Αντίο Ούγκο...

Status
Not open for further replies.
Τι πάει να πει "Εκλεγμένος ναι, δημοκρατικά όχι";; Εκλέχτηκε, ναι ή όχι;;
Η προσωπική σου άποψη και δεν έχει καμία σημασία ως προς τη "δημοκρατικότητα" των εκλογών...
Και ποιες χώρες δεν αναγνώρισαν το αποτέλεσμα;
Μήπως είναι οι ίδιες που τώρα αναγνωρίζουν τον Γκουαιδο ως πρόεδρο της χώρας;

Ο Τσαουσέσκου και ο Saddham Χουσειν ήταν εκλεγμένοι, τι να λέει αυτό; Δεν είναι η προσωπική μου γνώμη είναι η γνώμη πολλών ανεξαρτητων παρατηρητών. Ναι, οι ίδιες χώρες που δεν αναγνωρίζουν το αποτέλεσμα δεν αναγνωρίζουν και το Μαντούρο. Τον αναγνωρίζει όμως η Κίνα, που δεν τη λες και παράδεισο δημοκρατίας...
 
Ο Τσαουσέσκου και ο Saddham Χουσειν ήταν εκλεγμένοι, τι να λέει αυτό; Δεν είναι η προσωπική μου γνώμη είναι η γνώμη πολλών ανεξαρτητων παρατηρητών. Ναι, οι ίδιες χώρες που δεν αναγνωρίζουν το αποτέλεσμα δεν αναγνωρίζουν και το Μαντούρο. Τον αναγνωρίζει όμως η Κίνα, που δεν τη λες και παράδεισο δημοκρατίας...

Ο δημοκρατικότερος όλων ήταν ο Εμβέρ Χότζα!

Ποτέ δεν έπεσε κάτω απο το 98% των ψήφων.


Μιλάμε και εμείς για δημοκρατία μετά.

Ντροπή μας.
 
Και οι Γκάντι στην Ινδία έβγαιναν με κάτι 80άρια τοις εκατό ποσοστά μια περίοδο θυμάμαι. Δεν νομίζω ότι μπορούμε όμως να έχουμε άποψη για την εκλογική διαδικασία και πόσο αδιάβλητη είναι. Δεν είμαστε εκεί.
 
Ο Τσαουσέσκου και ο Saddham Χουσειν ήταν εκλεγμένοι, τι να λέει αυτό; Δεν είναι η προσωπική μου γνώμη είναι η γνώμη πολλών ανεξαρτητων παρατηρητών. Ναι, οι ίδιες χώρες που δεν αναγνωρίζουν το αποτέλεσμα δεν αναγνωρίζουν και το Μαντούρο. Τον αναγνωρίζει όμως η Κίνα, που δεν τη λες και παράδεισο δημοκρατίας...

Με αυτή λογική, γιατί να θεωρήσουμε παράδεισους της δημοκρατίας τις ΗΠΑ, που απέκλεισε από την εκλογική διαδικασία εκατομμύρια ψηφοφόρους (κυρίως νέγρους) από την πολιτεία της Φλόριδα στις εκλογές του 2000; (προκειμένου να εκλεγεί ο Μπους)
Το ποιος αναγνωρίζει ποιον είναι σχετικό, όπως καταλαβαινεις... Ανάλογα με τις προσωπικές απόψεις του καθενός...
 
Κάθε 6 μήνες το νόμισμα χάνει 90% της αξίας του. Μήπως να αναλάβει ο Γιάνης να βρει την λύση;


https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_bolívar

1280px-Time_BsF_would_take_to_lose_90_percent_of_its_value.png
 
Και οι Γκάντι στην Ινδία έβγαιναν με κάτι 80άρια τοις εκατό ποσοστά μια περίοδο θυμάμαι. Δεν νομίζω ότι μπορούμε όμως να έχουμε άποψη για την εκλογική διαδικασία και πόσο αδιάβλητη είναι. Δεν είμαστε εκεί.

