Aναβάθμιση προενισχυτή ADVANCE MPP-206.

SHERPA said:
Ισχύει...
Υπάρχουν και αυτά...
Δημήτρη έχω πολλά...
Θα είναι μακρύ... το νήμα.

Θέλει χρόνο αυτή η ιστορία.
Πάρα πολλοί οι ανά δύο... συνδιασμοί!
Click to expand...

Απλά αν θέλεις να αποφύγεις τις κακοτοπιές φρόντισε όταν αλλάζεις έναν τελεστικό να βάζεις παρόμοιου "τύπου", π.χ. στην περίπτωση των TL082 που είναι με JFET στην είσοδο προτίμησε να βάλεις παρόμοιο τελεστικό, π.χ. τον συγκεκριμένο OPA που σου είπα, που είναι επίσης με JFET στην είσοδο. Διαφορετικά κινδυνεύεις να αρχίσουν να "φεύγουν" offset με απρόβλεπτες συνέπειες.
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Απλά αν θέλεις να αποφύγεις τις κακοτοπιές φρόντισε όταν αλλάζεις έναν τελεστικό να βάζεις παρόμοιου "τύπου", π.χ. στην περίπτωση των TL082 που είναι με JFET στην είσοδο προτίμησε να βάλεις παρόμοιο τελεστικό, π.χ. τον συγκεκριμένο OPA που σου είπα, που είναι επίσης με JFET στην είσοδο. Διαφορετικά κινδυνεύεις να αρχίσουν να "φεύγουν" offset με απρόβλεπτες συνέπειες.
Click to expand...
Καλημέρα Δημήτρη.

Αυτό το σκέφτηκα.
Επίσης μερικά τελεστικα έχουν εσωτερική αντιστάθμιση και άλλα όχι.
Και εκεί νομίζω παίζεται τον αν θα κάτσουν στο δεδομένο κύκλωμα.
Γενικά δεν είμαι οπαδός του op amp rolling πόσο μάλλον σε τέτοιους δύσκολους συνδιασμούς. Άλλο να παίζεις με μόνο δύο τελεστικα και άλλο με τέσσερα...
Επίσης έχω την εντύπωση ότι τα 5532 και 082, 072 δεν απαιτούν πολύ καλά σχεδιασμένα περιφερειακά και ίσως αυτός είναι ο λόγος της επιτυχίας τους εδώ και δεκαετίες.
Τέλος πάντων, παιχνίδι είναι αυτό που κάνω, αλλά παίζει να βγει λαυράκι από το πουθενά...

Τα επόμενα είναι τα opa 2604 και 2134. Για να δούμε τι θα ακούσουμε...
 
Καλημέρα,

Οι πιο σύγχρονοι τελεστικοί έχουν πολύ μεγαλύτερο bandwidth και για αυτό σε μερικές παλιές σχεδιάσεις είναι ασταθείς.

Γενικά, είναι ενδιαφέρον παιχνίδι αλλά για να γίνει αποτελεσματικά ιδανικά θέλει και έναν παλμογράφο.
 
  • Like
Reactions: SHERPA
Καλημέρα.

Πρέπει να ξεκινάμε από τα βασικά.
Πράγμα που πολλές φορές ξεχνάμε...

Back to basics λοιπόν...
https://en.wikipedia.org/wiki/NE5532

Στα διάφορα σάιτς βρίσκεις ωραία και σοβαρά/λογικά πράγματα.
Όμως οι παπαρολογίες δυστυχώς επικρατούν συντριπτικά...

Πάμε στο θέμα μας.

Σαν JFET που είναι δοκιμάστηκαν τα ΒΒ2604 και ΒΒ2134 στη θέση των
επίσης JFET TL082/072.

