Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Re: Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

aikon said:
Ένα από τα βασικά είναι η δυνατότητα ταξιδιού στον χρόνο. Μετά είναι οι διαστάσεις, και πως μπορούν να συνδεθούν όλα αυτά.
Click to expand...

Καλά, ας μείνουμε για αρχή στην συγκεκριμένη διάσταση γιατί μετά πλατειάζει τόσο που δεν θα συμμαζεύεται. Σαν το Lost ένα πράγμα. :D

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Ενστικτωδώς και λογικώς και μόνο (διότι δεν υπάρχει κάτι άλλο για να σχηματίσω μια άποψη) η ιδέα μου για την πρώτη επαφή είναι πιο κοντά σε αυτήν του Τζιν παρά του Χόκινγκ. Ένας πολιτισμός που έχει εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό τεχνολογικά ώστε να πραγματοποιεί τέτοια ταξίδια, είναι λογικό να έχει λύσει πολλά θέματα των resources που αναφέρεις. Είναι, επίσης, λογικό και ευνόητο, ότι αν έχει λύσει τέτοια θέματα, πιθανότατα να κάνει αυτά τα ταξίδια από περιέργεια και ανάγκη εξερεύνησης. Συνεπώς, αν κάνουμε υποθέσεις βασιζόμενοι σε λογική (ναι ρε...τους καραγουστάρω τους Βουλκάνιους!!), η υπόθεση εργασίας του Ροντενμπέρυ είναι πιο πιθανή από την καταστροφολογία του Χόκινγκ.
Click to expand...

Πρακτικά, όσο πιο φαντασμαγορικά είναι αυτά που κάνεις (ταξίδι στο χρόνο, σε άλλη διάσταση, μέσα από σκουληκότρυπες) τόσο πιο πολλά resources χρειάζεσαι.
Και τα πάντα είναι πεπερασμένα.
Ας πάμε το άλλο σενάριο.
Έχουν την τεχνολογία να ανακυκλώνουν το 100% της ενέργειας που χρησιμοποιούν (δηλαδή την θερμική την κάνουν κινητική και η κινητική δημιουργεί ίση ποσότητα θερμικής και τούμπαλιν) και έρχονται σαν καλά παιδιά να μας τη δώσουν.
Αυτό θα εκνευρίσει (δεν μπορείς να φανταστείς πόσο) τις εκάστοτε κυβερνήσεις που σκοτώνουν κόσμο για το πετρέλαιο, θα πέσει η ανάλογη πλύση εγκεφάλου στον κόσμο και θα τους επιτεθούμε εμείς.
And guess what.
We will die! :D
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απα

Tzimisce said:
Ας πάμε το άλλο σενάριο.
Έχουν την τεχνολογία να ανακυκλώνουν το 100% της ενέργειας που χρησιμοποιούν (δηλαδή την θερμική την κάνουν κινητική και η κινητική δημιουργεί ίση ποσότητα θερμικής και τούμπαλιν) και έρχονται σαν καλά παιδιά να μας τη δώσουν.
Αυτό θα εκνευρίσει (δεν μπορείς να φανταστείς πόσο) τις εκάστοτε κυβερνήσεις που σκοτώνουν κόσμο για το πετρέλαιο, θα πέσει η ανάλογη πλύση εγκεφάλου στον κόσμο και θα τους επιτεθούμε εμείς.
And guess what.
We will die! :D
Click to expand...


:flipout::flipout::flipout::flipout:

Είσαι θεός!! Τέλος!!
 
Ολα ειναι θεμα feeling.
Με το που θα σκασουν μυτη, θα τους κοψεις το καπνο φουμαρουν.
Ειναι καποια πραγματα που στην "αρμονια του κοσμου" δεν απατουν.
Ολοι α αισθανονται ακομα και οι σκυλοι.