Το "δεν ήμουνα εκεί" δεν είναι επιχείρημα. Αν ήταν έτσι δε θα μπορούσαμε να εκφέρουμε γνώμη για σχεδόν τίποτα. Και μονο το γεγονός ότι η ημερομηνία των εκλογών άλλαξε δυο φορες κάτι λέει...

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Venezuelan_presidential_election
 
Κάτι λεπτομέρειες έχεις χάσει...

Ο άλλος αυτοανακηρύχτηκε πρόεδρος, δεν τον ψήφισε κανείς...

Ετσι απλά βγήκε ένα πρωί αυτή η μαριονέτα των ΗΠΑ και είπε "ανακηρύσσω τον εαυτό μου πρόεδρο της χώρας"!
Και μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα αναγνωρίστηκε από τις ΗΠΑ και τις χώρες δορυφόρους της (μαζί κι ο Κούλης!)...

Και τώρα έχει επαφές με τον στρατό, κλπ...

Οπότε για να απαντήσω στο τελευταίο ερώτημά σου...
Ναι, χρειάζεται ένα πραξικοπηματάκι για να ανατραπεί ο δημοκρατικά εκλεγμένος Μαδούρο!

Πως και σου ξέφυγαν όλα αυτά βρε chris?


FWIW,

Προφανώς, δεν είματσε υποχρεωμένοι να γνωρίζουμε το σύνταγμα της Βενεζουέλας, αλλά ευτυχώς μεσα σε όλη την σαβουρα και παραπληροφόρηση που υπάρχει, οποιος θέλει μπορει να βρει και να μαθει το κατι παραπάνω για να έχει καλύτερη (?) αποψη.

According to the National Assembly, it has a right to name an interim president according to article 233 and 333 to restore the validity of the constitution since they view the last May 20 elections as illegitimate.

Article 233 of the Venezuelan constitution states that “when the president-elect is absolutely absent before taking office, a new election shall take place (...) And while the president is elected and takes office, the interim president shall be the president of the National Assembly.”

Antonio Ecarri, a constitutional lawyer and vice president of the opposition party Democratic Action (Accion Democratica) said that article 233 could be used because the absence is due to the “usurpation of the presidential office, which has left the position empty.”

Furthermore, article 333 says that the constitution “shall not lose validity if it ceases to be observed by an act of force or its repeal.” In this case, “every citizen will have the duty to collaborate for the re-establishment of its effective validity.”

Additionally, all the alterations to the constitution by the Constituent Assembly and the official justice system are deemed illegitimate by many experts, said Cecilia Sosa, the former president of the Venezuelan Supreme Court of Justice, because they were made quickly by members of the former National Assembly (majority Chavista) right before the opposition took over control in 2015.

“The previous Assembly (chavista), violated the entire legal process for the appointment of Supreme Court justices. The majority of these magistrates were arbitrarily elected, do not meet the requirements and were appointed outside the period established by law," said Ecarri.

Επισης, κατι ψιλά γραμματα...:

Juan Guaidó "did not proclaim himself interim President of Venezuela, he was proclaimed president of the Assembly (της Εθνοσυνέλευσης δλδ ;-) ) and it's because of this that he assumes the role of President of the Republic until elections are called, as stated in the 1999 Constitution," said Ecarri.
 
Το "δεν ήμουνα εκεί" δεν είναι επιχείρημα. Αν ήταν έτσι δε θα μπορούσαμε να εκφέρουμε γνώμη για σχεδόν τίποτα. Και μονο το γεγονός ότι η ημερομηνία των εκλογών άλλαξε δυο φορες κάτι λέει...

