρα... Θεωρια πανσπερμιας με στρεβλη ιδεα για τον λογο που θα εκανε ενας εξωγηινος πολιτισμος κατι τετοιο σε εναν αλλο πλανητη....

 

[SR-71]

Αυτά είναι λεπτομέρειες που μια προηγμένη τεχνολογία τις έχει ξεπεράσει πριν απο πολλά χρόνια...

Ομως, απο την αλλη, ποσο καλο reception θα χει απο το κινηματογραφικο κοινο ενα εργακι με
εναν αρπαγα εξωγηινο που περασε, σκαναρε τον πλανητη μας, και μεσα σε μισο δευτερολεπτο
ειπε το (αμιμητο του Chrisssb) .... "meh" ....
Θα πατωσει το εργακι !

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Μπα, πριν καμια 20αρια χρονια ειχα δει στο Mega μια B-movια που ξεθαψαν εναν εξωγηινο απο τους παγους. Απο αυτες τις ταινιες που καποιοι επιστημονες αποκομμενοι απο τις κακοκαιριες ειχαν φαεινές ιδεες και πεθαινουν ενας ενας.

Που λες , ο εξωγηινος, τον πρωτο που επιασε τον εκανε κομματακια με ακριβεια χασαπη. Τον επομενο του εβαλε τροφη με ενα σωληνα απο το στομα και τον αφησε ζωντανο και μετα δεν τα θυμαμαι πολυ καλα αν εφαγε καποιον. Αλλα το ζουμι ηταν οτι ο τυπας ηταν εξωγηινος εκτροφεας που ειχε παγιδευτει στη Γη οταν εριχνε στην επιφανεια της ...αυτα που θα δημιουργουσαν ζωη...
Αφου ξυπνησε απο τους παγους προσπαθησε να στειλει μηνυμα στον πλανητη του "Dinner is ready".

Ξερεις τωρα... Θεωρια πανσπερμιας με στρεβλη ιδεα για τον λογο που θα εκανε ενας εξωγηινος πολιτισμος κατι τετοιο σε εναν αλλο πλανητη....

Κλασικό.

To serve man

 

[SR-71]

Μπα, πριν καμια 20αρια χρονια ειχα δει στο Mega μια B-movια που ξεθαψαν εναν εξωγηινο απο τους παγους. Απο αυτες τις ταινιες που καποιοι επιστημονες αποκομμενοι απο τις κακοκαιριες ειχαν φαεινές ιδεες και πεθαινουν ενας ενας.

Που λες , ο εξωγηινος, τον πρωτο που επιασε τον εκανε κομματακια με ακριβεια χασαπη. Τον επομενο του εβαλε τροφη με ενα σωληνα απο το στομα και τον αφησε ζωντανο και μετα δεν τα θυμαμαι πολυ καλα αν εφαγε καποιον. Αλλα το ζουμι ηταν οτι ο τυπας ηταν εξωγηινος εκτροφεας που ειχε παγιδευτει στη Γη οταν εριχνε στην επιφανεια της ...αυτα που θα δημιουργουσαν ζωη...
Αφου ξυπνησε απο τους παγους προσπαθησε να στειλει μηνυμα στον πλανητη του "Dinner is ready".

Ξερεις τωρα... Θεωρια πανσπερμιας με στρεβλη ιδεα για τον λογο που θα εκανε ενας εξωγηινος πολιτισμος κατι τετοιο σε εναν αλλο πλανητη....

Τα sci fi ... ειναι ανθρωποκεντρικα γιατι πρεπει να σκεφτουν πρεμιερες και εσοδα.
Αλλα ας το παρουμε πιο ψυχραιμα και απο την πλευρα της επιστημης ->
φαντασου ενας βιολογος να εφτιαχνε sci fi για δυο-τρεις αλλους βιολογους .....
ΑΠΑΤΟ το εργακι ! Και ας ηταν κοσμημα (που θα ΗΤΑΝ κοσμημα).

 

[BIOS]

Η πιο cool εκδοχή ήταν ο Predator... Ερχονται στην Γη για σαφάρι και με ευγενή αθλητική διάθεση.

 

[SR-71]

Η πιο cool εκδοχή ήταν ο Predator... Ερχονται στην Γη για σαφάρι και με ευγενή αθλητική διάθεση.

Σαν predator θα με ενδιεφεραν οι πιο εξειδικευμενοι ΓΟΝΙΔΙΑΚΑ κυνηγοι (λιονταρι, καρχαριας, γυπας, φιδια, κλπ)
ΜΕΤΑ θα στρεφομουν και στο κυριαρχο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ειδος του πλανητη. Γιατι θα ξερα ... η ακμη του βρισκεται
στην ευφυια του και οχι στα γονιδια. Γιατι να υπερτερουν οι γονιδιακες υπεροχες ?