Με κακά αποτελέσματα.
Στο 2604 φούσκωσε αφύσικα το χαμηλό και έγινε υποελεγχόμενο.
Στο 2134 ήταν όλο το φάσμα ισορροπημένο αλλά επίσης όλο το φάσμα, υποτονικό...
Σα να είχα ένα EQ και και κατέβασα όλα το ποτς στο -3dB...
Συμπέρασμα:
Δεν κάθετε ότι μας έρθει στον εγκέφαλο...
Ούτε το ακριβώτερο και φιρμάτο... είναι ντε και καλά το καλύτερο...
Χρειάζεται το κύκλωμα να μπορεί μα ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις
του κάθε τελεστικού.

Οι τελεστικοί είναι πολύπλοκα εξαρτήματα...
Άσχετα αν κοστίζουν πολλοί από αυτούς 1,5€...
Αν ήταν όλα τόσο εύκολα, όλα τα μηχανήματα θα παίζανε ακριβώς το ίδιο...
Και δεν θα σπάγαν το κεφάλι τους τόσοι σχεδιαστές ανά τον πλανήτη...

Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που δεν το σπάνε.
Πάνε μόνο να βγάλουν χρήμα...
Αυτό είναι και που με ενοχλεί όταν βλέπω κάθε μέρα
να βγαίνει στην αγορά ένα π.χ καινούργιο ντακ...
Χρήμα μόνο... με ελάχιστη βάση στη σχεδίαση...
Άρπα κόλα.
Πάρε το χρήμα και τρέξε...
Αφού ο κόσμος νομίζει ότι όσο πιο καινούργιο τόσο καλύτερο...
Λογική μάρκετινγκ υπολογιστών...
Βρήκαν όμως και τα κάνουν...

Μετά "παραβαίνοντας τον κανόνα" JFET στο JFET μπήκαν, δύο μονοί LT 1028
σε αντάπτορες για να γίνουν διπλοί.
Στη θέση πάλι των TL082/072.

Eνας πολύ ιδιαίτερος τελεστικός το LT 1028.
Με specs στο θεό...
Κάτι σαν BB627 και ακόμα "καλύτερο"...
Αυτό ήταν!
Εξαφάνισα τα πρίμα....:D

Καλό Σ/Κ.
Συνεχίζεται...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vlad66
vlad66 said:
όταν λες "εξαφάνισα τα πρίμα..." τι εννοείς ;;

δεν έχεις πρίμα σαν να μην υπάρχουν tweeters ;;;
Click to expand...
Εντάξει, όχι και έτσι. Απλά κόπηκαν αρκετά dB... Ήτοι χάθηκε πληροφορία αρκετή και φυσικά έτσι διαταράχθηκε η ισορροπία του ακουστικού φάσματος.

Να πω εδώ πως είναι θεμελιώδες να μην βγάζει προβλήματα αυτό το παιχνίδι.
Αν βγάλει πάμε παρακάτω...
Αν δεν βγάλει πάμε στο τι μου αρέσει...
 
  • Like
Reactions: vlad66
Λίγο δύσκολο να αλλάζει η απόκριση τόσο δραστικά με την αλλαγή των τελεστικών.
Μπορεί με κάποιο τρόπο να μετρηθεί;
 
  • Like
Reactions: SHERPA
Υπαρχει περιπτωση καποιος απο τους νεους τελεστικους και να ταλαντωνει οποτε σιγουρα χανεις κατι και σιγουρα θα καει
Επισης τα γυρω εξαρτηματα παιζουν τον ρολο τους οποτε κοιτα και το pdf του τελεστιου και βλεπεις τι εχει βαλει ο κατασκευαστης του και τι εχει το μηχανημα σου και αλλαζεις καποια ωστε να το φερεις στα ισα χωρις αυτο να σημαινει οτι θα δεις καποια τρομερη διαφορα
 
  • Like
Reactions: SHERPA
tonal said:
Λίγο δύσκολο να αλλάζει η απόκριση τόσο δραστικά με την αλλαγή των τελεστικών.
Μπορεί με κάποιο τρόπο να μετρηθεί;
Click to expand...
Δέν έχω τρόπο μέτρησης.