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Venezuelan_presidential_election

Μπα εξακολουθώ να πιστεύω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις αν δεν είσαι εκεί δεν μπορείς να γνωρίζεις. Πέφτει πολύ παραμορφωτικός φακός από τα ΜΜΕ αναλόγως σε ποια μεριά τείνουν και ποιον θέλουν να υποστηρίξουν.
Συνεπώς μια χαρά επιχείρημα είναι.
Τη γνώμη σου μπορείς να την εκφέρεις, δεν είπε κανείς το αντίθετο.
 
Κάθε 6 μήνες το νόμισμα χάνει 90% της αξίας του. Μήπως να αναλάβει ο Γιάνης να βρει την λύση;

Λογικό όταν εδώ και σχεδόν 20 χρόνια υπάρχει εμπάργκο κατά της χώρας αυτής...

Ίδια περίπτωση η Κούβα...
 
Παρακαλώ πολύ να πέσουν οι τόνοι από όλες τις μεριές και να λείπουν οι
ειρωνειες. Αν αναγκαστώ να σβήσω αναρτήσεις οι συντάκτες τους θα έχουν και συνέπειες.
 
Λογικό όταν εδώ και σχεδόν 20 χρόνια υπάρχει εμπάργκο κατά της χώρας αυτής...

Ίδια περίπτωση η Κούβα...

έχεις κάποιο λινκ για αυτό το εμπάργκο. αφορά συγκεκριμένα προϊόντα;

γιατί εγώ βλέπω ότι υπάρχει κανονικό εμπόριο με χώρες της δύσης τουλάχιστον μέχρι το 2017 που έριξα μια ματιά σε στατιστικά

πχ εδώ με ΕΕ

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_111583.pdf

και εδώ με ΗΠΑ

https://ustr.gov/countries-regions/americas/venezuela


οπότε το "εμπάργκο" τουλάχιστον μέχρι το 2017 μήπως δεν ισχύει; γιατί εγώ βλέπω εμπόριο (εισαγωγές + εξαγωγές) δισεκατομυρίων

απειλήσανε οι ΗΠΑ το 18 με εμπάργκο, δεν ξέρω αν εφαρμόστηκε, αλλά υπάρχει κανκονικά εμπόριο και σχέσεις με τον λοιπό κόσμο τουλάχιστον

άρα μάλλον το εμπάργκο είναι ένα παραμύθι;


και ο τεράστιος πληθωρισμός, είναι μιά μικρή ένδειξη του τι γλιτώσαμε παρα τρίχα στην κυριολεξία,
όταν πήρε πόδι ο γιάνννννις με τα IOU του,

με μια διαφορά,

εμείς θα είχαμε ακόμη μεγαλύτερο πληθωρισμό από την βενεζουέλα, γιατί δεν έχουμε (ακόμη ή τόσο) πετρέλαιο

(και μην το προεκτείνουμε στη γειτονιά που είμαστε κλπ κλπ)
 
Το νήμα κλειδώνει προσωρινά. Ειλικρινά με ξεπερνάει το γεγονός ότι κάποιοι δεν είμαστε ικανοί να συζητήσουμε πολιτισμένα ούτε για γεγονότα που συμβαίνουν στην άλλη άκρη του πλανήτη.
 
Παντως ο Κιμ απο τοτε που συνυπογραψε με τον Τραμπ,αυτοματως σταματησε να ριχνει στα σκυλια συγγενεις,του φυγαν τα κουσουρια με τις καλες παρεες ενα πραμα,να τα βλεπει αυτα ο Μαδουρο.
 
Απάντηση: Re: Αντίο Ούγκο...

το εμπάργκο τελικά υπάρχει ή είναι παραμύθα;
Πάντως ο γιός μου που έκανε το πρώτο του εκπαιδευτικό ταξίδι σαν μηχανικός του εμπορικού ναυτικού το καλοκαίρι του 2018,το τάνκερ φόρτωσε πετρέλαιο στην Βενεζουέλα και ξεφόρτωσε στο Χιούστον.
 
Απάντηση: Re: Αντίο Ούγκο...

