Αντισυνταγματικός ο νόμος περί ιθαγένειας ....

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντισυνταγματικός ο νόμος περί ιθαγένειας ....

Δημοσιογράφος της Καθημερινής είναι, και οι απόψεις του είναι για ορισμένους κάπως "βαριές" στο στομάχι...

http://www.medium.gr/

"Ο ΓΑΠ θα φύγει νύχτα" (έτσι λένε οι "ορισμένοι"!) :rolleyes:

Μας πέφτουν, είναι αλήθεια, λίγο δύσπεπτα τα ''άρθρα'' των σε διατεταγμένη υπηρεσία παπαγαλακίων. Υπάρχουν βέβαια και οι άλλοι ''ορισμένοι'' που τα καταπίνουν αμάσητα......
 
Re: Απάντηση: Αντισυνταγματικός ο νόμος περί ιθαγένειας ....

Είναι μεν, αλλά επέτρεψε μου να αμφιβάλλω για την αντικειμενικότητα του όταν φτιάχνει ερμηνείες αόριστων εννοιών όπως του "Έθνους", και με βάση αυτές να βγάζει τις αποφάσεις του. Εξάλλου, δε νομίζω να είναι και τόσο σπάνια η αμφισβήτηση των αποφάσεων του ΣτΕ, ακριβώς επειδή δεν φαίνεται να διέπονται και τόσο πολύ από αντικειμενικότητα..

Καταλαβαινουμε την αγωνια σας υπερ του λαθρονομου

http://www.agonaskritis.gr/από-«αγωνιστές-της-ελευθερίας»-γίνον/


Αυτο ονειρυεστε να γινει συνεχεια

http://www.youtube.com/watch?v=-jIJIOIe1oI


αμ δε ψαρωνει ο κοσμος πλεον , σας πηρε χαμπαρι

Απο που ξεκινησε το ταξιδι των μεταναστων?
Χανια , τυχαιο δεν νομιζω
 
Last edited:
Δεν μας λες τώρα και τι πίνεις και δεν μας δίνεις; :beerglass::ADFADF1:

ΥΓ. Αν ενδιαφέρεσαι για την δικιά μου άποψη για τους λαθρομετανάστες, μπορείς να την βρεις σε άλλα τόπικ (όπως για παράδειγμα αυτό που αφορά τον φράχτη στον Έβρο, ή για την κατάληψη της Νομικής). Όχι τίποτε άλλο, αλλά επειδή χρησιμοποιείς το "σας" χωρίς να ξέρεις καν τι πιστεύει ο συνομιλητής σου...
 
Last edited:
Οι δοσυλογοι εχουν σχεδιο αλωσης του ελληνικου πληθησμου απο λαθρομεταναστες
Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε http://dromeas-elen.blogspot.com/2011/01/blog-post_1057.html , σε συνεργασια με μια απο τις πιο σκληροπηρυνικες οργανωσεις τους βλεπε ( κρητη -χανια ) που οργανωσε ολη αυτη την προβοκατσια καταληψης της νομικης , με την ανοχη των επισης πρασινων καθηγηταρων ( πελεγκρινης κ σια)

Τους ετσουξε που εφαγαν κατραπακια απο το ΣτΕ και μιλανε για δικαστικα πραξικοπηματα
Αλλα βεβαια η νομιμοτητα μεταφραζεται σημερα σε πραξικοπημα και η χουντα του μνημονιου και της κατοχικης κυβερνησης του τζεφρυ νομιμοτητα :flipout:
Εχουν το θρασος να μας μιλησουν αυτοι για νομους , αυτοι που εκχωρησαν την χωρα στους ξενους , αυτοι που βαζουν λαθρομεταναστες να κανουν καταληψεις δημοσιων κτηριων , αυτοι που χτυπανε πολιτες στην κερατεα και προστατευουν τους εργολαβους , αυτοι που απαγορευουν στον κοσμο να διαδηλωνει (σερρες) κλπ κλπ
 
Οι δοσυλογοι εχουν σχεδιο αλωσης του ελληνικου πληθησμου απο λαθρομεταναστες

AYTO KAI MONO ΦΤΑΝΗ.....
 