Επίσης το γύρω κύκλωμα δεν είναι για εύσημα...
Προς το παρών δεν θέλω να επέμβω.

Ούτε σχέδιο έχω, ούτε βρήκα...
Ο LT 1028 πέφτει πολύ βαρύς...
Οι διαφορές είιναι ακουστές και σε κουφούς...
Δεν είναι ανεπαίσθητες....
 
  • Like
Reactions: tonal
Ο LT1028 είναι μονός και έχει gain bandwidth (GBW) 50MHz, ο TL082 εχει 4 οπότε μιλάμε για δύο πολύ διαφορετικά ολοκληρωμενα...

Τέτοιους τελεστικούς δεν τους βάζεις σε βάση για διπλούς γιατί είναι σχεδόν βέβαιο πως όχι μόνο δεν θα εκμεταλλευτείς τα χαρακτηριστικά τους αλλά πολύ πιθανό να μην λειτουργούν και σωστά, να ταλαντώνουν κτλ.

Θέλουν φροντίδα και προδέρμ.

GBW, slew rate, unity gain stable, τύπος εισόδου (BJT/FET) και τα DC χαρακτηριστικά της εισόδου (offset σε ρεύμα και τάση) καλό θα είναι να είναι συγκρίσιμα.

Επίσης αποφεύγεις αυστηρά τελεστικούς current feedback.

Τέλος, αγορά μόνο από προμηθευτές σαν τον Mouser, αλλιώς φλερτάρεις με πολύ μεγάλες πιθανότητες με μαϊμού εξαρτήματα.
 
  • Like
Reactions: SHERPA
tonal said:
Ο LT1028 είναι μονός και έχει gain bandwidth (GBW) 50MHz, ο TL082 εχει 4 οπότε μιλάμε για δύο πολύ διαφορετικά ολοκληρωμενα...

Τέτοιους τελεστικούς δεν τους βάζεις σε βάση για διπλούς γιατί είναι σχεδόν βέβαιο πως όχι μόνο δεν θα εκμεταλλευτείς τα χαρακτηριστικά τους αλλά πολύ πιθανό να μην λειτουργούν και σωστά, να ταλαντώνουν κτλ.

Θέλουν φροντίδα και προδέρμ.

GBW, slew rate, unity gain stable, τύπος εισόδου (BJT/FET) και τα DC χαρακτηριστικά της εισόδου (offset σε ρεύμα και τάση) καλό θα είναι να είναι συγκρίσιμα.

Επίσης αποφεύγεις αυστηρά τελεστικούς current feedback.

Τέλος, αγορά μόνο από προμηθευτές σαν τον Mouser, αλλιώς φλερτάρεις με πολύ μεγάλες πιθανότητες με μαϊμού εξαρτήματα.
Click to expand...
Αυτό για τις βάσεις δεν το ήξερα!
Ευχαριστώ Tonal.
Ίσως έτσι εξηγείται η περίεργη συμπεριφορά του 1028.

Τα 2604, 5532 είναι αγορασμένα από εδώ:

https://www.soundservice.gr/e-shop/index.php

Φέρνει καλό και πολύ πράμα.
Από αυτόν πήρα και το ποτ του προενισχυτή.

Τα LT 1028 αφαιρέθηκαν από Trigon phono stage, παλαιότερα.
Τα 2134 από τον γνωστό Γάλλο...

Για την γνησιότητα των δύο πρώτων... έιμαι βέβαιος.
 
  • Like
Reactions: tonal
Καλημέρα.

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γατί επιλέχθηκε
το TL082 στην έξοδο του προ.

Παραβαίνοντας και πάλι τον "κανόνα" να
μπαίνει στην θέση του JFET τελεστικού JFET
και ανάλογα στη θέση διπολικού, διπολικός,
έβαλα μπροστά στο ποτ τα μανίσια JRC 5532DD
και πίσω στην έξοδο τα TI 5532 AP.

