Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Έχω μπερδευτεί κάπως διότι έχω ακούσει πολλές διαφορετικές γνώμες για τα 2 αυτά ακουστικά. Τελικά ποιο από τα δύο κερδίζει σε μουσικότητα και involing ήχο?
Αναβάθμιση από Sennheiser HD 598
- Thread starter maxpain
- Start date
Max δεν θα βγάλεις άκρη είναι τελείως υποκειμενικό.
Ακόμα και εγώ που λατρεύω τα 650 δεν θέλω να σε οδηγήσω εκεί
με κλειστά τα μάτια.
Για εμένα είναι ότι πιο invοlving έχω ακούσει , για τον Σταύρο όχι.
Εγώ ακούω μπαροκιές και χτυπιέμαι ενώ οι μισοί εδώ μέσα το βρίσκουν ανιαρό ακουστικό.
Στο HeadFi το νήμα του 650 έχει φτάσει τις 2244 σελίδες και ακόμα δεν έχουν βγάλει άκρη!
Όταν αλλάζουμε και κατηγορία ακουστικών προς τα επάνω σε ποιότητα και τιμή
είναι δύσκολο να κάνεις πρόταση όταν ο άλλος θα ξοδέψει ένα σωρό χρήματα.
Επίσης δεν συζητήσαμε την ενίσχυση διότι για τα 600/650 είναι απαραίτητη.
Ακόμα και εγώ που λατρεύω τα 650 δεν θέλω να σε οδηγήσω εκεί
με κλειστά τα μάτια.
Για εμένα είναι ότι πιο invοlving έχω ακούσει , για τον Σταύρο όχι.
Εγώ ακούω μπαροκιές και χτυπιέμαι ενώ οι μισοί εδώ μέσα το βρίσκουν ανιαρό ακουστικό.
Στο HeadFi το νήμα του 650 έχει φτάσει τις 2244 σελίδες και ακόμα δεν έχουν βγάλει άκρη!
Όταν αλλάζουμε και κατηγορία ακουστικών προς τα επάνω σε ποιότητα και τιμή
είναι δύσκολο να κάνεις πρόταση όταν ο άλλος θα ξοδέψει ένα σωρό χρήματα.
Επίσης δεν συζητήσαμε την ενίσχυση διότι για τα 600/650 είναι απαραίτητη.
Ο ενισχυτής μου είναι αυτός που βρίσκετε μέσα στο idsd micro, ο οποίος καθόλου αδύναμος δεν είναι...η σωστή τακτική θα ήταν να τα ακούσω ο ίδιος και τα δύο και να αποφασίσω αλλά επειδή αυτό δεν μπορώ να το κάνω γιαυτό ρωτάω και ξαναρωτάω τόσες πληροφορίες. Από αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα έχω συμπεράνει ότι και τα 600 και τα 650 θα είναι σημαντική αναβάθμιση από τα 598, ότι τα 600 είναι ποιο γρήγορα και λαμπρά με αποτέλεσμα να είναι ποιο σκληρά ενώ τα 650 είναι ποιο ζεστά και αργά με αποτέλεσμα να είναι ποιο χαλαρά.
Στο μεγαλύτερο ποσοστό των απόψεων που έχω διαβάσει είναι ότι προτιμάνε τα 600 περισσότεροι άνθρωποι...αλλά για μένα όπως περιγράφονται τα 650 είναι ποιο κοντά στα γούστα μου νομίζω. Από την άλλη οι απόψεις διίστανται ως προς το ποιο από τα δύο ακουστικά είναι καταλληλότερο για είδη όπως rock/hard rock/punk κτλπ..τα οποία τα ακούω κατά κόρον.
Στο τέλος τέλος νομίζω ότι όποιο και να πάρω θα μείνω ευχαριστημένος απλά προσπαθώ να βρω ποιο είναι ποιο κοντά στα γούστα μου εφόσον μιλάμε για κοντά 400 . Για μένα το μεγαλύτερο ρόλο παίζει ο ήχος να μην είναι μουντός και βαρετός αλλά ζεστός και να σε κεντρίζει όταν ακούς μουσική.