Πάλι το Pasok θα βγει λένε τα γκάλοπ...η ΝουΔου είναι δεύτερη (στα ίδια γκάλοπ)...Ο κόσμος αγοράζει αβέρτα τα Νεα και Καθημερινή για να μην χάσει τα σπάνιας ομορφιάς άρθρα του Χουάν Αντώνιο Πρεπεντερη και του Παπαδημητρίου (σκέτο)....
Μήπως οι δωσίλογοι σε αυτή τη χώρα είναι περισσότεροι απ όσους νομίζουμε.?
 
Πάλι το Pasok θα βγει λένε τα γκάλοπ...η ΝουΔου είναι δεύτερη (στα ίδια γκάλοπ)


Μήπως οι δωσίλογοι σε αυτή τη χώρα είναι περισσότεροι απ όσους νομίζουμε.?

Και ομως ,υπαρχουν ακομα και σημερα ανθρωποι που ζουν και αναπνεουν για τα "κομματα" .χθες σε καφε το ακουσα και εγω "Θα τους ξαναπατησουμε εαν παμε σε εκλογες......" , σαν να μη συμβαινει τιποτα γυρω μας ενα πραμα ,στον κοσμο τους.................
 
αγαπητ'ε sotos 65

1) αναφορικά με το άρθρο νεαρού δικηγόρου που επεκαλέσθης
εκτός του ότι δεν απαντά σε τίποτε μα σε τίποτε εξ όσων
απεφάνθη το ΣτΕ, ει μη μόνον σε ευγλωττες ασκήσεις ύφους με κατά την γνώμη μου μηδαμινή νομική βασιμότητα
σε παραπέμπω σε συνέντευξη του στον Γρηγόρη Βαλλιανάτο
όπου μπορείς να διαγνώσεις τις αναφορές τις επηρροές και τα στηρίγματά του.

2) ο Ρίζος ο πρόεδρος του Δ Τμήματος τυγχάνει εκ των πλέον αξιοσέβαστων δικαστών του ΣτΕ με πλούσια δράση και επάρκεια.

3) Το Δίκαιον του Αίματος αποτελεί μία εκ των θεμελιωδών αρχών του Ευρωπαικού (Γαλλογερμανικού ) Δικαίου ήδη απο τον 18ο αιώνα.
Νομίζεις ότι ο καθόλα αγαπητός μου Φώτης Κουβέλης με πολλές παραστάσεις στο ΣτΕ τυχαία ωμίλησε περί "παρωχημένων αντιλήψεων"´
Ο όρος παρωχημένος ενέχει το στοιχείο του ήδη υφισταμένου.

4) Οι όροι ρατσιστικός φασιστικός κοκ πρέπει εκ μέρους όλων να χρησιμοποιούνται με φειδώ και απολύτως τεκμηριωμένα σε οριακές περιπτώσεις
άλλως με την ίδια γκεμπελική ευκολία θα μπορούσε η αντίθετη σκέψη να χρησιμοποιεί τον όρο "προδοτικός"
και αν θες με μεγαλύτερη ιστορική βαρύτητα.
 
3 πουλάκια κάθονται λέμε.
Πως γίνεται ο κάθε δικηγόρος να ερμηνεύει όπως του γουστάρει τους νόμους, το πνεύμα τους, το σύνταγμα, ότι νάναι λέμε.
Θα μου πεις, γι αυτό υπάρχουν οι δικηγόροι, ο καθένας να υποστηρίζει αυτό που πάντα τον συμφέρει (είτε είναι πελάτης, είτε είναι άποψη)
Το ΣτΕ επίσης όποτε μας βολεύει είναι καλό, όποτε μας βολεύει είναι κακό (κλασική περίπτωση)
Τέλος, όσο περνάει ο καιρός, γεμίζει το φόρουμ με γνήσιους απόγονους του Περικλή και του Μεγαλέξανδρου.
 
αγαπητ'ε sotos 65

1) αναφορικά με το άρθρο νεαρού δικηγόρου που επεκαλέσθης
εκτός του ότι δεν απαντά σε τίποτε μα σε τίποτε εξ όσων
απεφάνθη το ΣτΕ, ει μη μόνον σε ευγλωττες ασκήσεις ύφους με κατά την γνώμη μου μηδαμινή νομική βασιμότητα
σε παραπέμπω σε συνέντευξη του στον Γρηγόρη Βαλλιανάτο
όπου μπορείς να διαγνώσεις τις αναφορές τις επηρροές και τα στηρίγματά του.

