Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Καταρχήν δεν υπάρχουν εξωγήινοι...


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Το νήμα ξανανοίγει για να γίνει συζήτηση για το θέμα που αναγράφει στον τίτλο. Όποιος θελήσει να καταχραστεί το χώρο αυτό για να συζητήσει για άλλα θέματα, π.χ. για την ύπαρξη ή όχι Θεού, θα βρεθεί στον πάγκο των αναπληρωματικών για κάποιο διάστημα...
 
η γνωμη μου ειναι οτι (εκτος τον Μανο), μονο οι ειδικοι πρεπει να ερθουν σε επαφη μαζι τους, χωρις να λαβουν υποψη την γνωμη της μαζας. επισης νομιζω οτι η "σιγη ασυρματου" δεν θα'χει νοημα μιας και αν υπαρχουν και μπορουν να'ρθουν στην γειτονια μας, μας εχουν παρει χαμπαρι εδω και χρονια..για τις προθεσεις τους, ...ας κανουν τον σταυρο τους οσοι πιστευουν, να ειναι αγαθες...
παντως μια ερωτηση που θα'θελα να τους κανουν ειναι, -τι σκ@τ@ θελετε απο εμας;;;;
 
Για να έρθουμε στο θέμα μας,εγώ θα τους έλεγα: Τι κάνετε παιδιά,πως από δω ; Όλοι καλά; Από υγεία πώς πάτε;
-Και θα πήγαινα στη δουλειά μου..

Τώρα αν τα καταλάβουν όλα αυτά τα απλά που θα τους ρωτησω (πολύ αμφιβαλω) θα καταλάβουν και τα ποιήματα που θα τους απαγγείλουν οι επόμενοι. :)
Θα πέσει πολύ ρομαντζαδα..
 
Χμμμ... είναι λίγο περίεργα τα πράγματα.
Αν σκεφτείς ότι τους έχουμε στείλει γυμνές φωτογραφίες και οδηγίες για το πως θα έρθουν στο "σπίτι" μας, αρκετά αρρωστημένο θα έλεγα, αυτοί που θα έρθουν μάλλον σεξογήινοι θα είναι.



1280px-Pioneer_plaque.svg.png




Εγώ θα έλεγα να το πατήσουν το κουμπί να εξαφανιστούμε από τη γη.
 
vlad66 said:
παντως μια ερωτηση που θα'θελα να τους κανουν ειναι, -τι σκ@τ@ θελετε απο εμας;;;;
Click to expand...

Τι ήθελαν ο Μαγγελάνος, ο Κολόμβος και οι άλλοι μεγάλοι εξερευνητές;
Τι θέλουμε εμείς όταν στέλνουμε αποστολές στη Σελήνη και στον Άρη;
Σε γαλαξιακό επίπεδο, οι εξωγήινοι της ερώτησης, πιθανώς να ψάχνουν απλώς για να ψάξουν.
Βέβαια αυτή είναι ανθρωποκεντρική προσέγγιση. Εξωγήινες μορφές ζωής ίσως να σκέφτονται και να λειτουργούν τελείως διαφορετικά.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι: η απουσία απόδειξης δεν είναι απόδειξη απουσίας (εξωγήινης ζωής).
 
όποιος έχει διαβάσει το Βαβέλ 17 του Samuel Delaney είναι ίσως πιο υποψιασμένος: Πιθανόν να μη μπορούμε καν να μιλήσουμε με τους εξωγήινους. Ποιες οι πιθανότητες να βλεπουν και να ακούνε στο δικό μας φάσμα συχνοτήτων (για να ξεκινήσουμε απο τα βασικά);
 
Να τα πάρουμε ένα ένα;

Skakinen said:
Τι ήθελαν ο Μαγγελάνος, ο Κολόμβος και οι άλλοι μεγάλοι εξερευνητές;
Click to expand...
Κάποιοι το γόητρο ότι εξερεύνησαν άγνωστα σημεία στον χάρτη.
Αποδείχθηκε ότι έψαχναν για resources.
Τα οποία, όταν τα έβρισκαν σε κατώτερους πολιτισμούς τα έπαιρναν με τη βία και ο πολιτισμός που έβρισκαν εξαφανιζόταν.
Αν λοιπόν σκάσουν μύτη εδώ επανδρωμένα διαστημόπλοια που ήρθαν από κάτι χιλιάδες έτη φωτός μακριά, μάλλον εμείς θα είμαστε ο κατά πολύ κατώτερος πολιτισμός που θα συναντήσουν, με την ανάλογη κατάληξη.
We will die!

