Αναβάθμιση φακών και τεχνικό-πρακτικό ερώτημα

NassosT

Supreme Member
17 June 2006
5,243
Σκέφτομαι, εν όψει εορτών, να προχωρήσω στην αντικατάσταση του κιτ φακού 18-105 από κάποιον πιο γρήγορο, ο οποίος ταυτόχρονα, να παραμένει μια καλή (μάλλον καλύτερη) και πρακτική walk-around λύση.
Στο (υπερ)ευρυγώνιο άκρο καλύπτομαι πολύ καλά από τον Τοκινα 11-16, ενώ στο τελε θα κρατήσω όσο αντέξω (ψυχολογικά, όχι ότι έχει τίποτα ο φακός) τον 70-300 3.5-5.6 (ετοιμάζοντας το έδαφος για την αντικατάστασή του από τον 70-200 2.8).

Οπότε, το κενό που δημιουργείται (τόσο άμεσα, όσο και αργότερα) αφορά το εύρος 17-70.
Μια πλεονεκτική προσέγγιση, θα έλεγε ίσως, 14-24 + 24-70, για ισόβιο (; ) ξεμπέρδεμα. Είναι πάρα πολλά τα λεφτά, όμως, ειδικά, όταν επόμενος στόχος είναι ο 70-200.
Μια δεύτερη σκέψη που έκανα, ήταν ο 18-70 3.5-4.5. Αρκετά καλές κριτικές, φτηνός, όχι όμως αρκετά πιο γρήγορος από τον 18-105, αν και σε όλα τα υπόλοιπα, απ'όσα διαβάζω, φαίνεται να υπερτερεί.

Ακόμα μεγαλύτερη αναζήτηση, με οδήγησε στον 17-55 2.8 και από κει στον Tamron 17-50 2.8 VC. Δύο, απ'ότι διαβάζω, σχεδόν εφάμιλλοι φακοί, με διαφορά τιμής, όμως, περί τα 800 . Ο Tamron θα ήταν no-brainer, και πιθανότατα είναι κιόλας, αν με βοηθήσετε στο εξής θέμα: πόσο θα μου λείψουν τα 20mm, από τα 50 έως τα 70; Εκανα μερικά τεστ με τον 18-105, με στόχο να δω πόσο χρειάζεται να μετακινηθώ για να πάρω την "ίδια" λήψη και από τα δύο εστιακά μήκη. Σε κοντινές λήψεις, λίγα εκατοστά. Σε απόσταση περίπου 3 μέτρων, χρειαζόταν να μετακινηθώ περίπου 1 μέτρο. Eσείς τι λέτε; Είναι κρίσιμη αυτή η απόσταση; Και δεν εννοώ για το περπάτημα, αν και σε μεγαλύτερες αποστάσεις θα γίνει περισσότερο, αλλά στον κίνδυνο να χάνω φωτογραφίες ελλείψει δυνατότητας ικανής προσέγγισης.

ΥΓ. Προσπαθώ να ξεφύγω από τη νοοτροπία είμαι-νέος-στις-DSLR-και-γουστάρω-πολύ-τους-5x-σουπερ-τηλεφακούς-που-διαθέτουν-ώστε-να-φωτογραφίζω-χωρίς-να-κουνιέμαι-καθόλου, αλλά τι γίνεται και στις περιπτώσεις που η μετακίνηση είναι δύσκολη ή αδύνατη;
 
Ο 18-70 δεν είναι αναβάθμιση, υποβάθμιση είναι.

Θα σου πρότεινα κάτι αιρετικό. Πάρε έναν φακό 2.8 από ένα φίλο, βάλτον πάνω στη μηχανή σου και κάνε μια βόλτα 4-5 ώρες. Βάλε κι ένα βάρος 1,5 κιλό στο σακίδιό σου πριν ξεκινήσεις. Αν αντέξεις και δεν έχεις πρόβλημα (με τους καρπούς, τη μέση ή οτιδήποτε άλλο, τότε μπορείς να προχωρήσεις. Αλλιώς μείνε με τους φακούς που έχεις που είναι πολύ καλοί.
 
Και κάτι ακόμα. Την προηγούμενη εβδομάδα κατέβηκα στην Αθήνα κι είχε καλό καιρό. Πήρα μαζί μου την D700 αλλά αντί να πάρω το (πολύ βαρύ) σετ των ζουμ 2.8 πήρα μερικούς ελαφρείς Primes.
Τον NIKKOR AFD 24 2.8 (http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/210-nikkor-af-24mm-f28d-review--test-report),
NIKKOR 28 2.8 AIS (http://www.kenrockwell.com/nikon/28f28ais.htm),
και τον NIKKON AF 50 1.8. (http://www.kenrockwell.com/nikon/5018af.htm).