Στο μεγαλύτερο ποσοστό των απόψεων που έχω διαβάσει είναι ότι προτιμάνε τα 600 περισσότεροι άνθρωποι...αλλά για μένα όπως περιγράφονται τα 650 είναι ποιο κοντά στα γούστα μου νομίζω. Από την άλλη οι απόψεις διίστανται ως προς το ποιο από τα δύο ακουστικά είναι καταλληλότερο για είδη όπως rock/hard rock/punk κτλπ..τα οποία τα ακούω κατά κόρον.
Στο τέλος τέλος νομίζω ότι όποιο και να πάρω θα μείνω ευχαριστημένος απλά προσπαθώ να βρω ποιο είναι ποιο κοντά στα γούστα μου εφόσον μιλάμε για κοντά 400 . Για μένα το μεγαλύτερο ρόλο παίζει ο ήχος να μην είναι μουντός και βαρετός αλλά ζεστός και να σε κεντρίζει όταν ακούς μουσική.
DomieMic65
Supreme Member
Όσες φορές έχω ακούσει τα δυο μοντέλα σαφώς και προτιμώ μακράν τα 600... έχω ξαναγράψει όμως πως από ότι διαβάζω, οι τελευταίες "παρτίδες" των 650 οι οποίες έχουν δεχτεί κάποιες σιωπηλές διαφοροποιήσεις σε σχέση με τις πρώτες τείνουν να μην έχουν τόσο πολύ το περιβόητο "πέπλο", το οποίο για εμένα υπάρχει στο 650 αλλά όχι στο 600!
Δεν έχω προσωπική εμπειρία από "φρέσκα" 600/650!
Να συμπληρώσω πως και τα 600 έχουν δεχτεί σιωπηλές αλλαγές....
Όπως και να έχει από την στιγμή που είναι μάλλον δύσκολο να ακουσει κανείς και τα δυο στις πιο πρόσαφατες εκδόσεις τους προσωπικά θα πήγαινα 100% στα 600, και όσο διαβάζω την τελευταία σου πρόταση νο,ίζω πως εκεί πρέπει να καταλήξεις...
Το "κεντρίζει" βέβαια μπορεί να δεχτεί πολλές ερμηνείες... το 600 σαφώς δεν είναι εντυπωσιακό και φωνακλάδικο θέλει τον χρόνο του για να το εκτιμήσεις!
"Τόσο όσο..." σε όλους τους τομείς αυτό είναι το 600 για εμένα!
Last edited:
Το ξαναγράφω ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΠΈΠΛΟ μύθος
το γράφουν και άλλοι χιλιάδες χρήστες στο διαδίκτυο.
Το ακουστικό με τον σωστό ενισχυτή είναι καθαρότατο και αναλυτικότατο.
Απλά δεν έχει υψηλές να σου τρυπάνε τα αυτιά όπως είναι το 90% των ακουστικών
εκεί έξω και ο κόσμος αυτό το λέει ''πέπλο'' έλεος!
(και αυτός ο μύθος δεν είναι μόνο για το 650 είναι και για το 600 αν διαβάσεις και ξεκίνησε με το
περίφημο Sennheiser Veil όταν η senn διαφοροποιήθηκε ακουστικά από τις υπόλοιπες και ας πούμε
άλλαξε τον house signature sound της.
Τελικά ο μύθος έμεινε μόνο στο 650 και τελικά αφού είναι τόσο χάλια γιατί είναι μαζί με το 600
τα πρώτα σε πωλήσεις ακουστικά στον κόσμο?)
το γράφουν και άλλοι χιλιάδες χρήστες στο διαδίκτυο.
Το ακουστικό με τον σωστό ενισχυτή είναι καθαρότατο και αναλυτικότατο.
Απλά δεν έχει υψηλές να σου τρυπάνε τα αυτιά όπως είναι το 90% των ακουστικών
εκεί έξω και ο κόσμος αυτό το λέει ''πέπλο'' έλεος!