Γιατι ... ειναι αποτελεσμα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ φυσικης εξελιξης. Η τεχνολογικη ... μολις μερικων χιλιαδων !
Στην δευτερη περιπτωση τα βαζεις με ΕΝΑ ευφυες ειδος. Στην πρωτη ... με την Φυση ενος ολοκληρου πλανητη.
Ποια ειναι η μεγαλυτερη προκληση ?

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσ

Κλασικό.

To serve man

Καλοοο. Δεν εχω δει καποιο απο τα παλια. Δεν ειμαι και φαν.

Αλλα αν πιασουμε ταινιες που μας τρωνε οι εξωγηινοι εχει πολλες b-movies. Πχ killer Klowns.

 

[alfaalfa]

Γιά τα "resources" συμφωνώ αλλά σε όσον αφορά μέταλλα - ορυκτά κλπ. Σιγά μην είναι η γη μοναδική.

Αυτά που βλέπω όμως σαν πολύτιμα είναι η ατμόσφαιρα και το μαγνητικό πεδίο που λειτουργεί σαν ασπίδα κοσμικης ακτινοβολίας. Οπως και να το κάνουμε είναι μία ωραία "φωλιά" .

 

[SR-71]

Ειναι μια ωραια φωλια ... για το ηλιακο συστημα .... ΜΟΝΟ !

 

[songless_bird]

Ειναι μια ωραια φωλια ... για το ηλιακο συστημα .... ΜΟΝΟ !

Είναι ένας παράδεισος που θα έπρεπε να τον αφήσουμε αγνό και να κάνουμε τις ανασκαφές και τα πειράματα μας σε άλλους πλανήτες

 

[SR-71]

Αλλο ηθελα να υποδειξω στον alfaalfa ...
Oτι υπαρχουν 200 δις πλανητικα συστηματα !!!
Δεν γινεται να ειμαστε η μοναδικη φωλια ...

(αφου το καταλαβες, γιατι με πιλατευεις ? )

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Αλλο ηθελα να υποδειξω στον alfaalfa ...
Oτι υπαρχουν 200 δις πλανητικα συστηματα !!!
Δεν γινεται να ειμαστε η μοναδικη φωλια ...

(αφου το καταλαβες, γιατι με πιλατευεις ? )

Γιατι δεν γινεται ;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Εννοεί σύμφωνα με τις πιθανότητες.

 

[SR-71]

Aκριβως .... Γιαννη (και Γιωργο) !

Οι πιθανοτητες δεν ειναι κατι που ερμηνευεται κατα το δοκουν !
Δηλαδη ... αφου ΔΕΝ βρηκαμε κανεναν ... ΜΙΑ ειναι η φωλια.
Και ποσο ψαξαμε για να βρουμε ... "κανεναν" ?
Ποσο εξω απο την φωλια μας, μπουσουλησαμε ?
Τι εργαλεια εχουμε στην διαθεση μας ?

Αν εγω ζω στην Χαβαη, και το μονο που βλεπω ειναι τα εννεα μεγαλα νησια της Χαβαης ...
και με δεδομενο οτι υπαρχει καμπυλοτητα στην επιφανεια της Γης, μπορω να πω οτι ολα οσα
υπαρχουν ειναι τα νησια ? Δυστυχως, εαν καποιος δεν μου υποδειξει οτι ΥΠΑΡΧΕΙ καμπυλοτητα
και ειναι αυτη που δεν με αφηνει να δω τα παντα ... θα πω "ΟΧΙ, δεν υπαρχει τιποτε αλλο, καμια φωλια".

Τι ενδεχεται να θεωρηθει καμπυλοτητα στο κοσμικο γιγνεσθαι ? Για σκεφτειτε λιγο ... λιγο ....

 

[SR-71]

Aς το διατυπωσω λιγο καλυτερα ....

Τι <<ΑΚΟΜΑ>> μπορει να θεωρηθει καμπυλοτητα στο κοσμικο γιγνεσθαι (και δεν αναφερομαι στις Μαυρες Τρυπες).

 

[greekBruin]

Υπάρχουν 200 δις αστέρες στο γαλαξία μας, που είναι περίπου "μεσαίος" σε μέγεθος.
Υπάρχουν 2 τρις γαλαξίες.

Αν πολλαπλασιάσουμε αυτά τα δύο νούμερα, έχουμε:

400.000.000.000.000.000.000.000 αστέρες

Είναι τεράστιος ο αριθμός αυτός. Οπότε, είναι λογικό να πούμε ότι μάλλον υπάρχει ζωή και κάπου αλλού.