Skakinen said:
Τι θέλουμε εμείς όταν στέλνουμε αποστολές στη Σελήνη και στον Άρη;
Click to expand...
Resources.
Οι κυβερνήσεις δεν χαλάνε τόσα δισεκατομμύρια για να βγάζουν selfies με φόντο την γη.



Skakinen said:
Σε γαλαξιακό επίπεδο, οι εξωγήινοι της ερώτησης, πιθανώς να ψάχνουν απλώς για να ψάξουν.
Click to expand...
Ακόμη και έτσι να είναι, αν έρθουμε σε επαφή μαζί τους, θα έρθουμε σε επαφή και με ασθένειες, άγνωστες στο ανοσοποιητικό μας σύστημα.
We will die!

Αλλά ας το δούμε πιο σφαιρικά.
1) Οι εξωγήινοι μας βλέπουν από μία επιστημονική γωνία, μας μελετάνε, ίσως και να έχουν βοηθήσει και στην εξέλιξή μας σαν είδος.
Ίσως να έχει γίνει, ίσως να γίνει αργότερα.
Μία τέτοια προσέγγιση, ειρηνική, δεν έχει φανφάρες και πυροτεχνήματα, δεν θα σκάσουν μύτη με το μητρικό σκάφος που θα σκεπάσει τον ουρανό, πιθανόν θα περάσει απαρατήρητο.
2) Κάποιο τηλεσκόπιο πιάνει ένα (?) αρκετά μεγάλο αντικείμενο να κινείται περίεργα στον ουρανό, ειδοποιεί τα τηλεσκόπια όλου του κόσμου να στραφούν προς τα εκεί (η γη γυρίζει, δεν θα σταματήσει για να παρατηρήσει κάποιος ένα αντικείμενο), το μαθαίνει όλος ο κόσμος (ε, πως να το κρύψεις αυτό; Κατά βάση φοιτητές και πολίτες ξημεροβραδιάζονται στα τηλεσκόπια), και κάποια στιγμή βρισκόμαστε με διάφορα μητρικά σκάφη να αιωρούνται πάνω από τη γη.
Δεν ήρθαν ειρηνικά!
We will die!
Αν ο Ερντογάν θέλει να επισκεφτεί την Ελλάδα για καζάν ντιπί, θα έρθουν 10 άτομα, σε ένα μικρό σκάφος.
Δεν θα έρθει με φρεγάτες και άρματα.


Skakinen said:
Το μόνο σίγουρο είναι ότι: η απουσία απόδειξης δεν είναι απόδειξη απουσίας (εξωγήινης ζωής).
Click to expand...
Αν ο καλός Θεούλης δεν έφτιαξε τα άστρα για να έχουμε όμορφη θέα, κάτι πρέπει να υπάρχει εκεί έξω.
Ακόμη και σε κοντινούς πλανήτες.
Το ότι δεν βλέπουμε πράσινα ανθρωπάκια να τρέχουν χαρούμενα στον Άρη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζωή.
Είναι σαν να αναρωτιούνται τα βακτηρίδια της σαλμονέλας αν υπάρχει σαλμονέλα και σε άλλο αυγό.
 