+1
Από το λίγο που διάβασα από την "απάντηση" (μετά τα πρώτα δεν συνέχισα παρακάτω) βλέπω ότι προτάσσει ως βασικό επιχείρημα μια υποτιθέμενη προκατάληψη του δικαστή (το οποίο όμως είναι το ζητούμενο, ήτοι το συμπέρασμα μιας λογικής ακολουθίας). Με την ίδια λογική μπορεί οποιοσδήποτε να μιλήσει για προκατάληψη του ιδίου, ότι δηλαδή η ερμηνεία του αποτελεί το μέσο για να φτάσει στο επιθυμητό από τον ίδιο αποτέλεσμα. Άρα κάθε ερμηνεία θα ήταν προκατειλημμένη εξ ορισμού. Και το δεύτερο επιχείρημα (αυτό τουλάχιστον είναι επιχείρημα) περί ιεραρχίας των κανόνων δικαίου, δεν με βρίσκει σύμφωνο: όταν ο συνταγματικός νομοθέτης χρησιμοποίησε νομικές-τεχνικές έννοιες, είχε κατά νου μια δεδομένη έννοια των τελευταίων, όπως εκείνη αποτυπώνεται στο δίκαιο της εποχής του.
Θα ήταν σύμφωνο με το σύνταγμα εάν αύριο ο κοινός νομοθέτης ερχόταν και έδινε με μια νομική διάταξη, ωσάν σύγχρονη Constitutio Antoniniana, την ιθαγένεια ανεξαιρέτως και άνευ ετέρου, σε όλους όσους κατοικούν στη χώρα;
 
Απάντηση: Re: Αντισυνταγματικός ο νόμος περί ιθαγένειας ....

αγαπητ'ε sotos 65

1) αναφορικά με το άρθρο νεαρού δικηγόρου που επεκαλέσθης
εκτός του ότι δεν απαντά σε τίποτε μα σε τίποτε εξ όσων
απεφάνθη το ΣτΕ, ει μη μόνον σε ευγλωττες ασκήσεις ύφους με κατά την γνώμη μου μηδαμινή νομική βασιμότητα
σε παραπέμπω σε συνέντευξη του στον Γρηγόρη Βαλλιανάτο
όπου μπορείς να διαγνώσεις τις αναφορές τις επηρροές και τα στηρίγματά του.

2) ο Ρίζος ο πρόεδρος του Δ Τμήματος τυγχάνει εκ των πλέον αξιοσέβαστων δικαστών του ΣτΕ με πλούσια δράση και επάρκεια.

3) Το Δίκαιον του Αίματος αποτελεί μία εκ των θεμελιωδών αρχών του Ευρωπαικού (Γαλλογερμανικού ) Δικαίου ήδη απο τον 18ο αιώνα.
Νομίζεις ότι ο καθόλα αγαπητός μου Φώτης Κουβέλης με πολλές παραστάσεις στο ΣτΕ τυχαία ωμίλησε περί "παρωχημένων αντιλήψεων"´
Ο όρος παρωχημένος ενέχει το στοιχείο του ήδη υφισταμένου.

4) Οι όροι ρατσιστικός φασιστικός κοκ πρέπει εκ μέρους όλων να χρησιμοποιούνται με φειδώ και απολύτως τεκμηριωμένα σε οριακές περιπτώσεις
άλλως με την ίδια γκεμπελική ευκολία θα μπορούσε η αντίθετη σκέψη να χρησιμοποιεί τον όρο "προδοτικός"
και αν θες με μεγαλύτερη ιστορική βαρύτητα.


1) Δεν με ενδιαφέρει να διαβάσω Γρηγόρη Βαλλιανάτο, έχει να προσθέσει η συνέντευξη κάτι στην συζήτηση; Επίσης δεν είναι μόνο το άρθρο του δικηγόρου, ή του Μανδραβέλη. Υπάρχουν αρκετές απόψεις για το θέμα. Ο Μανιτάκης θεωρείται έγκριτος ή είναι και αυτός κάποιος τυχαίος;

http://www.constitutionalism.gr/html/ent/919/ent.1919.asp

Πολλές απορίες αλλά και σοβαρές ανησυχίες προκαλεί η δημοσίευση της απόφασης του Δ´ Τμήματος του ΣτΕ για το νέο νόμο για την ιθαγένεια και το εκλογικό δικαίωμα των μεταναστών στις εκλογές της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας αυτοδιοίκησης. Η εκτενής απόφαση θέτει παρεμπιπτόντως με το σκεπτικό της πλείονα και καίρια για τη λαϊκή και κρατική κυριαρχία ζητήματα συνταγματικότητας, που αγγίζουν την καρδιά του πολιτεύματός μας αλλά και του κράτους. Απαιτούν για τον λόγο αυτό ένα προσεκτικό και τεκμηριωμένο σχολιασμό, που δεν μπορεί όμως, λόγω της σοβαρότητάς τους, να γίνει βιαστικά.