Απο κει και περα θα δεις να θα τους καλεσεις για απεριτιφ τους καλεσεις για απεριτιφ

Α... βρηκα ενα παλιο φιλμ ΣιΦι παραγωγης Ντισνεϋ που οι εξωγηινοι ειναι γατες.
Αν ειναι κατι τετοιο οι εξωγηινοι, οποιος ακυρωσε την εγγραφη του στην Ανασταση, που παροτρυνε και ο ποιητης, θα το μετανοιωσει πικρα.

Le_Chat_qui_vient_de_l_espace.jpg
 
Kατ'αρχήν, "απο την εκφώνηση" θεωρούμε σαν δεδομένο οτι η "επαφή" θα είναι ραδιοσήμα κάποιας μορφής. Σίγουρα αμέσως μετά την λήψη του ραδιοσήματος, μπορούμε να έχουμε κάποια αρχικά σημεία αναφοράς ΑΛΛΑ και προβλήματα...

α) Απο που έρχεται - και να στρέψουμε προς τα εκεί τα μάτια και τ'αυτιά μας.
Ετσι θα μπορέσουμε να βρούμε την απόσταση που υπάρχει ανάμεσά μας και πόσο χρόνο χρειάστηκε το σήμα να φτάσει σε εμάς - άρα ξέρουμε και πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να πάρουν την όποια απάντησή μας (αν δώσουμε οποιαδήποτε απάντηση), και ίσως να μπορούμε να υποθέσουμε και την δική μας τεχνολογία όταν θα πάρουν την απάντησή μας.

β) Αφού βρούμε απο που έρχεται το σήμα, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε επιπλέον υπάρχουσες τεχνολογίες για να εντοπίσουμε εναλλακτικά σήματα άλλης μορφής που μπορεί να έχουν χρησιμοποιήσει για να φτάσουν σε όσους μπορούν να τα ακούσουν - γιατί λογικό είναι κι αυτοί να έχουν χρησιμοποιήσει ότι τους παρέχει η τεχνολογία τους για να ακουστούν. Θα έχουμε έτσι επιπλέον πληροφορίες για τεχνολογίες που πιθανόν διαθέτουν.

γ) Ετσι λοιπόν, πολύ γρήγορα θα ξέρουμε που βρίσκονται και τι τεχνολογία πιθανόν κατέχουν, αλλά γεννάται το ερώτημα του χρόνου. Αν το σήμα έρχεται απο 2-3 ή 10 έτη φωτός μακριά, οι προοπτικές που ανοίγονται είναι διαφορετικές απο το αν έρχεται απο 200 έτη φωτός - λογικό δεν είναι ? Ηδη η Γη έχει εντελώς διαφορετική τεχνολογία στα 50 χρόνια που στέλνει σήματα στο διάστημα και η τεχνολογία της επιταχύνεται συνεχώς. Σε 200 χρόνια - αν δεν έχουμε αυτοκαταστραφεί - η Γη θα είναι αγνώριστη για έναν σημερινό άνθρωπο. ίσως το ίδιο ισχύει και για τον εξωγήινο πολιτισμό.

δ) Οπως ακούγονται φωνές στην Γή που λένε να σταματήσουμε να στέλνουμε χαιρετισμούς στο σύμπαν γιατί μπορεί να μας εντοπίσουν εχθρικοί εξωγήινοι, πιθανόν η ίδια σκέψη να έχει περάσει και απο αυτούς, αλλά το γεγονός οτι τα σήματά τους εν τέλει στάλθηκαν (βιαστικά ή αφελώς ή όχι), είναι μια καλή ένδειξη οτι κι ο έξωγήινος πολιτισμός - τουλάχιστον κατα την περίοδο των εκπομπών - έχει ή είχε τις ίδιες ανησυχίες με εμάς, αλλά δεν ξέρουμε τις ανάγκες του και τι περιμένει απο μια πιθανή επαφή... Θα μπορούσε να ζητάει βοήθεια, ή θα μπορούσε να ψάχνει για θύματα.