Ένα σωρό είναι τα σενάρια.
Ένα από τα βασικά είναι η δυνατότητα ταξιδιού στον χρόνο. Μετά είναι οι διαστάσεις, και πως μπορούν να συνδεθούν όλα αυτά. Πιθανόν να μην υπάρχει καμία δυνατότητα να αλλάζουν οι εξωγήινοι διαστάσεις και να μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί μας.
Από την δική μου τελείως απλοική σκέψη, πάντως αν υποθέσουμε ότι οι εξωγήινοι έχουν πραγματικά πολύ ανώτερη τεχνολογία από εμάς και ήθελαν να επικοινωνήσουν μαζί μας δεν θα χρειαζόταν να ξοδέψουν τεράστια ποσά ενέργειας για να στείλουν αυτό το σήμα. Πάλι κολλάμε στο πως θα μπορούσε να περάσει ένα σήμα από μια διάσταση σε άλλη. Θα μπορούσαν να στείλουν ένα σήμα σε υπολογιστές. Για εμάς αυτή τη στιγμή ο πιο γρήγορος και με λιγότερη ενέργεια τρόπος επικοινωνίας είναι μέσα από το internet. Oύτε Kilowatt και Megawatt ραδιοσυχνοτήτων, ούτε Laser, oύτε φως. Βέβαια ακόμα και το τελείως απλό πράγμα να δημιουργηθούν μερικά ψηφιακά δεδομένα και να περάσουν σε άλλη διάσταση ίσως χρειάζεται τεράστια ποσά ενέργειας που ούτε οι εξωγήινοι έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν. Ή μπορεί να έχουν στείλει αλλά δεν τα έχουμε ανιχνεύσει ή..... ή.....
 
Όντως πολλά τα σενάρια και με πολλές αυθαίρετες παραδοχές.
Με απλή (απλοϊκή ίσως) προσέγγιση, στατιστικά μιλώντας, είναι πολύ δύσκολο να μην υπάρχει (ή να μην έχει υπάρξει/ή να μην υπάρξει στο μέλλον) κάποιου είδους ζωή, όχι απαραίτητα ανώτερη από τις γήινες μορφές ζωής.
 
Make Love Not War Αν ηταν ομορφοι.

Make War Not Love Αν ηταν κακασχημοι η μοιαζαν με ζελατινες.
 
Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Tzimisce said:
Να τα πάρουμε ένα ένα;


Κάποιοι το γόητρο ότι εξερεύνησαν άγνωστα σημεία στον χάρτη.
Αποδείχθηκε ότι έψαχναν για resources.
Τα οποία, όταν τα έβρισκαν σε κατώτερους πολιτισμούς τα έπαιρναν με τη βία και ο πολιτισμός που έβρισκαν εξαφανιζόταν.
Αν λοιπόν σκάσουν μύτη εδώ επανδρωμένα διαστημόπλοια που ήρθαν από κάτι χιλιάδες έτη φωτός μακριά, μάλλον εμείς θα είμαστε ο κατά πολύ κατώτερος πολιτισμός που θα συναντήσουν, με την ανάλογη κατάληξη.
We will die!


Resources.
Οι κυβερνήσεις δεν χαλάνε τόσα δισεκατομμύρια για να βγάζουν selfies με φόντο την γη.




Ακόμη και έτσι να είναι, αν έρθουμε σε επαφή μαζί τους, θα έρθουμε σε επαφή και με ασθένειες, άγνωστες στο ανοσοποιητικό μας σύστημα.
We will die!

Αλλά ας το δούμε πιο σφαιρικά.
1) Οι εξωγήινοι μας βλέπουν από μία επιστημονική γωνία, μας μελετάνε, ίσως και να έχουν βοηθήσει και στην εξέλιξή μας σαν είδος.
Ίσως να έχει γίνει, ίσως να γίνει αργότερα.
Μία τέτοια προσέγγιση, ειρηνική, δεν έχει φανφάρες και πυροτεχνήματα, δεν θα σκάσουν μύτη με το μητρικό σκάφος που θα σκεπάσει τον ουρανό, πιθανόν θα περάσει απαρατήρητο.
2) Κάποιο τηλεσκόπιο πιάνει ένα (?) αρκετά μεγάλο αντικείμενο να κινείται περίεργα στον ουρανό, ειδοποιεί τα τηλεσκόπια όλου του κόσμου να στραφούν προς τα εκεί (η γη γυρίζει, δεν θα σταματήσει για να παρατηρήσει κάποιος ένα αντικείμενο), το μαθαίνει όλος ο κόσμος (ε, πως να το κρύψεις αυτό; Κατά βάση φοιτητές και πολίτες ξημεροβραδιάζονται στα τηλεσκόπια), και κάποια στιγμή βρισκόμαστε με διάφορα μητρικά σκάφη να αιωρούνται πάνω από τη γη.
Δεν ήρθαν ειρηνικά!
We will die!
Αν ο Ερντογάν θέλει να επισκεφτεί την Ελλάδα για καζάν ντιπί, θα έρθουν 10 άτομα, σε ένα μικρό σκάφος.
Δεν θα έρθει με φρεγάτες και άρματα.