(και αυτός ο μύθος δεν είναι μόνο για το 650 είναι και για το 600 αν διαβάσεις και ξεκίνησε με το
περίφημο Sennheiser Veil όταν η senn διαφοροποιήθηκε ακουστικά από τις υπόλοιπες και ας πούμε
άλλαξε τον house signature sound της.
Τελικά ο μύθος έμεινε μόνο στο 650 και τελικά αφού είναι τόσο χάλια γιατί είναι μαζί με το 600
τα πρώτα σε πωλήσεις ακουστικά στον κόσμο?)
Last edited:
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 10,364
Φίλε αν δεν ακούσεις μόνος σου, θα καταλήξεις σε λάθος επιλογές ... Από ότι είδες ''one man's poison, etc. etc. '' ... O Πέτρος θεωρεί τα 650 συναρπαστικά, εγώ και ο Σταύρος τα θεωρούμε βαρετά, κλπ. κλπ. Δεν ξέρω αν αυτό είναι και θέμα ημερομηνίας παραγωγής και εάν έχουν σταδιακά ενσωματωθεί -στα σιωπηλά- κάποιες αλλαγές, οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν βγαίνει άκρη ... πχ. εγώ, όταν άκουσα στα αρχικά philips x2 εκστασιάσθηκα ... υπήρξαν και κριτικές στο διαδίκτυο, από σοβαρά άτομα, που είχαν την καλύτερη άποψη ...τώρα διαβάζουμε για αλλαγές στην εταιρεία, στην γραμμή παραγωγής, κλπ. κλπ... χαιρετίσματα ...αυτό σημαίνει οτι και να ακούσεις ένα ζευγάρι σε κάποιον φίλο, μπορεί όταν αγοράσεις αντίστοιχο καινούργιο να μη ακούσεις τα ίδια ... δυστυχώς, αυτό ισχύει και στην hifiman όπου λόγω καταγωγής (υποθέτω) τα πρώτα χρόνια δεν υπήρχε σταθερή ποιότητα στα προϊόντα της ...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ε τώρα, δεν μπορεί να είναι όλοι λάθος και μόνον εσύ σωστός ... ας δεχθούμε ότι υπεισέρχεται το προσωπικό γούστο, ίσως και οι ηχογραφήσεις που προτιμάς, ίσως και το λοιπό σύστημα ... εγώ όταν πρωτοπήρα τα 650 (μετά τα 595) πακέτο με τον λαμπάτο otl little dot mkIV se (με σπέσιαλ λαμπίτσες Mullard, κλπ), επηρεασμένος από το hype των πωλήσεων που λες και συ, των απανταχού οπαδών του μοντέλου, κλπ. έπεισα τον εαυτό μου ότι ήμουν τζετ ... άκουσα και κάποια αβανταδόρικα και είπα εδώ είμαστε ...σταδιακά όμως το ακουστικό δεν με τράβαγε για ακροάσεις, έχασα το κέφι μου να καθήσω να ασχοληθώ με μουσική, κλπ... Κατόπιν άρχισα να οργανώνω στο σπίτι μου κάποια συγκριτικά με άλλα ακουστικά και αντελήφθην που ήταν το πρόβλημα ... το ακουστικό δεν έχει την ελάχιστη δόση fun, δεν σε εμπλέκει συναισθηματικά, σιδερώνει τα πάντα και σε κάθε περίπτωση είναι θολό ... (μην τρελλαθούμε, εννοώ συγκριτικά με αντίστοιχα καλά μοντέλα, όχι ότι από μόνο του είναι για πέταμα) ...όταν πρωτοέβαλα τα HFM 500 σε σύγκριση κατάλαβα .... μιλάμε για τον ορισμό της θολούρας vs τον ορισμό της διαφάνειας ...
Σε κάθε περίπτωση, τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και αναδεικνύουν την ανάγκη ο φίλος μας να ψαχθεί και μόνος του με βάση αυτά που γράφουμε ...
