Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώσταινα;)

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώσταινα;

Καλά, χρονιάρες μέρες πάλι 39 σελίδες γράψατε;

Τελοσπάντων.
Ακόμη μία απαγόρευση. Δεν καταλαβαίνω τι προβλήματα τελικά θα έλυνε μία αντίστοιχη στη χώρα μας.
Θα σταματούσε το κάπνισμα λχ στους ανελκυστήρες των 4 ατόμων;
Θα έκανε τον διπλανό μου, ξαφνικά, να με σέβεται;

Υπάρχει μεγάλη υστερία γύρω από το ζήτημα.
Ως μη καπνιστή, δεν θα με ενοχλήσουν τα 1-2-3 τσιγάρα που θα κάνει μπροστά μου κάποιος, δεν είμα και αλλεργικός. Πιστεύω όλοι μπορούμε να αντιληφθούμε πότε γίνεται η ατμόσφαιρα αποπνικτική για τον μέσο μη καπνιστή (φυσιολογικό, όχι ασθματικό). Τώρα το πώς τελικώς η ατμόσφαιρα σε πολλούς από τους χώρους που συναθροίζεται κόσμος, από ανάγκη (πχ χώροι εργασίας, εξυπηρέτησης κοινού κλπ) ή για ψυχαγωγία, καταλήγει να γίνεται αποπνικτική, είναι άλλο ζήτημα. Θα μας το έλυνε ένας τέτοιος νόμος;


Τώρα η σύγκριση με το αλκοόλ που επιχειρήθηκε παραπάνω, είναι καταφανώς λανθασμένη. Καταρχήν η συζήτηση δεν γίνεται για την βλαπτικότητα, προς όλες τις κατευθύνσεις, μίας συνήθειας, αλλά για την άμεση ενόχληση, τη στιγμή δηλαδή ακριβώς της ενάσκησης της συνήθειας, στους τριγύρω. Αλλά και πέρα από αυτό, στο αλκοόλ ο περίγυρος ενοχλείται από την κατάχρηση, όχι τη χρήση. Δηλαδή εάν 500 άτομα σε μία αίθουσα πιουν από ένα ποτήρι κρασί, δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα, πέραν ενδεχομένως μίας ελαφρότατης ευφορίας (ακόμη και για αυτή απαιτούνται συνήθως δύο ποτηράκια). Εάν όμως τα παραπάνω 500 άτομα ανάψουν ταυτόχρονα τσιγάρο, η αίθουσα θα γίνει τεκές.

Mετά λύπης μου διαπιστώνω ότι κανείς δέν κατανοεί τίς άμεσες βλαπτικές συνήθειες τής καταχρήσεως και όχι τής χρήσεως αλκοόλ οι οποίες είναι τεράστιες.
Και αφορά σημαντικά ποσοστά λειτουργικών ανθρώπων.
Αυτός πού έχει εθιστεί στό αλκοόλ(και εθισμένος δέν είναι αυτός πού εμφανίζει delirium tremens)προκαλεί βαρύτατες βλάβες πολύ πιό σημαντικές από το´κάπνισμα δεκα ανθρώπων.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώσταινα;

+1

Έχει ανοίξει εδώ ένα μέτωπο εναντίον των "υστερικών αντικαπνιστών" από καπνιστές που δηλώνουν ότι σέβονται τους "ψύχραιμους" μη καπνιστές. Δεν υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό, εκτός του ότι... δεν έχει να κάνει με την ελληνική πραγματικότητα! Καλοί μου φίλοι, εδώ που μιλάμε οι καπνιστές που δεν σέβονται τους άλλους είναι η συντριπτική πλειοψηφία, ενώ οι "υστερικοί" είναι και ελάχιστοι και αθόρυβοι σε σχέση με την όχληση που προκαλούν οι πρώτοι.

Ομοίως, οι παθολογικά εξαρτημένοι από το αλκοόλ είναι πολύ λίγοι σε σχέση με τους εξαρτημένους από το τσιγάρο. Κανείς δεν φέρνει αντιρρήσεις για τα προβλήματα του αλκοολισμού στους πάσοχντες και τους γύρω τους, αλλά το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους είναι ένα θέμα που αφορά τουλάχιστον το 80% του πληθυσμού. Πόσοι είναι οι αλκοολικοί και οι γύρω τους; 2%; 5%; 10%;

+1000 στο μήνυμα του Kosh σχετικά με το πως ανέχεται ο εγωισμός του καπνιστή μία τόσο έντονη εξάρτηση.


Υ.Γ. Πάντως εγώ δεν χαίρομαι να βλέπω έναν καπνιστή να υποφέρει επειδή δεν του επιτρέπεται να καπνίσει. Τον λυπάμαι. Είμαι υστερικός;

Σάν καπνιστής αδιαφορώ γιά τήν λύπη σου.Αυτό και μόνον δείχνει τήν υποτίμηση σου πρός μιά μερίδα ανθρώπων χωρίς κανένα άλλο κριτήριο.Σιγά μήν απολογηθεί ο οποιοσδήποτε σέ τέτοιες εκδηλώσεις λύπης.Αμα αρχίσουμε να καταγράφουμε τίς λύπες μας δέν θα τελειώσουμε ποτέ.
Η κατάχρηση αλκοόλ ξεπερνά τό 10% στην Ελλάδα.Εάν αυτό τό θεωρείς ασήμαντο ,όπως και τίς βαρειές προσωπικές,οικογενειακές ,εργασιακές και κοινωνικές επιπτώσεις πού αυτό προκαλεί πάω πάσο.
Ψάξε βρές αντίστοιχες μελέτες γιά την Μ.Βρεττανία.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώσταινα;