Το μηχανάκι έπαιξε παντού καλύτερα.
Κύριο χαρακτηριστικό της αλλαγής τα ποιοτικότερα άκρα
του φάσματος.
Παραπάνω όγκος στο χαμηλό αλλά και πιο καθορισμένο.
Τα πρίμα με καλύτερη περιγραφή, ήτοι πιο ψηλαφητά.
Μεσαίο φάσμα μάλλον αμετάβλητο.

Το σημαντικότερο είναι ότι έφυγε η υποψία του συντονισμού στα 80Hz που είχα...
Άρα ήχος χωρίς προβλήματα, για να μην μπω σε θέματα γούστου που δεν έχουν νόημα...

Δυστυχώς δεν έχω δεύτερο ζεύγος TI 5532 AP για να βάλω στη θέση των JRC 5532DD.

Αν ανατρέξουμε στην ιστορία του 5532, άμεσος "κληρονόμος" των ΝΕ5532 είναι η Τ.Ι.
Δηλαδή το JRC 5532 είναι μάλλον γενόσημο.
Οπότε ναι παίζουν διαφορετικά όπως περιέγραψα στο νήμα.
Και αυτό είναι μέχρι στιγμής η χρήσιμη πληροφορία αυτού του παιχνιδιού...

Οπότε το TI 5532 AP μένει οριστικά στη θέση των TL082 και δεν ξανασχολούμε.
Το παιχνίδι πλέον θα περιοριστεί σε εναλλαγή τελεστικών στην περιοχή του ποτ.

Έχουν σειρά τα JRC 4558, 4580, 4560, 4556, 2068.
 
  • Like
Reactions: vlad66
Να κάνω μια μικρή κατάχρηση στο νήμα για να μην ανοίξω νέο;;

Αυτό το DELTA τι λέει ρε παιδιά;;
Ξέρει κανείς;;;

IMG_20250317_201912.jpg


IMG_20250317_201944.jpg

Να το σουτάρω όταν έρθει η ώρα της αναβάθμισης του δικού μου audiolab 8000Q ;;;

Άλλη μία ερώτηση..

Αυτή η "ρόδα λούνα παρκ" τι ρόλο παίζει;;

IMG_20250317_203140.jpg

Ναι, στον άξονα του DELTA είναι..


Τι πρόσεξα σήμερα που δεν το είχα προσέξει παλιότερα..

IMG_20250317_202305.jpg

Στο μεταλλικό πλαίσιο έβαλαν ένα παξιμάδι.. οκ, μάλλον σπείρωμα έχει το πλαίσιο μέσα στο οποίο περιστρέφεται ο άξονας του ποτ..
Αλλά τι είδους οικονομία κλίμακας είναι αυτή;;;

Δύσκολο ήταν να βάλουν 2 ;;
Το έβαλα εγώ φυσικά...

IMG_20250317_204528.jpg


ΥΣ..
Και ο (μοτοριζέ) επιλογέας πηγής, DELTA είναι

IMG_20250317_202138.jpg

Δεν την έχω υπόψη μου την "μάρκα"...
 
vlad66 said:
Να κάνω μια μικρή κατάχρηση στο νήμα για να μην ανοίξω νέο;;

Αυτό το DELTA τι λέει ρε παιδιά;;
Ξέρει κανείς;;;

View attachment 249051


View attachment 249052

Να το σουτάρω όταν έρθει η ώρα της αναβάθμισης του δικού μου audiolab 8000Q ;;;

Άλλη μία ερώτηση..

Αυτή η "ρόδα λούνα παρκ" τι ρόλο παίζει;;

View attachment 249053

Ναι, στον άξονα του DELTA είναι..


Τι πρόσεξα σήμερα που δεν το είχα προσέξει παλιότερα..