Επίσης, είδα ότι είσαι Μαλερικός, οπότε σε καλώ να μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα χιλιάδες πράγματα που σε κάποιους παλαιότερους καιρούς αρκετοί φίλοι γράψαμε εδώ μέσα ...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ε τώρα, δεν μπορεί να είναι όλοι λάθος και μόνον εσύ σωστός ... ας δεχθούμε ότι υπεισέρχεται το προσωπικό γούστο, ίσως και οι ηχογραφήσεις που προτιμάς, ίσως και το λοιπό σύστημα ... εγώ όταν πρωτοπήρα τα 650 (μετά τα 595) πακέτο με τον λαμπάτο otl little dot mkIV se (με σπέσιαλ λαμπίτσες Mullard, κλπ), επηρεασμένος από το hype των πωλήσεων που λες και συ, των απανταχού οπαδών του μοντέλου, κλπ. έπεισα τον εαυτό μου ότι ήμουν τζετ ... άκουσα και κάποια αβανταδόρικα και είπα εδώ είμαστε ...σταδιακά όμως το ακουστικό δεν με τράβαγε για ακροάσεις, έχασα το κέφι μου να καθήσω να ασχοληθώ με μουσική, κλπ... Κατόπιν άρχισα να οργανώνω στο σπίτι μου κάποια συγκριτικά με άλλα ακουστικά και αντελήφθην που ήταν το πρόβλημα ... το ακουστικό δεν έχει την ελάχιστη δόση fun, δεν σε εμπλέκει συναισθηματικά, σιδερώνει τα πάντα και σε κάθε περίπτωση είναι θολό ... (μην τρελλαθούμε, εννοώ συγκριτικά με αντίστοιχα καλά μοντέλα, όχι ότι από μόνο του είναι για πέταμα) ...όταν πρωτοέβαλα τα HFM 500 σε σύγκριση κατάλαβα .... μιλάμε για τον ορισμό της θολούρας vs τον ορισμό της διαφάνειας ...
Σε κάθε περίπτωση, τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και αναδεικνύουν την ανάγκη ο φίλος μας να ψαχθεί και μόνος του με βάση αυτά που γράφουμε ...
Επίσης, είδα ότι είσαι Μαλερικός, οπότε σε καλώ να μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα χιλιάδες πράγματα που σε κάποιους παλαιότερους καιρούς αρκετοί φίλοι γράψαμε εδώ μέσα ...
DomieMic65
Supreme Member
Όπως είδες το πέπλο πιο πάνω το έβαλα σε εισαγωγικά εννοώντας αυτό που έχει καθιερωθεί να λέγεται έτσι για τα εν λόγω ακουστικά.
Να το πούμε ένα σχετικό roll off ή όπως αλλιώς θέλει ο κάθε ένας; Να το πούμε... Καμία αντίρρηση!
Στα δικά μου αφτιά όμως σαφώς κάτι υπάρχει στα 650 προς αυτή την κατεύθυνση που στα 600 δεν υπάρχει και που με κάνει να προτιμώ τα δεύτερα. Αυτό...
Σε σχέση με τις αλλαγές υπάρχει ένα πολύ κατατοπιστικό βίντεο στο inner fidelity
Φυσικά το περιέγραψα εξάλλου αναλυτικά πιο πάνω.
Είπαμε από ένα σημείο και πέρα μεταξύ δύο καλών ακουστικών
είναι θέμα γούστου.
Πολλοί έχουν και τα δύο ανάλογα με το τι θέλουν να να ακούσουν κάθε φορά!
Και συμφώνησα ότι το 600 είναι πιο all around.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Χμμ , όλοι λάθος και εγώ σωστός γιατί? Θα μπορούσα να υποστηρίξω ακριβώς το ίδιο για εσένα με την βοήθεια καμιά 20 rewiers και εκατοντάδων
άλλων ανώνυμων χρηστών.