Παντως ο Κιμ απο τοτε που συνυπογραψε με τον Τραμπ,αυτοματως σταματησε να ριχνει στα σκυλια συγγενεις,του φυγαν τα κουσουρια με τις καλες παρεες ενα πραμα,να τα βλεπει αυτα ο Μαδουρο.

Δεν σταμάτησε αυτός να τους ρίχνει... οι συγγενείς τελείωσαν...
 
Αιντε οι συγγενεις,καθαριζε και αλλους συμφωνα με τα εγκυρα μμε,κατι υπουργους,βουλευτες κλπ και αυτοι μας τελειωσαν?:p
κανει θαυματα ο αγιος τραμπας...
 
Θα δεχόσουν τον Μαδούρο πρωθυπουργό στην Ελλάδα;

Πόσα από τα πεπραγμένα του Μαδούρο και του Τσαβικού καθεστώτος στην Βενεζουέλα θα δεχόσουν να συμβούν στην Ελλάδα πριν προσπαθήσεις με νύχια και με δόντια να ανατρέψεις αυτόν που τα προκαλεί;

Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάτι από την αρχή. Η πολιτική πράξη του Χουάν Γκουαϊδό, που είναι ο Πρόεδρος της νόμιμα εκλεγμένης Εθνοσυνέλευσης, δεν είναι μια προσωπική αυθαιρεσία όπως προσπαθούν κάποιοι να την παρουσιάσουν αλλά δικαίωμα Συνταγματικό του Προέδρου της Εθνοσυνέλευσης που περιγράφεται επακριβώς στο αναθεωρημένο από τον Τσάβες Σύνταγμα της χώρας και συγκεκριμένα στο άρθρο 233.

Πάμε να δούμε τι προκάλεσε αυτή την πολιτική πράξη έχοντας πάντα στο μυαλό μας την θέση μας, αν όλα αυτά συνέβαιναν στην Ελλάδα.

Πάμε λίγο πίσω. Ο Νικολάς Μαδούρο μετά από πιέσεις στο εσωτερικό της χώρας προκηρύσσει εκλογές για τις 5 Μαΐου 2018, ένα χρόνο πριν το τέλος της πραγματικής του θητείας. Με τον Λεοπόλδο Λόπεζ στην φυλακή από το 2014, με τον Αντόνιο Λεντέζμα τον δημοφιλέστατο πρώην Δήμαρχο του Καράκας φυγά στην Ισπανία, από την ποινή του κατ οίκον περιορισμό που του είχε επιβληθεί, με την Μαρία Κορίνα μόνιμα κυνηγημένη με ένταλμα σύλληψης και τον δύο φορές Προεδρικό υποψήφιο Ενρίκε Καπρίλες να του έχουν αφαιρεθεί τα πολιτικά δικαιώματα. Με εκατοντάδες πολιτικούς κρατούμενους από όλο το φάσμα της αντιπολίτευσης, με συγκλονιστικές μαρτυρίες για βασανιστήρια στην εφιαλτική " La Tumba - Ο Τάφος " και δεκάδες νεκρούς εκτελεσμένους στους δρόμους με την συνήθη σφαίρα στο κεφάλι.

Με μοναδικό αντίπαλο υποψήφιο για την Προεδρία τον Χένρι Φαλκόν που ήταν μέλος του PSUV , Τσαβικού Συνασπισμού μέχρι λίγο καιρό πριν να θέσει εαυτόν αντίπαλο του Μαδούρο ! 5 Μαΐου 2018 και ο Μαδούρο " κερδίζει " τις εκλογές με ένα 67% από το 45% συμμετοχής. Για πρώτη φορά, και έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό, οι διεθνείς παρατηρητές μιλούν για αδιαφανείς διαδικασίες και αλλοίωση αποτελέσματος των εκλογών. Οι ίδιοι παρατηρητές που μέχρι και τις εκλογές του 2012, τελευταίες εκλογές που κέρδισε ο Τσάβες πριν τον θάνατο του, τις χαρακτήριζαν διαφανείς, με ελαφρές παρατυπίες και ανισότητες στον προεκλογικό αγώνα.