ε) Θα είναι τεράστια σύμπτωση - έως εξωπραγματική - η πιθανότητα οι εξωγήινοι που θα επιδιώξουν την επαφή, να έχουν (στο περίπου) την ίδια τεχνολογία με εμάς. Και δεν θέλω να μπω καθόλου στο μοντέλο πολιτισμών 1ου, 2ου, 3ου ή παραπάνω, τύπου, γιατί εκεί οι διαφορές γίνονται χαοτικές. Το οτι προσπαθούν να επικοινωνήσουν με ραδιοκύματα, δεν είναι απόδειξη οτι είμαστε ίδιου τύπου πολιτισμοί, ή οτι μεσολαβεί ανάμεσά μας μικρή διαφορά εξέλιξης. Ισως χρησιμοποιούν ραδιοκύματα γιατί αυτά θα μπορούν να ακουστούν απο κατώτερης εξέλιξης πολιτισμούς, για να μην φοβήσουν ή για να αποκοιμίσουν ή για να καθησυχάσουν τους υποψήφιους σωτήρες, συνεργάτες ή θύματα...
Το σχεδόν σίγουρο θα είναι, οτι θα είναι πιό προχωρημένοι τεχνολογικά απο εμάς (άρα ισχυρότεροι) γιατί έμείς μόλις τώρα (50 χρόνια) καταφέραμε να εκπέμψουμε σήματα αναζήτησης)...
 
Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

BIOS said:
Kατ'αρχήν, "απο την εκφώνηση" θεωρούμε σαν δεδομένο οτι η "επαφή" θα είναι ραδιοσήμα κάποιας μορφής. Σίγουρα αμέσως μετά την λήψη του ραδιοσήματος, μπορούμε να έχουμε κάποια αρχικά σημεία αναφοράς ΑΛΛΑ και προβλήματα...

..........................

ε) Θα είναι τεράστια σύμπτωση - έως εξωπραγματική - η πιθανότητα οι εξωγήινοι που θα επιδιώξουν την επαφή, να έχουν (στο περίπου) την ίδια τεχνολογία με εμάς. Και δεν θέλω να μπω καθόλου στο μοντέλο πολιτισμών 1ου, 2ου, 3ου ή παραπάνω, τύπου, γιατί εκεί οι διαφορές γίνονται χαοτικές...
Click to expand...

Bαση ολων αυτων και ακομα περισσοτερων (απο τοτε που στειλαν σημα να εχουν εξαφανιστει και οταν λαβουν το δικο μας θα εχουμε σιγουρα εξαφανστει εμεις οσο για ραντεβου...κλαφτα χαραλαμπε... θα εχουμε εξαφανιστει και οι δυο οι τρεις οι χιλιοιδεκατρεις...) ειναι πολυ πιθανοτερο οι εξωγηινοι να ειναι γατες.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσ

Cicadelic Ranger said:
Bαση ολων αυτων και ακομα περισσοτερων (απο τοτε που στειλαν σημα να εχουν εξαφανιστει και οταν λαβουν το δικο μας θα εχουμε σιγουρα εξαφανστει εμεις οσο για ραντεβου...κλαφτα χαραλαμπε... θα εχουμε εξαφανιστει και οι δυο οι τρεις οι χιλιοιδεκατρεις...) ειναι πολυ πιθανοτερο οι εξωγηινοι να ειναι γατες.
Click to expand...

LOL ναί...

Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο πάντως η απόσταση. Αυτοί ενδεχομένως μπορούν να κάνουν αστρικά ταξίδια και να βολτάρουν στους γαλαξίες, αλλά θα πάρουν το πρωτόγονο σήμα-απάντησή μας μόνο όταν αυτό φτάσει σ'αυτούς - ή σε κάποιον ραδιοφάρο τους... Οταν τρέχεις ή ταξιδεύεις παρέα με κάποιον, πάτε με την ταχύτητα του πιο αργού...
 
Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

BIOS said:
Kατ'αρχήν, "απο την εκφώνηση" θεωρούμε σαν δεδομένο οτι η "επαφή" θα είναι ραδιοσήμα κάποιας μορφής. Σίγουρα αμέσως μετά την λήψη του ραδιοσήματος, μπορούμε να έχουμε κάποια αρχικά σημεία αναφοράς ΑΛΛΑ και προβλήματα...
Click to expand...