Σύνολο ζυγίζουν 650 γρ. Μου στοίχισαν συνολικά 210 ευρώ, μεταχειρισμένοι, αλλά ήταν ευκαιρίες ο καθένας μόνος του κι όλοι μαζί συνολικά. Τους δούλεψα με εντελώς ανοιχτά και πολύ κλειστά διαφράγματα. Το αποτέλεσμα με εξέπληξε.

Μπορώ να ανεβάσω ένα άλμπουμ για να δεις περί τίνος πρόκειται κι αν σε ικανοποιεί...
 
Τον 18-105 να μην τον αλλάξεις. Δύσκολα θα βρεις καλύτερο walk around φακό. Σε κάθε περίπτωση τον διατηρείς για αυτή τη χρήση.
Στη θέση σου, απλώς θα έπαιρνα τον (απλό) Ταμρον 17-50/2.8 (δίχως VC). Οι FF 2.8 της Νίκον είναι ογκώδεις (και πολύ ακριβοί ασφαλώς) και δεν βλέπω τον λόγο, εάν δεν θέλεις να πας σε σύστημα FF αργότερα (και γιατί να θέλεις? Μια χαρά εικόνα έχει ο DX αισθητήρας)
 
Το "αιρετικό" της υπόθεσης μάλλον είναι οι "4-5 ώρες". Είναι δύσκολο ακόμα και να βρω τόσες ώρες ελεύθερες σερί, πόσο μάλλον να τις διαθέσω όλες για φωτογραφία (αν και πολύ θα το ήθελα...).

Ο Τάμρον πάντως ζυγίζει όσο περίπου και ο 18-105, όταν δε, και εφ'όσον, έρθει η ώρα του 70-200 βλέπουμε... Χαίρομαι πάντως που αποκλείστηκε απευθείας ο 18-70, αν και μόλις θυμήθηκα και τον Sigma 17-70 (ταμάμ το εύρος!).

Το βασικό όμως είναι τι γίνεται με αυτά τα 20μμ αν κινηθώ προς τον Τάμρον...

Όσο για τη λύση των primes, υποθέτω ότι το αποτέλεσμα θα είναι το καλύτερο δυνατό, όπως σίγουρα είναι το κόστος, αλλά το βάλε-βγάλε περνάει σε άλλα επίπεδα (για τα δικά μου δεδομένα τουλάχιστον :confused:)
 
Τον 18-105 να μην τον αλλάξεις. Δύσκολα θα βρεις καλύτερο walk around φακό. Σε κάθε περίπτωση τον διατηρείς για αυτή τη χρήση.
Στη θέση σου, απλώς θα έπαιρνα τον (απλό) Ταμρον 17-50/2.8 (δίχως VC).

Φαντάζομαι, η πρόταση έχει να κάνει με το να έχω τον 18-105 για εξωτερικές λήψεις ημέρας και τον Τάμρον για κλειστούς χώρους, βραδινές λήψεις κλπ;
 
Όχι, έχει να κάνει ότι ένας φακός με τέτοιο εύρος είναι πάντα χρήσιμος για βόλτα ή εκδρομή/ταξίδι όπου δεν θέλουμε να κουβαλάμε εξοπλισμό. Και η απόδοσή του είναι πολύ καλή για τέτοιο εύρος. Τον 17-50 θα τον έχεις ακριβώς για αυτό που προορίζεται, ως γρήγορο στάνταρ ζουμ, ο οποίος θα μένει μόνιμα στη μηχανή σου, συνεπικουρούμενος από τον 11-16 και τον τελε ζουμ.
 
τοτε τι τον θελει τελικα τον 18-105??? αφου θα εχει πανω μονιμα εναν καλυτερο φακο???
 
Last edited:
Το έγραψα παραπάνω. Πολλές φορές θέλουμε να είμαστε όσο πιο light γίνεται. Ο 17-50/2.8 είναι τμήμα ενός συνόλου φακών, ο 18-105 μπορεί να λειτουργήσει είτε έτσι -ως πιο πρόχειρη, από πλευράς ταχύτητας, λύση- είτε αυτόνομα ως allaround/walkaround φακός.
 
Κατά τη γνώμη μου τα 20mm δε θα σου λείψουν. Ο Tamron 17-50 είναι πολύ καλός φακός.

Τον τσεκάρω πολύ τελευταία γιατί τον προορίζω (Χριστουγεννιάτικη αγορά) για αντικαταστάτη του 18-55.

Όσα δείγματα έχω δει είναι εξαιρετικά.
 
τοτε τι τον θελει τελικα τον 18-105??? αφου θα εχει πανω μονιμα εναν καλυτερο φακο???

Για μια βόλτα μια εκδρομή ή ενα ταξιδι οπου το μεγάλο εύρος μετράει περισσότερο από το σταθερό διάφραγμα..

Ο Tamron 17-50 ειναι εξαιρετικος φακος. Μάλιστα για οσο ακομα υπάρχει ο απλος χωρις μοτέρ και χωρις VC (οτι πρέπει για την D90 σου) ειναι ευκαιρία μιας και ειναι αρκετά προσιτός.