Εδώ όμως έρχεται και ο απόλυτος εκτροχιασμός από το Σύνταγμα της χώρας που ήταν η αφορμή, η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι και οδήγησε στις τελευταίες εξελίξεις. Ο Μαδούρο ενώ προκήρυξε πρόωρες εκλογές και " εξελέγη " Πρόεδρος στις 5 Μαΐου 2018,ορκίστηκε για την νέα του θητεία στις 10 Ιανουαρίου 2019, κλέβοντας στην ουσία εντελώς αυθαίρετα και ενάντια στο Σύνταγμα και τους νόμους της χώρας,10 ολόκληρους μήνες διακυβέρνησης !


Ας μην κοροϊδευόμαστε όμως και μεταξύ μας. Αυτή η πράξη του Μαδούρο δεν ήταν παρά μόνο η αφορμή. Έχοντας το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας και το Εθνικό Εκλογικό Συμβούλιο να αποφασίζουν αποκλειστικά προς όφελος του, είναι χαρακτηριστικό ότι το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας δεν έχει βγάλει ΠΟΤΕ στα 20 χρόνια Μπολιβαριανής Επανάστασης απόφαση που αντιτίθεται στα ζητούμενα της, ο Μαδούρο προχώρησε στην μια Συνταγματική αυθαιρεσία μετά την άλλη. Όλες οι αποφάσεις της Δημοκρατικά εκλεγμένης Εθνοσυνέλευσης κηρύχθηκαν από το Ανώτατο Δικαστήριο άκυρες, συμπεριλαμβανομένου και του Συνταγματικά κατοχυρωμένου Δημοψηφίσματος Ανάκλησης, μέχρι να την παραγκωνίσει εντελώς φτιάχνοντας την δική του Εθνοσυνέλευση, αποκλειστικά απαρτιζόμενη από Τσαβίστας !

Το ερώτημα παραμένει. Πόσα από όλα αυτά θα δεχόσουν σαν νόμιμα και Συνταγματικά στην Ελλάδα από τον Πρωθυπουργό σου ; Και αν όλα αυτά τελικά είναι λεπτομέρειες μπροστά στην ιδεολογικοπολιτική μας αγκύλωση και εμμονή ποιος είναι αυτός που μπορεί με ευκολία να προσπερνάει τους 26 νεκρούς από το καθεστώς σε λίγα εικοσιτετράωρα; Και άλλους 115 το 2016 και άλλους 45 το 2014 και χιλιάδες ανθρώπους που χάθηκαν, έσβησαν μέσα στην απόλυτη εξαθλίωση γιατί δεν είχαν το φάρμακο για την καρδιά τους, την μορφίνη για τον πόνο τους, την θερμοκοιτίδα για το νεογνό τους, την ασφάλεια και την ελευθερία να ζουν σαν άνθρωποι ;

Το " παιχνίδι " στην πολιτική σκακιέρα συνεχίζεται με τα συμφέροντα της κάθε χώρας να μπλοκάρουν την λογική και τον πόνο ενός ολόκληρου λαού που ζει στην εξαθλίωση. Ποια συμφέροντα όμως και ποια λογική εμποδίζουν εμάς σαν πολίτες να σταθούμε δίπλα σε όσους υποφέρουν αλλά στεκόμαστε δίπλα σε όσους για 20 ολόκληρα χρόνια προκαλούν τον θάνατο και την απελπισία ;

Φτάνει μια ανακοίνωση από τα κεντρικά γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ ή των Podemos να μας υπαγορεύσει που βρίσκεται το μυαλό και που η καρδιά μας;

https://www.liberal.gr/arthro/23814...oun-ton-madouro-prothupourgo-stin-ellada.html
 
Status
Not open for further replies.