Ξεχνάς το πιο βασικό.
Για να στείλεις κάπου ραδιοκύματα έχεις 2 επιλογές.
Μία πηγή που εκπέμπει κυκλικά το σήμα αλλά θέλεις ή απίστευτη ενέργεια για να πας μακριά ή να είσαι κοντά (κάτι σαν τα sonar δηλαδή).
Μία πηγή που εκπέμπει το σήμα προς μία κατεύθυνση, όπου χρειάζεσαι λιγότερη ενέργεια αλλά ακριβή προορισμό.
Οπότε αν λάβουμε τέτοιο σήμα ή ξέρουν που βρισκόμαστε ή έχουν αστείρευτη ενέργεια.
Και πάνω από όλα, ξέρουν πως διαμορφώνουμε τα δικά μας σήματα σε κάποια φέρουσα συχνότητα.
Πράγμα που σημαίνει πως καμία επικοινωνία μεταξύ γήινων δεν είναι ασφαλής πλέον.
Καταλαβαίνεις που το πάω, έτσι;

We will die!

Υπάρχουν αυτοί που λένε ότι τους έχουν απαγάγει εξωγήινοι και τους χώνουν probes σε ότι πρόχειρη τρύπα βρουν.
Ε τι ήθελες να κάνουν; Δεν είναι τυχαίο.
Γυμνές φωτογραφίες τους στέλνουμε, κάθισαν, μας μελέτησαν, το μισό Internet είναι pornosites, "αυτό μπαίνει εκεί" σου λέει.
 
To αποτύπωμα της ανθρωπότητας στον ηλεκτρομαγνητικό φάσμα με ραδιοκύματα, είναι μόνο 100 έτη. Άρα έχουν διανύσει μόνο 100 έτη φωτός Αν υποθέσουμε ότι οι εξωγηίνοι είναι ικανοί μόνο να επικοινωνούν στο ηλεκτρομαγνητικό φάσμα και μέχρι laser και φως όχι πάνω από την ταχύτητα του φωτός η απάντηση το μέγιστο που θα μπορούσε να έρθει σε εμάς είναι σε άλλα 100 έτη.
Το ελάχιστο παράθυρο είναι από 0 - 200 έτη.
Με την ταχύτητα του φωτός να περιορίζει τις επικοινωνίες μας δεν βγαίνει άκρη.
Βέβαια δεν έχουμε εξαντλήσει όλα τα πρωτόκολλα επικοινωνίας σε αυτό το φάσμα.

Η λογική λέει ότι είμαστε ένα σημείο στον χωροχρόνο, εκπέμψαμε ότι εκπέμψαμε δημιουργούντας μια διαστελώμενη σφαίρα στον χωροχρόνο, ίσως σε κάποιο χρονικό διάστημα κάποιος εξωγήινος πολιτισμός να καταφέρει να συλλάβει σήματα της διαστελώμενης σφαίρας, αλλά το σημείο να μην υπάρχει καν ή να είναι νεκρό, λόγω κάποια καταστροφής όταν ληφθεί αυτό το σήμα.

Όλα αλλάζουν αν ξεπεράσουμε την ταχύτητα του φωτός στην δυνατότητα επικοινωνίας. Αλλά θα έπρεπε εμείς οι ίδιοι να μας είχαμε στείλει κάποιο σήμα, πράγμα που δυστυχώς δείχνει ότι καταστραφήκαμε πριν το καταφέρουμε αυτό, ή οι απόγονοι μας θεωρούν επικίνδυνο να στείλουν τέτοιο σήμα στους πρόγονους τους.
 
chrisssb said:
Τι λέτε? τι θα έπρεπε να τους πούμε? :D
Click to expand...