Νομίζω ότι πρέπει να το αφήσουμε απλά στο ότι είναι θέμα υποκειμενικής αντίληψης και να μην το ξαναπιάσουμε , χάνουμε χρόνο μουσικής απόλαυσης!
Τι ακριβώς εννοείς να διαβάσω σχετικά με τον Mahler? ή με τα ακουστικά? μπερδεύτηκα
βάλε κάνα linky....
(πόσους ολόκληρους κύκλους των συμφωνιών έχεις ακούσει και πιο προτιμάς?)
Είπαμε από ένα σημείο και πέρα μεταξύ δύο καλών ακουστικών
είναι θέμα γούστου.
Πολλοί έχουν και τα δύο ανάλογα με το τι θέλουν να να ακούσουν κάθε φορά!
Και συμφώνησα ότι το 600 είναι πιο all around.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Χμμ , όλοι λάθος και εγώ σωστός γιατί? Θα μπορούσα να υποστηρίξω ακριβώς το ίδιο για εσένα με την βοήθεια καμιά 20 rewiers και εκατοντάδων
άλλων ανώνυμων χρηστών.
Νομίζω ότι πρέπει να το αφήσουμε απλά στο ότι είναι θέμα υποκειμενικής αντίληψης και να μην το ξαναπιάσουμε , χάνουμε χρόνο μουσικής απόλαυσης!
Τι ακριβώς εννοείς να διαβάσω σχετικά με τον Mahler? ή με τα ακουστικά? μπερδεύτηκα
βάλε κάνα linky....
(πόσους ολόκληρους κύκλους των συμφωνιών έχεις ακούσει και πιο προτιμάς?)
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
DomieMic65
Supreme Member
Οι τελικές τελικές διαπιστώσεις χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είχα διαφορετική
άποψη από την αρχή με τα πιο απλά ενισχυτικά ισχύει πλέον με τον Valhalla 2
που τον έχω δύο ημέρες και έχω ξεχάσει πως λένε την κόρη μου και τι ώρα τρώμε!
Χωρίς υπερβολή αναρωτιέμαι τελικά πόσο καλά μπορεί να παίξει αυτό το ακουστικό.
ΕΧΩ ΠΑΘΕΙ ΠΛΑΚΑ ειλικρινά ο ενισχυτής είναι masterpiece :2thumb22sup:
Αλλά είναι νωρίς ακόμα σκοπεύω κάποια στιγμή να κάνω αναλυτική παρουσίαση.
(πηγή yamaha CD-S 1000)
άποψη από την αρχή με τα πιο απλά ενισχυτικά ισχύει πλέον με τον Valhalla 2
που τον έχω δύο ημέρες και έχω ξεχάσει πως λένε την κόρη μου και τι ώρα τρώμε!
Χωρίς υπερβολή αναρωτιέμαι τελικά πόσο καλά μπορεί να παίξει αυτό το ακουστικό.
ΕΧΩ ΠΑΘΕΙ ΠΛΑΚΑ ειλικρινά ο ενισχυτής είναι masterpiece :2thumb22sup:
Αλλά είναι νωρίς ακόμα σκοπεύω κάποια στιγμή να κάνω αναλυτική παρουσίαση.
(πηγή yamaha CD-S 1000)
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
ok. Γιατί δε δοκιμάζεις να ακούσεις μ' αυτόν τον ενισχυτή και άλλα ακουστικά που μέχρι τώρα είχες απορρίψει?
ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π
AVClub Fanatic
μιας και ανεφερες αυτον τον ενισχυτη.πως γινεται στον συγκεκριμενο οσο πεφτει η αντισταση να πεφτουν και τα βατ?
Γιατί δεν με ενδιαφέρει , γιατί δεν έχω πλέον αυτά τα ακουστικά και γιατί ένας καλός ενισχυτής απλά αναδεικνύει στο μέγιστο
τις αρετές ενός ακουστικού δεν του αλλάζει τον χαρακτήρα.
Άρα αν ένα ακουστικό δεν σου αρέσει δεν σου αρέσει με ότι ενισχυτή και αν το ακούσεις.