Εκείνο όμως που προκαλεί σήμερα ανησυχία είναι κατ’ αρχήν ο ανοίκειος τρόπος με τον οποίο υποδέχτηκε μια μερίδα του τύπου την απόφαση εξομοιώνοντάς την μάλιστα με «δικαστικό πραξικόπημα». Αντιμετώπισε η μερίδα αυτή την απόφαση ενός Τμήματος, που παραπέμπει την Ολομέλεια για οριστική κρίση, ως μια «πολιτική ή ιδεολογική απόφαση» που παραβιάζει τη διάκριση των εξουσιών και υποκαθιστώντας το νομοθέτη περιφρονεί την κυβερνώσα εξουσία.

Από την άλλη είναι αλήθεια ότι η επίμαχη δικαστική απόφαση προσφέρεται για ιδεολογική και πολιτική αντιμετώπιση. Με φράσεις και σκεπτικά που δεν ήταν ούτε κρίσιμα ούτε αναγκαία για την εκδίκαση της διαφοράς έδωσε η ίδια λαβή σε ιδεολογικές και πολιτικές αντιπαραθέσεις που εξάπτουν πάθη και προσφέρονται για αναγνώσεις και ερμηνείες ποικίλες, ακόμη μισαλόδοξες: η σκέψη π.χ. «…για τη διαπίστωση […] από διοικητικά όργανα, της συνδρομής, in concreto, της ουσιαστικής προϋποθέσεως γνήσιου δεσμού των αλλοδαπών προς το ελληνικό έθνος…», δύσκολα χωράει, κατά τη γνώμη μου, σε νομικό συλλογισμό που στηρίζεται στο Σύνταγμα ή σε νόμο. Το ίδιο και η φράση όπως: «…και, εν τέλει, να αποσυντίθεται η έννοια του έθνους». Η «αποσύνθεση του έθνους» είναι κρίση ή αξιολόγηση νομική, που προκύπτει από το Σύνταγμα και αρμόζει σε δικανικό συλλογισμό; Και τι σχέση έχει με το κυριαρχικό δικαίωμα του κράτους να καθορίζει αυτό δια του νομοθέτη και όχι δια του Συντάγματος τους όρους της ιθαγένειας; Το ίδιο και η φράση ότι ο «συνταγματικός νομοθέτης μεριμνά για τη συνέχεια του έθνους επιτάσσοντας στον απλό νομοθέτη να οργανώνει εκπαίδευση, η οποία, μεταξύ άλλων, θα συμβάλει στην ανάπτυξη εθνικής συνειδήσεως». Πώς συνδέεται, τέλος, η σκέψη αυτή με τη επίδικη διαφορά και γιατί είναι κρίσιμη και αναγκαία η επίκληση της σχετικής συνταγματικής διάταξης για την επίλυσή της;

Ποιος αποφασίζει τελικά, ο δικαστής ή ο νομοθέτης, για τους όρους κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας όταν το Σύνταγμα επ’ αυτού εσκεμμένα σιωπά; Αυτό είναι για μένα το ερώτημα. Και επ’ αυτού το Τμήμα αποφάνθηκε ότι ο δικαστής είναι αρμόδιος ερμηνεύοντας συνταγματικές διατάξεις που δεν σχετίζονται άμεσα με την περί ιθαγένειας σχετική συνταγματική διάταξη. Η διαφορά αφορούσε τη νομιμότητα μιας υπουργικής απόφασης για τα δικαιολογητικά που απαιτούνταν για τη κτήση της ελληνικής ιθαγένειας με τον νόμο 3838/2010 και η οποία είναι αμφίβολο αν είχε συνάφεια ώστε να συνεκδικασθεί με μια εγκύκλιο για τις δημοτικές εκλογές.