Προφανως απο τις απαντησεις του κοσμου θελουν να καταλαβουν αν μια τετοια ειδηση θα τυγχανει αποδοχης (τοσες μαρβελο ταινιες τσαμπα πηγαν ?) ή θα δημιουργησει τεραστιο πανικο και κλιμα φοβου.
Ωστε σε μια ενδεχομενη περιπτωση να ηξεραν αν οι πολιτες του κοσμου ειναι ετοιμοι για μια πρωτη επαφη ή θα τρεχουν με τις τσουγκρανες.

Αν κρινουμε απο την απαντηση του τζιμισκε....


We will die
And we will take you with us. (tsipras translation)
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσ

Tzimisce said:
Ξεχνάς το πιο βασικό.
Για να στείλεις κάπου ραδιοκύματα έχεις 2 επιλογές.
Μία πηγή που εκπέμπει κυκλικά το σήμα αλλά θέλεις ή απίστευτη ενέργεια για να πας μακριά ή να είσαι κοντά (κάτι σαν τα sonar δηλαδή).
Μία πηγή που εκπέμπει το σήμα προς μία κατεύθυνση, όπου χρειάζεσαι λιγότερη ενέργεια αλλά ακριβή προορισμό.
Click to expand...

Aν έχουν την ικανότητα παντοκατευθυντικού σήματος, τότε πρόκειται για εξαιρετικά προοδευμένο πολιτισμό - ο οποίος όμως ΤΙ ΛΟΓΟΥΣ έχει να στέλνει τέτοια τυχαία σήματα όταν υπάρχει το ρίσκο να τα πιάσει κάποιος άλλος πιο εξελιγμένος και εχθρικός πολιτισμός απο αυτούς ? Δηλαδή, εννοώ, οτι κι αυτοί θα έχουν περάσει σίγουρα απο την φάση της ανησυχίας του ποιός θα τους εντοπίσει που βρίσκονται ή και του ποιός ισχυρότερος θα τους χτυπήσει την πόρτα. Και σίγουρα θα ξέρουν οτι μπορεί να πέσουν πάνω σε πολιτισμούς σαν της Γης ή σε πολιτισμούς 1.εκ. χρόνια πιο μπροστά απο αυτούς... κι αυτό ακυρώνει οποιαδήποτε σιγουριά μπορεί να έχουν για την δύναμή τους, ακόμα κι αν τα σήματα εκπέμπονται όχι απο τον κόσμο τους, αλλά από απομακρυσμένους απο τον πλανήτη τους ραδιοφάρους ( ο ακόμα πιο εξελιγμένος πολιτισμός που θα βρει τον ραδιοφάρο θα ξέρει πλέον οτι κάποιος άλλος υπάρχει εκεί κοντά).
Αυτό μας αφήνει με κάμποσες σκέψεις που μπορούμε να κάνουμε.
 
Και να βρουν το τεσλα του τουσκ....... Να μην καταλαβαίνουν τι είναι και σε τι χρησιμεύει.... Πάντως μπορεί να γίνουν απίστευτες κωμωδίες με το μυαλό που έχει η ανθρωπότητα.
 
Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

aikon said:
...Η λογική λέει ότι είμαστε ένα σημείο στον χωροχρόνο, εκπέμψαμε ότι εκπέμψαμε δημιουργούντας μια διαστελώμενη σφαίρα στον χωροχρόνο, ίσως σε κάποιο χρονικό διάστημα κάποιος εξωγήινος πολιτισμός να καταφέρει να συλλάβει σήματα της διαστελώμενης σφαίρας, αλλά το σημείο να μην υπάρχει καν ή να είναι νεκρό, λόγω κάποια καταστροφής όταν ληφθεί αυτό το σήμα....
Click to expand...