View attachment 249054

Στο μεταλλικό πλαίσιο έβαλαν ένα παξιμάδι.. οκ, μάλλον σπείρωμα έχει το πλαίσιο μέσα στο οποίο περιστρέφεται ο άξονας του ποτ..
Αλλά τι είδους οικονομία κλίμακας είναι αυτή;;;

Δύσκολο ήταν να βάλουν 2 ;;
Το έβαλα εγώ φυσικά...

View attachment 249055


ΥΣ..
Και ο (μοτοριζέ) επιλογέας πηγής, DELTA είναι

View attachment 249056

Δεν την έχω υπόψη μου την "μάρκα"...
Click to expand...


Προέλευση Hong Kong

http://en.deltagroup.com.hk/product/6/#c_portalResProduct_list-16402410073436527-1
 
  • Like
Reactions: vlad66
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Δεν θα είναι καθόλου εύκολο να βρεις κάτι που και καλύτερο να είναι και να ταιριάζει στο footprint. Θα πρέπει να κάνεις πατέντα.
Click to expand...

όχι, δεν θέλω να κάνω καμία πατέντα..
κατασκευαστικά είναι από τα καλύτερα μηχανάκια που έχω δει.. δεν υπάρχει ίχνος καλωδίωσης, όλα είναι σε μια μεγάλη πλακέτα .

ο Μ/Σ φαίνεται αρκετά μεγάλος (πάνω από 50VA) , είναι πολύ ήσυχος και μάλλον δεν θα τον αλλάξω..

το ποτ δεν έχει κανένα πρόβλημα λειτουργίας, βασικά ο προενισχυτής με ικανοποιεί στο 100%

θα αλλάξω τους μικρούς ηλεκτρολυτικούς με αυτούς που θα παραγγείλεις (για τους οποίους υπάρχει "γκρίνια" στο διαδίκτυο) και τέλος..
κάτι πολύ εύκολο αφού μόλις βγουν τα καπάκια (πάνω και κάτω), όλα είναι μπροστά στα "μούτρα" μας εύκολα προσβάσιμα..

οκ, με τρώει ο κ@λος μου με κάτι διόδους στην εξομάλυνση όπου την θέση τους θα πάρουν schotky μικρής ισχύος.. πανεύκολο και αυτό..

Conclusion..
το ποτ μένει, ο Μ/Σ μένει, καμιά ντουζίνα ηλεκτρολυτικών 100μf φεύγει , καμιά 10ριά 22μf φεύγουν και 2 στο 1μf θα φύγουν και αυτοί γιατί είναι ίδια μάρκα με τους άλλους....
 
Βλάντ , Δέλτα ήταν το ποτ του Αντβανς που πέταξα!!!
Ίδιο με το δικό σου!
Ήταν ότι νάναι...
Βέβαια μπορεί να έφταιγε η παρτίδα....
Πάντως όλοι οι Αντβανς είχαν το ίδιο θέμα με το ποταποτ...:D

Είναι βηματικό το δικό σου:
Αυτή η ροδέλα μόλις την είδα αυτό μου θύμισε...
Ότι δηλαδή έχει μια μεταλλική μπίλια στη φτερωτή που το κάνει βηματικό.

Πάντως βλέπω ότι σου άνοιξε η όρεξη...:cool:

Τα 50VA δεν είναι 20 που είχε ο δικός μου.
Εϊναι υπερδιπλάσια...
Εγώ πενταπλασίασα γιατί απλά χωρούσε, όχι ότι χρειαζόταν...
'Ενας 80VA θα ήταν πιο λογική επιλογή, αλλά μια φορά τα φτιάχνεις αυτά.
Τα αμπερ ουδείς εμίσησε...
Άσε που διάβασα και για καμμένους μ/ς με τα χρόνια
σε αυτό το μοντέλο.
 
  • Wow
Reactions: vlad66
Top Bottom