Αφήνω στην άκρη τα άλλα ουσιαστικά ζητήματα που αφορούν το εκλογικό δικαίωμα των μεταναστών να συμμετέχουν στις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης.
Το σημαντικό είναι ότι τα προηγούμενα συμβαίνουν, όταν η χώρα διέρχεται μια πρωτοφανή οικονομική και κοινωνική κρίση, όταν ακόμη και η υπόστασή μας ως κράτος διακυβεύεται και όταν απαιτείται όσο ποτέ άλλοτε εθνική ομοψυχία πολιτική σύμπνοια. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να βλέπουμε δικαστική και πολιτική εξουσία να σκιαμαχούν με αφορμή περιττές και παρωχημένες ιδεολογικές αντιπαραθέσεις.
Και τα μεν ΜΜΕ τρέφονται από αυτές τις ιδεολογικές αντιπαραθέσεις, και εν μέρει και η πολιτική εξουσία. Η δικαστική όμως εξουσία οφείλει να υπερασπίζεται τη συνταγματική νομιμότητα χωρίς ιδεολογικές προκαταλήψεις και με αυτοσυγκράτηση. Με τις επιβαλλόμενες αυτοδεσμεύσεις από τη δικαστική της λειτουργία, ιδίως όταν ελέγχει τις πολιτικές αποφάσεις ή την διαμόρφωση πολιτικών από την κυβερνώσα εξουσία που έχει, ούτως ή άλλως τη δημοκρατική νομιμοποίηση.


2) Αδιάφορο αν είναι αξιοσέβαστος κι αν έχει εμπειρία, εδώ σχολιάζουμε κάποια συγκεκριμένη απόφαση του τμήματος για την οποία υπάρχουν εύλογες απορίες.
3) Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει στο Σύνταγμα, αλλά είναι επιλογή του νομοθέτη. Και τώρα το Δ' τμήμα θέλει να τον επιβάλλει και μέσα στο Σύνταγμα με την απόφαση του και τις ερμηνείες περί "Έθνους".
4) Συμφωνώ, αλλά για δες λίγο τα θέματα στο φόρουμ, σε άλλα φόρουμ, σε μπλογκ, πόσο εύκολα δίνονται αυτοί οι χαρακτηρισμοί σε πολλούς και διάφορους. Έτσι η ευαισθησία για την χρήση τους θα πρέπει να υπάρχει για όλους, όχι κατά περίπτωση...
 
Last edited:
Αγαπητέ Sotos 65

όντως κατ`αρχήν δεν ενδιαφέρει τα περί Βαλλιανάτου επί της υποθέσεως,
αλλά κατά την κρίση μου είναι ενδεικτικό στοιχείο της υπερβολικής ή αν θες αβάσιμης και ενδιαθέτως ανοίκειας κριτικής που ήσκησε ο προαναφερθείς στην εν λόγω απόφαση

αναφορικώς με το άρθρο που αναφέρεις, ο Μανιτάκης ποιό νηφάλια και νομικά θέτει το ζήτημα. Δεν υπογράμμισες όμως την ακροτελεύτια σκέψη του "Ποιος αποφασίζει τελικά, ο δικαστής ή ο νομοθέτης, για τους όρους κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας όταν το Σύνταγμα επʼ αυτού εσκεμμένα σιωπά; Αυτό είναι για μένα το ερώτημα. Και επʼ αυτού το Τμήμα αποφάνθηκε ότι ο δικαστής είναι αρμόδιος ερμηνεύοντας συνταγματικές διατάξεις που δεν σχετίζονται άμεσα με την περί ιθαγένειας σχετική συνταγματική διάταξη.

Αν θες μία ελαχίστη μου και περιληπτικότατη σκέψη το ΣτΕ αιτιολογημένως απεφάνθη τοιουτοτρόπως, δυνάμει του άρθρου 1παρ2 και 3 του Συντάγματος, περί λαικής κυριαρχίας, πράγμα που όλως παραδόξως δεν έχει προσηκόντως επισημανθεί από κανέναν. Η χρήση πλείονων περιττών κατά πολλούς, εκφράσεων όπως ανωτέρω αναφέρονται, έχει χρησιμοποιηθεί πολλάκις στο παρελθόν από το ΣτΕ, ακόμη και από από το περίφημο 5ο τμήμα, που έχει εμποδίσει διάφορα σχέδια μεγαλοεργολάβων. Αποτελεί αν θες, μία εννοιολογική παράδοση του ανωτέρω Δικαστηρίου.