Αν ο καλός Θεούλης δεν έφτιαξε τα άστρα για να έχουμε όμορφη θέα, κάτι πρέπει να υπάρχει εκεί έξω.
Ακόμη και σε κοντινούς πλανήτες.
Το ότι δεν βλέπουμε πράσινα ανθρωπάκια να τρέχουν χαρούμενα στον Άρη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζωή.
Είναι σαν να αναρωτιούνται τα βακτηρίδια της σαλμονέλας αν υπάρχει σαλμονέλα και σε άλλο αυγό.
Click to expand...

Μιχάλη, ξεκινάς από κάποια δεδομένα που τα θεωρείς ως αξιώματα για να φτάσεις στο συμπέρασμά σου: We will die!
Τα δεδομένα σου είναι μονάχα κάποια από τα 1.987.537.885.762 σενάρια που υπάρχουν γύρω από το ζήτημα. Συνεπώς: We won't die till we actually die!

Σαν Τρεκάς είμαι υπέρ της θετικής σκέψης στην πρώτη επαφή: Ο Τζιν σκέφτηκε το: Live long and prosper σαν α' χαιρετισμό από έναν πολιτισμό πιο ανεπτυγμένο. Ας ξεκολήσουμε λιγάκι από το κλασσικό ότι όποιος έχει την ικανότητα διαστρικών ταξιδιών το κάνει, για τι άλλο? Για resourses...

Ενστικτωδώς και λογικώς και μόνο (διότι δεν υπάρχει κάτι άλλο για να σχηματίσω μια άποψη) η ιδέα μου για την πρώτη επαφή είναι πιο κοντά σε αυτήν του Τζιν παρά του Χόκινγκ. Ένας πολιτισμός που έχει εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό τεχνολογικά ώστε να πραγματοποιεί τέτοια ταξίδια, είναι λογικό να έχει λύσει πολλά θέματα των resources που αναφέρεις. Είναι, επίσης, λογικό και ευνόητο, ότι αν έχει λύσει τέτοια θέματα, πιθανότατα να κάνει αυτά τα ταξίδια από περιέργεια και ανάγκη εξερεύνησης. Συνεπώς, αν κάνουμε υποθέσεις βασιζόμενοι σε λογική (ναι ρε...τους καραγουστάρω τους Βουλκάνιους!!), η υπόθεση εργασίας του Ροντενμπέρυ είναι πιο πιθανή από την καταστροφολογία του Χόκινγκ.
 
Η τοποθέτηση του Μιχάλη είναι γενικά ανθρωποκεντρική. Ίσως, λέμε ίσως, οι εξωγήινοι που θα μας προσεγγίσουν, να μην αποτελούν απειλή διότι δεν θα λειτουργούν με το δίπολο Καλό - Κακό, τουλάχιστον όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς.
 
Και ο Ροντενμπέρυ άνθρωπος ήταν όταν έλεγε live long and prosper.

Από την άλλη και ο Χόκινγκ άνθρωπος ήταν όταν πάνω κάτω έγραφε αυτά που γράφει ο Μιχάλης.

Ποια από τις δύο απόψεις είναι ανθρωποκεντρικότερη?
 
Όποια και να είναι η πραγματικότητα για τους εξωγήινους, σημασία έχει πως θα την αντιληφθούμε εμείς και όχι τι ψάχνουν (με την δική τους αντίληψη) αυτοί.
Για εμάς λοιπόν υπάρχει το δίπολο καλό-κακό και ζω-πεθαίνω.
Και όλα τελικά τείνουν εκεί.
 
Top Bottom