Και όπως λέει ένας φίλος μου αν δεν σου αρέσει το ακουστικό σου μην αλλάζεις ενισχυτή απλά άλλαξε ακουστικό!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Κατασκευαστικό. Ο ενισχυτής είναι φτιαγμένος να παίζει στα 14 ohm , τώρα δεν είμαι ηλεκτρονικός αλλά φαντάζομαι για να μειώσουν την αντίσταση
στα 3,5 ohm χρησιμοποιούν κάποια τοπολογία με αντιστάσεις και τα πολύτιμα watt γίνονται θερμότητα.
Anyway ο ενισχυτής είναι για 200άρια και βάλε ακουστικά.
Παίζει καλά με 32άρια πολύ υψηλής ευαισθησίας πχ τα senn px100 ακούγονται θαυμάσια αλλά τα HE400 δεν τα οδηγεί ούτε για πλάκα.
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 10,364
Εμ δεν φταις εσύ, αυτός ο άχρηστος ο υπερήχας που σας ωθεί αλλού και αλλού :
http://avclub.gr/forum/showthread.php/56851-ΚΛΑΣΣΙΚΗ-ΜΟΥΣΙΚΗ-ευρετήριο-παρουσιάσεων
Εκτός των άλλων που έχουν γραφεί για λοιπούς συνθέτες, πλέον των παρουσιάσεων /συζητήσεων όλων των έργων του Mahler υπάρχουν και δεκάδες ακόμη θέματα για αυτόν (υπό την ετικέτα ''Διάφορα'') ...
Επί της δεύτερης ερώτησης, επειδή, όπως θα αντιληφθείς μελετώντας, είμαστε/ήμασταν κάπως ψυχάκηδες, απλά να σου πω, ότι με δεδομένες τις ήδη υπάρχουσες τότε δισκοθήκες μας & με την περαιτέρω βοήθεια την τεχνολογίας, των χαμηλών τιμών στα ον λάιν καταστήματα του εξωτερικού αλλά και της μικρής κοινότητας που το κλαμπ εξέθρεψε, (άρα και τις σχετικές πολιτιστικές ανταλλαγές) οι όσοι φανατικοί διαθέτουμε το σύνολο της περί Μάλερ δισκογραφίας από καταβολής φωνογράφου, (βινύλια, ασημένια δισκάκια, sacds, digital downloads (hi res) απ' ευθείας από τις εταιρείες, κλπ. ) ... αν με το καλό κατέβεις προς τα μέρη μας, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου, to know us better...
Last edited by a moderator:
Τι να την κάνεις την γάτα όταν έχεις λαμπάτα!
(αντί για λαμπάδα πήρα λαμπάτα!)
@Δημοκηδή ευχαριστώ και ευχαρίστως ανταποδίδω διαθέτω και εγώ μια ''μικρή'' συλλογή cd που θα χαρώ να ακούσουμε παρέα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π
AVClub Fanatic
Πέτρο αν ισχύουν αυτά που γράφονται στα διάφορα φορουμ τότε το ματσάρισμα που έκανες είναι τέλειο σε αυτά τα λεφτά. Valhalla+650/600=Love
Πολύ καλή επιλογή χωρίς να ξοδέψεις μια περιουσία. Περιμένουμε την παρουσίαση
Μax σε ότι γράφεις είσαι spot οn νομίζω δεν θα μπορούσε κανείς να το θέσει καλύτερα.
Οπως βλέπεις απολύτως λογικό είναι διαφορετικοί άνθρωποι να έχουν διαφορετικές απόψεις και γούστα.
Το μόνο που μένει είναι να κατάφερνες να τα ακούσεις και μόνος σου. Που μένεις? Είμαι σίγουρος ότι όλο και κάποιος συμφορουμίτης-κάτοχος θα είχε την καλή διάθεση να βοηθήσει.
Πάντως όπως έγραψες και συ όποιο και να πάρεις ευχαριστημένος θα μείνεις