Όντως υπάρχει και δεύτερη ανάγνωση, σίγουρα όμως η απόφαση αυτή είναι στα πλαίσια εφαρμογής του Συντάγματος , ακόμη και αν κάποιος ενοχληθεί από την τολμηρότητά της ή θεωρήσει ως πλημμέλειες κάποιους περιττούς όρους της. Το ΣτΕ ακολουθεί απαρέγκλιτα τόσα χρόνια την γαλλική σχολή, κατά την οποία κάθε έθνος εντός του Γαλλικού Κρατους είναι σεβαστό και υποκείμενο σε δικαιώματα και υποχρεώσεις αλλά δεν μπορεί να αλλοιώνει την κυρίαρχη βούληση των εντοπίων γάλλων, οι οποίοι και πρέπει πάση θυσία να διαμορφώνουν το πολιτικό και κοινωνικό status.
Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι οι Συνταγματολόγοι τόσα χρόνια ουδέποτε το επέκριναν επ`αυτού, τουναντίον υπάρχουν αρκετά νομικά πονήματα αναφανδόν υπέρ αυτής της τακτικής. Η αντίδραση προέρχεται από φερέλπιδες συνταγματολόγους, για να μην πω συνταγματολόγους που έχουν διορισθεί από το ΠΑΣΟΚ σε διάφορες θέσεις, υποψήφιοι ευρωβουλευτές κοκ και γίνω κακός. Εν πάση περιπτώσει από οπουδήποτε ορμώμενος κάποιος, σεβαστή η θέση του αρκεί να είναι τεκμηριωμένη.

Αν μου επιτρέπεις τέλος, όλα ενδιαφέρουν στους καιρούς που ζούμε, όσον δε, αφορά την παρατήρησή μου περί σχολίων ρατσισμού κλπ δεν ανεφέρετο σε εσένα, απλά με ενώχλησε αφάνταστα ο τίτλος "ρατσιστική απόφαση¨πόσο δε, μάλλον όταν αναγράφεται από δικηγόρο.

Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω γιατί η ..εργασία με (ξανα)καλεί. Σε ευχαριστώ για τον διάλογο και τους χαιρετισμούς μου.

ΥΓ: Όλες οι αποφάσεις του ΣτΕ δυστυχώς είναι ύπό την μορφή σεντονιού...
 
Δεν υπογράμμισες όμως την ακροτελεύτια σκέψη του

Το είδα ότι χρειαζόταν και αυτό υπογράμμιση, εξάλλου σε αυτή τη φράση λέει ακριβώς ότι το Σύνταγμα σιωπά (οπότε τα περί αντισυνταγματικότητας της ερμηνείας του ΣτΕ σηκώνουν πάρα πολύ συζήτηση), αλλά είχε περάσει ο χρόνος για επεξεργασία του μηνύματος πριν προλάβω να το κάνω...
 
Παρεμπιπτόντως, μία προσθήκη για το προηγούμενο. Το Σύνταγμα δεν σιωπά για το ποιος αποφασίζει, αφού λέει καθαρά ότι οι όροι και οι προϋποθέσεις για την απόκτηση της ιδιότητας του Έλληνα πολίτη καθορίζονται από νόμο. Νόμους φτιάχνουν οι νομοθέτες, όχι οι δικαστές. Το Σύνταγμα σιωπά για τους ίδιους του όρους._
 
Παρεμπιπτόντως, μία προσθήκη για το προηγούμενο. Το Σύνταγμα δεν σιωπά για το ποιος αποφασίζει, αφού λέει καθαρά ότι οι όροι και οι προϋποθέσεις για την απόκτηση της ιδιότητας του Έλληνα πολίτη καθορίζονται από νόμο. Νόμους φτιάχνουν οι νομοθέτες, όχι οι δικαστές. Το Σύνταγμα σιωπά για τους ίδιους του όρους._

Σωτήρη, δεν είναι δυνατόν κάθε νομοθέτημα να εξαντλεί ερμηνευτικά κάθε υποπερίπτωση. Γι' αυτό και ο Αστικός Κώδικας π.χ. έχει 2000+ άρθρα και η ερμηνεία του θέλει μερικές χιλιάδες σελίδες μέσω της νομικής θεωρίας και νομολογίας. Το ότι σιωπά το Σύνταγμα στην συγκεκριμένη περίπτωση ως προς τη διαδικασία που ακολουθείται ή στον ορισμό του έθνους δεν σημαίνει ότι το ΣτΕ δεν θα κληθεί ποτέ να αποφασίσει για την ερμηνεία και εφαρμογή διατάξεων που έρχονται σε αντίθεση με συνταγματική πρόβλεψη. Κανένα Σύνταγμα, κανένας νόμος, καμμιά απόφαση, καμμιά οδηγία, κανένας Κανονισμός δεν εφαρμόζεται αυτόματα καλύπτοντας τα πάντα. Ούτε υπάρχει κάποιος μαγικός τρόπος να προβλεφθούν και να καταγραφούν τα πάντα. Γι' αυτό και η ερμηνεία και ορθή εφαρμογή νομοθετικού περιεχομένου εναποτίθεται στα Ελληνικά δικαστήρια κατ' αρμοδιότητα και δικαιοδοσία.