Από την άλλη, ο Voyager 2 ταξιδεύει με μια τρομακτική ταχύτητα 60.000 χιλιομέτρων την ώρα. Παρόλα αυτά, ενώ ταξιδεύει πλέον επί 40 χρόνια, μόλις που κατάφερε να βγει από το ηλιακό σύστημα.

Για να φτάσει στο κοντινότερο άστρο χρειάζεται άλλα 70.000 χρόνια. Ναι, 70 χιλιάδες χρόνια ταξιδιού.


Δηλαδή, ναι μεν το σύμπαν έχει πάρα πολλά αστέρια, και είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάπου αλλού υπάρχει ζωή, όμως είναι επίσης πολύ πιθανό ότι δεν θα τους συναντήσουμε ποτέ, διότι οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Μπορεί οι φανταστικές τεχνολογίες τύπου σταρ τρεκ να "υπόσχονται" διάφορα, όμως η πεζή πραγματικότητα της Φυσικής δείχνει ότι η Φύση έχει πάρα πολλούς περιορισμούς που μάλλον είναι αξεπέραστοι.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Aκριβως .... Γιαννη (και Γιωργο) !

Οι πιθανοτητες δεν ειναι κατι που ερμηνευεται κατα το δοκουν !
Δηλαδη ... αφου ΔΕΝ βρηκαμε κανεναν ... ΜΙΑ ειναι η φωλια.
Και ποσο ψαξαμε για να βρουμε ... "κανεναν" ?
Ποσο εξω απο την φωλια μας, μπουσουλησαμε ?
Τι εργαλεια εχουμε στην διαθεση μας ?

Αν εγω ζω στην Χαβαη, και το μονο που βλεπω ειναι τα εννεα μεγαλα νησια της Χαβαης ...
και με δεδομενο οτι υπαρχει καμπυλοτητα στην επιφανεια της Γης, μπορω να πω οτι ολα οσα
υπαρχουν ειναι τα νησια ? Δυστυχως, εαν καποιος δεν μου υποδειξει οτι ΥΠΑΡΧΕΙ καμπυλοτητα
και ειναι αυτη που δεν με αφηνει να δω τα παντα ... θα πω "ΟΧΙ, δεν υπαρχει τιποτε αλλο, καμια φωλια".

Ώπα...δεν μου τα γράφεις καλά!!

Άλλο η πιθανότητα και άλλο η βεβαιότητα. Το παραπάνω ποστ σου εξομοιώνει σχεδόν την πιθανότητα με την βεβαιότητα, κάτι που όπως καταλαβαίνεις δεν είναι διόλου επιστημονικό.

Σου ξαναλέω:

Μέχρι στιγμής δεν έχουμε βρει κανέναν με όποια μέσα διαθέτουμε. Συμπέρασμα: Μέχρι τώρα, δεν υπάρχει κανείς άλλος.

 

[SR-71]

Υπάρχουν 200 δις αστέρες στο γαλαξία μας, που είναι περίπου "μεσαίος" σε μέγεθος.
Υπάρχουν 2 τρις γαλαξίες.


Αν πολλαπλασιάσουμε αυτά τα δύο νούμερα, έχουμε:


400.000.000.000.000.000.000.000 αστέρες


Είναι τεράστιος ο αριθμός αυτός. Οπότε, είναι λογικό να πούμε ότι μάλλον υπάρχει ζωή και κάπου αλλού.


Από την άλλη, ο Voyager 2 ταξιδεύει με μια τρομακτική ταχύτητα 60.000 χιλιομέτρων την ώρα. Παρόλα αυτά, ενώ ταξιδεύει πλέον επί 40 χρόνια, μόλις που κατάφερε να βγει από το ηλιακό σύστημα.


Για να φτάσει στο κοντινότερο άστρο χρειάζεται άλλα 70.000 χρόνια. Ναι, 70 χιλιάδες χρόνια ταξιδιού.




Δηλαδή, ναι μεν το σύμπαν έχει πάρα πολλά αστέρια, και είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάπου αλλού υπάρχει ζωή, όμως είναι επίσης πολύ πιθανό ότι δεν θα τους συναντήσουμε ποτέ, διότι οι αποστάσεις είναι τεράστιες. Μπορεί οι φανταστικές τεχνολογίες τύπου σταρ τρεκ να "υπόσχονται" διάφορα, όμως η πεζή πραγματικότητα της Φυσικής δείχνει ότι η Φύση έχει πάρα πολλούς περιορισμούς που μάλλον είναι αξεπέραστοι.