Εναλλακτική καλή επιλογή ο Sigma 17-70 2.8-4.5 δινει μεγαλύτερο ευρος αλλα δεν ειναι τόσο φωτεινός. Διαλέγεις και παιρνεις
 
O Tamron ειναι πολυ καλη λυση, ωστε να μην ξανασχοληθεις με στανταρ ζουμ.

Ειναι φθηνος, τον παιρνεις και μετα ασχολεισαι με ευρυγωνιο και τηλεφακο.
 
Έχει ήδη τον Τοκίνα 11-16 γράφει ο φίλος μας. Εάν πάρει τον Τάμρον, ένας καλός τελε-ζουμ θα του λείπει για πλήρες σετ. Τώρα εάν πάρει έναν 70-200, δεν θα πειράζει καθόλου το "κενό" μεταξύ 50 και 70mm.
 
Σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές, φαίνεται ότι ο Τάμρον θα έρθει πολύ πιο γρήγορα απ'τον Αη Βασίλη...
 
Γιατι ειναι τοσο δυσκολο να φτιαξουν ενα 18-70 ή 80 f 2.8 ρε γαμωτο ?
Θα ξεμπερδευαμε μια και καλη... οσο και αν εκανε!

Ειχα τον sigma 18-50 2.8 και τον εδωσα, δυστυχως παντα ηθελα λιγο παραπανω ζοομ ... ιδιαιτερα σε εκδρομες αλλα και εκδηλωσεις.
 
Γιατι ειναι τοσο δυσκολο να φτιαξουν ενα 18-70 ή 80 f 2.8 ρε γαμωτο ?
Θα ξεμπερδευαμε μια και καλη... οσο και αν εκανε!

Ειχα τον sigma 18-50 2.8 και τον εδωσα, δυστυχως παντα ηθελα λιγο παραπανω ζοομ ... ιδιαιτερα σε εκδρομες αλλα και εκδηλωσεις.

διότι η σχεδίαση ευρυγώνιος φακός δεν είναι εύκολα συμβατή με τη σχεδίαση τηλεφακός. Και το 18 είναι ήδη πολύ ευρυγώνιο και το 80 είναι κοντός τηλεφακός. Και μπορεί να υπάρχουν πολλοί που το καταφέρνουν (βλ. CΑΝΟΝ 15-85, ΝΙΚΟΝ 16-85) αλλά στο 2.8 θα είναι εξαιρετικά δύσκολο και με βάρος μεγάλο....π.χ. οι 24-70 των εταιριών παίζουν στο 1 κιλό παρά κάτι, φαντάζεσαι πόσο θα ήταν το 18-80 σε 2.8;

Πάντως υπάρχει φακός με τέτοιες προδιαγραφές και έχει και εξαιρετική απόδοση. Ποιός;

Ο 12-60 2.8-4.0 της OLYMPUS. Παιδιά είναι πολύ καλός φακός... αξίζει να πάρει κανείς μια Ε620 με τον 12-60.
 
Πάντως ρε παιδιά δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα να σου λείπει το 50-70 πιστέυω εγώ.
Γενικά δεν χρειάζονται όλα ανεξαιρέτως τα εστιακά μήκη. Ειδικά τωρα το κενό 50-70 δεν είναι και τόσο μεγάλο. Στην τελική για βόλτα- ταξίδι που λέτε εχεις τον 17-50 φορεμένο, και έχεις στην τσάντα έναν 80αρη (η 135αρη) για τις περιπτώσεις που θές κάτι μακρύτερο. Πιστέυω έτσι καλύπτεσαι στο 95% των περιστάσεων.
Δεν λέω να παμε τελείως κομάντο με 3 η 2 η μόνο έναν σταθερό, αλλα ένας ζουμ με έναν σταθερό για τα μεγαλύτερα μήκη πιστέυω είναι εξαιρετικός συνδιασμός.
 
Ο 12-60 2.8-4.0 της OLYMPUS. Παιδιά είναι πολύ καλός φακός... αξίζει να πάρει κανείς μια Ε620 με τον 12-60.

Από το στόμα μου το πήρες... Όμως ούτε σταθερό f/2.8 έχει, ούτε καλύπτει μεγάλο αισθητήρα. Φυσικά το εύρος που καλύπτει (24-120mm) είναι μεγάλο, από πραγματικό ευρυγώνιο μέχρι κοντό ((όχι και τόσο κοντό) τηλεφακό. Για σκεφτείτε ότι την εποχή του φιλμ και των σταθερών φακών, ο ενθουσιώδης ερασιτέχνης που θα είχε έναν 24ρη, έναν 50ρη και έναν 135ρη θεωρούσε το σετ του, λίγο πολύ, πλήρες.


Σε φορμά DX, αντίστοιχο εύρος (έστω κατα τι μικρότερο) καλύπτει ο Sigma 17-70/2.8-4.5 (25.5-105mm)