Η διαστελλόμενη σφαίρα απο τις όποιες εκπομπές είναι πολύ μικρής ισχύος και μπορεί θεωρητικά να απειρίζεται αλλά στην πράξη μηδενίζεται ας πούμε έξω απο το ηλιακό μας σύστημα. Οι κατευθυντικές εκπομπές μπορούν να φτάσουν μακριά...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstellar_radio_messages

"There are eleven realized IRM projects: (Interstellar Radio Messages)

The Morse Message (1962)[1]
Arecibo message (1974), one transmission to Messier 13
Cosmic Call 1 (1999), four transmissions to nearby Sun-like stars
Teen Age Message (2001), six transmissions
Cosmic Call 2 (2003), five transmissions
A Message From Earth (2008), one transmission to the Gliese 581 planetary system
Across the Universe (2008)
Hello From Earth (HFE, 2009) one transmission to the Gliese 581 planetary system
Wow! Reply (2012), three transmissions to Hipparcos 34511, Hipparcos 33277 and Hipparcos 43587 in reply to the Wow! signal[2]
Lone Signal (2013)
A Simple Response to an Elemental Message[3] (2016)
 
Aν μας βρεί ένας εξαιρετικά δυνατός και προοδευμένος πολιτισμός, πιθανότατα οι πόροι μας και η υπόλοιπη προίκα μας να τους είναι αμελητέα και αδιάφορη και να μας αφήσουν ήσυχους
Οπως ακριβώς εμείς αφήσαμε ήσυχους τους πιγκουίνους της Ανταρκτικής...
Σε αυτή την φάση αν καταφέρναμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους θα μας έβγαινε σε καλό - εκτός αν η ιδέα οτι διαθέτουμε λογική και νοημοσύνη θεωρηθεί απο αυτούς σαν απειλητικό στοχείο για το δικό τους μέλλον...
 
Αργύρης Μ. said:
τροφή για σκέψη
classic :coool:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...

Όντως κλασικό.

Θυμάμαι σε ένα άλλο που έλεγε "φανταστείτε μια διαφορά στο 100%, όταν εμείς με την μπανάνα έχουμε το 40% κοινό"! :flipout:
 
Αργύρης Μ. said:
τροφή για σκέψη
classic :coool:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...

Ενοχλητική ή μη (για μένα όχι) είναι μια πιθανότητα και αυτή. Καλό είναι, ενίοτε, να ξεφεύγουμε από την ανθρωποκεντρική θεώρηση των πραγμάτων.
 
Σωστά. Το ενοχλητική προφανώς αναφέρεται σε εκείνους που θεωρούν δεδομένο ότι ο άνθρωπος αποτελεί την "κορωνίδα της δημιουργίας" :smile:
 
Skakinen said:
Τι ήθελαν ο Μαγγελάνος, ο Κολόμβος και οι άλλοι μεγάλοι εξερευνητές;
Τι θέλουμε εμείς όταν στέλνουμε αποστολές στη Σελήνη και στον Άρη;
Σε γαλαξιακό επίπεδο, οι εξωγήινοι της ερώτησης, πιθανώς να ψάχνουν απλώς για να ψάξουν.
Βέβαια αυτή είναι ανθρωποκεντρική προσέγγιση. Εξωγήινες μορφές ζωής ίσως να σκέφτονται και να λειτουργούν τελείως διαφορετικά.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι: η απουσία απόδειξης δεν είναι απόδειξη απουσίας (εξωγήινης ζωής).
Click to expand...

ο Μαγγελανος, ο Κολομβος και αλλοι, πλουτο θελαν.
εμεις στην Σεληνη και στον Αρη σιγουρα δεν περιμενουμε να βρουμε πετρελαιο, ουτε διαμαντια.. (οχι οτι θα μας χαλαγε κατι τετοιο)..
οι εξωγηινοι αν σκασουν μυτη δεν νομιζω να θελουν νερο ή ..πρωτεϊνη.. (απαπα).. για να'ρθουν εδω αρα μπορουν να βρουν πλανητη χωρις κατοικους τιγκα στο νερο και απο φαί δεν νομιζω να'χουν προβλημα..
και αδαμαντες να θελουν, σιγουρα υπαρχουν ενα σκασμο αστεροειδεις με διαμαντια σαν τσαμπια σταφυλια.
αρα ή περιεργοι (σαν και μας) θα'ναι, (μακαρι), ή πνεει τα λοισθια ο κοσμος τους (και τοτε την γ@μησ@με.....)
 
Top Bottom