2 τρις γαλαξιες .... ισως ειναι λιγο over the board !
Για το ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ συμπαν, ειναι καπου αναμεσα στα 100 με 200 δις γαλαξιες.
Ομως ισως να εχεις στο μυαλο σου το υπολοιπο ΜΗ-παρατηρουμενο συμπαν.
Εκει .... μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε. Ισως να ξεπερναμε και τα 2 τρις ....

Οσον αφορα, τα υπολοιπα (δεν καλυφθηκαν ΠΟΤΕ οι αστρικες αποστασεις) .... εισαι αρκουντως ισοπεδωτικος.
ΑΛΛΑ ... σεβομαι την αποψη σου (και τι αλλο μπορω να κανω, δηλαδη ? )

 

[greekBruin]

Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

2 τρις γαλαξιες .... ισως ειναι λιγο over the board !
Για το ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ συμπαν, ειναι καπου αναμεσα στα 100 με 200 δις γαλαξιες.
Ομως ισως να εχεις στο μυαλο σου το υπολοιπο ΜΗ-παρατηρουμενο συμπαν.
Εκει .... μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε. Ισως να ξεπερναμε και τα 2 τρις ....

Οσον αφορα, τα υπολοιπα (δεν καλυφθηκαν ΠΟΤΕ οι αστρικες αποστασεις) .... εισαι αρκουντως ισοπεδωτικος.
ΑΛΛΑ ... σεβομαι την αποψη σου (και τι αλλο μπορω να κανω, δηλαδη ? )

Οι τελευταίες εκτιμήσεις είναι 2 τρις γαλαξίες.

https://www.scientificamerican.com/...times-more-galaxies-than-researchers-thought/

More recent deep-field studies conducted using Hubble—after NASA astronauts upgraded the observatory in 2009—and other telescopes enabled Conselice and collaborators to count visible galaxies out to distances of 13 billion light years. They were able to plot the number of galaxies of a given mass that corresponded to various distances away from Earth. The researchers then extrapolated their estimates to encompass galaxies too small and faint for telescopes to pick up. Based on this, they calculated that the observable Universe should contain 2 trillion galaxies.

 

[SR-71]

Άλλο η πιθανότητα και άλλο η βεβαιότητα.
Το παραπάνω ποστ σου εξομοιώνει σχεδόν την πιθανότητα με την βεβαιότητα, κάτι που όπως καταλαβαίνεις δεν είναι διόλου επιστημονικό.
Μέχρι στιγμής δεν έχουμε βρει κανέναν με όποια μέσα διαθέτουμε. Συμπέρασμα: Μέχρι τώρα, δεν υπάρχει κανείς άλλος.

Μα ... αν υπηρχε βεβαιοτητα (ειτε για το οτι υπαρχουν ειτε για το αντιθετο) δεν θα μιλαγαμε τωρα, σωστα ?
Αρα ... ΕΤΣΙ και ΑΛΛΙΩΣ ... αρκουμαι στην πιθανοτητα. Την πιθανοτητα για να την κανεις βεβαιοτητα,
μονο ενας τροπος υπαρχει : ΝΑ ΨΑΞΕΙΣ. Δεν ειναι πολυ πιθανο να ρθει να σε βρει η βεβαιοτητα κατακεφαλα.
Γιατι το πεδιο ερευνας σου ΔΕΝ ειναι η επιφανεια ενος πλανητη .... αλλα μια εκταση αρκουντως εξουθενωτικη.
Και μια υφη αρκουντως πολυσχιδης. ΕΣΥ ... θα την ψαξεις την (α)πιθανοτητα. ΑΝ ΘΕΣ .....

Υπαρχει βεβαια και η θεση .... "καθομαι στα αυγα μου, και αν με βρει η απιθανοτητα εχει καλως,
αν δεν με βρει ... απο δω παν και οι αλλοι". Που σημαινει, αρκουμαι στην "βεβαιοτητα" οτι ΔΕΝ υπαρχει αλλος.
Εγω δεν λεω ποσο επιστημονικο ειναι αυτο (που μπορει και να ειναι) εγω θα πω ΠΟΣΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ειναι αυτο.
Ειμαστε ΦΥΣΕΙ περιεργα οντα. Θελουμε δεν θελουμε, το αναγνωριζουμε δεν το αναγνωριζουμε ...
θα ψαχνουμε μεχρι να σβησει η ανθρωποτητα. Ε ... η πιθανοτητα εξακολουθει να παραμενει πιθανοτητα
(ουτε αδυνατοτητα, ουτε βεβαιοτητα).