Τώρα, αν σε κάποιους δεν αρέσει όπως λειτουργεί το σύστημα, ας φροντίσουν να το αλλάξουν και να καταργήσουν δικαστήρια και δικαστές...
 
Το γνωρίζω Γιάννη, και σωστά είναι έτσι (νομίζω για παράδειγμα ότι το αμερικανικό Σύνταγμα είναι αρκετά μικρότερο από το δικό μας). Αλλά στην προκειμένη περίπτωση αναφέρεται από το Σύνταγμα ποιος είναι αυτός που βάζει τους όρους για την ιθαγένεια, και αυτός είναι ο νομοθέτης. Το ΣτΕ αν θέλει να απορρίψει το νομοθέτημα καλό θα είναι να βρει σε ποια σημεία πραγματικά είναι αντίθετο με το Σύνταγμα (αν είναι), όχι να εκπονεί εκθέσεις ιδεών περί του Έθνους και της εθνικής συνείδησης ερμηνεύοντας άσχετα άρθρα του Συντάγματος, οι οποίες αργότερα να χρησιμοποιούνται από το ίδιο ως κριτήρια εξέτασης της συνταγματικότητας ή μη του νόμου...
 
Re: Απάντηση: Αντισυνταγματικός ο νόμος περί ιθαγένειας ....

Τώρα, αν σε κάποιους δεν αρέσει όπως λειτουργεί το σύστημα, ας φροντίσουν να το αλλάξουν και να καταργήσουν δικαστήρια και δικαστές...
Και δικηγορους...................................
 
Το γνωρίζω Γιάννη, και σωστά είναι έτσι (νομίζω για παράδειγμα ότι το αμερικανικό Σύνταγμα είναι αρκετά μικρότερο από το δικό μας). Αλλά στην προκειμένη περίπτωση αναφέρεται από το Σύνταγμα ποιος είναι αυτός που βάζει τους όρους για την ιθαγένεια, και αυτός είναι ο νομοθέτης. Το ΣτΕ αν θέλει να απορρίψει το νομοθέτημα καλό θα είναι να βρει σε ποια σημεία πραγματικά είναι αντίθετο με το Σύνταγμα (αν είναι), όχι να εκπονεί εκθέσεις ιδεών περί του Έθνους και της εθνικής συνείδησης ερμηνεύοντας άσχετα άρθρα του Συντάγματος, οι οποίες αργότερα να χρησιμοποιούνται από το ίδιο ως κριτήρια εξέτασης της συνταγματικότητας ή μη του νόμου...

Φτου και από την αρχή, Σωτήρη......κλωθογυρίζουμε το ίδιο και το ίδιο. Εσύ, ο Σωτηρόπουλος κ.λ.π. θεωρείς την απόφαση αυθαίρετη, ρατσιστική, ακροδεξιά, ότι βασίστηκε σε άσχετες διατάξεις κ.λ.π. Υπάρχουν και άλλοι που τη θεωρούν σωστή ως έκφραση προστασίας της εθνικής ομοιογένειας και της έννοιας του έθνους σε αντίθεση με μία νομοθετική ρύθμιση η οποία τις καταστρατηγούσε.

Οι εκθέσεις ιδεών, όπως χλευαστικά αναφέρεις, είναι μέρος της ερμηνευτικής διαδικασίας που οδηγεί στο αποφασιστικό συμπέρασμα. Τώρα, αν δεν σου αρέσει αυτός ο τρόπος έκφρασης ή βρίσκεις την ερμηνεία ακροδεξιά, δεν μπορώ να κάνω κάτι...


Και 'γω πιστεύω ότι ο ΓΑΠ είναι μία χούντα και μισή, αλλά τυπικά δεν μπορώ να το αποδείξω.