Είδατε ? μόνοι σας επιβεβαιωνετε τα λόγια μου. Ειστε ο καθένας για την πάρτη του. Κατά τα άλλα εγώ ειμαι ο υστερικός. Ακόμα δεν εχει ερθει ούτε ιχνος απαγόρευσης στην Ελλάδα (και ουτε προκειται να εφαρμοστει ποτε και να ερθει οπως ξερουμε όλοι) και έχετε ήδη αρχίσει να φωνάζετε "Δεν το κοβω δεν το κόβω". Εσείς είστε οι υστερικοι λοιπόν. Οχι ολοι. Αλλα πολλοι. Σας εχει πιάσει ο πανικός απο τώρα και φωνάζετε μην τυχόν κάτσει καμια στραβή και και εφαρμοστεί (αν ειναι δυνατόν) στην ελλαδα απαγορευση του καπνισματος. Επιδεικνύετε την μαγκιά σας (καπνιστης το ειπε πριν ότι αποτελεσε μαγκιά το καπνισμα) και τιποτα παραπάνω, παιρνοντας στο λαιμό σας και τους πραγματικα εξαρτημένους που συχνα κανουν και προσπαθεια να σεβονται τους μη καπνιστες και υποφερουν. Για εσας τους "μαγκες" γίνονται οι απαγορευσεις.

Κατεστημένο. Σας βολεύει η κατάσταση, και επειδή δεν μπορει να κάνει κατι (μη διωξιμο ποινικα) ο μη καπνιστής για να σας επιβάλλει να τον σεβαστείτε, εκμεταλλευεστε την κατάσταση και το παιζετε άντρες. Πάτε στις χώρες που προαναφέρθηκαν όπου οι καπνιστες βγαινουν στον δρόμο εξω απο τα club για να καπνισουν, και αναψτε τσιγάρο μέσα στο μαγαζί αν τα εχετε μεγάλα. Εδω ειναι ευκολο να πουλας μαγκιά γιατι δεν σε αγγίζει κανένας.

Περιμένω τωρα τον Σπυρο, οπως χαρακτηρισε εμενα χιλτερικό και φασίστα όταν τόλμησα να μιλήσω για απαγόρευση (ποιος είπε οτι δεν υπαρχουν απαγορευσεις στην δημοκρατία, ακομα δεν εχω καταλαβει) να χαρακτηρισει τον mourato ως αναρχικό, εφόσον δήλωσε ρητά ότι αν του επιβάλλουν να το κόψει, θα παρανομήσει. Για να δω τωρα.

Δεν είπα εσένα φασίστα.Μίλησα γιά την χιτλερική λογική τής ´συλλογικής ευθύνης´που τσουβαλιάζει τούς ανθρώπους.Αυτό διέκρινα στό γραπτό σου και σού απάντησα μόνον και μόνον επειδή έκανες quote σέ σχόλιό μου,άρα έκανες προσωπικό σχόλιο και μέ τσουβάλιασες μέ τό ´εσάς´.
Μήν το ξαναλές λοιπόν γιατί μπορούμε να συνενοηθούμε..
Γιά τούς νόμους γενικά ισχύει ότι παραβιάζονται ενιοτε...
Ως εκ τούτου εάν ο φίλος ή εγώ ή εσύ παραβιάσουμε οποιονδήποτε νόμο γνωρίζουμε τίς συνέπειες.
Η παραβίαση τών νόμων ,συλλήβδην,δέν είναι φασισμός.Είναι παραβίαση μέ τό ανάλογο τίμημα πού πληρώνει ένας έχων σώας τάς φρένας ενήλικος.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώσταινα;

Καλα δεν ειναι τροπος ουτε συμπεριφορας ( το να προτρεπεις σε αντικανιβαλισμους ), ουτε συζητησης αυτος.

Το εκλαμβανω μονο σαν χιουμορ iphone hellas μιας και αν θες να πεισεις καποιον να σε σεβαστει δεν κανεις ακριβως το αντιθετο.....

mouratos μην κατηγοριοποιεις τον κοσμο αναλογα με την συνηθεια του.
Ζωα υπηρχαν , υπαρχουν και θα υπαρχουν και στα 2 στρατοπεδα-πλευρες.

Το να οπαδοποιουμαστε ,τους μονους που εξυπηρετει ειναι αυτους που προσπαθουν να στρεψουν προς τα εκει το προβλημα.

Μαζί σου.
Βέβαια επειδή οι ´κακοί´είναι όσοι καπνίζουν οι ´καλοί´θά αποκτήσουν σέ λίγο τήν ηθική ανωτερότητα τής κατά πρόσωπον κλανιάς.Μετά έρχονται οι αλυσίδες και οι οργανωμένες ομάδες ´σωτηρίας´.
Υ.Γ
Το τελευταίο διάβασέ το καθ´υπερβολήν μιά και είμαστε φίλοι.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου.

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώστα

Mετά λύπης μου διαπιστώνω ότι κανείς δέν κατανοεί τίς άμεσες βλαπτικές συνήθειες τής καταχρήσεως και όχι τής χρήσεως αλκοόλ οι οποίες είναι τεράστιες.

φυσικά και τις κατανοώ, και σου παρέθεσα παράδειγμα σύγκρισης απλής χρήσης (όχι κατάχρησης) αλκοόλ από πολλούς όπου κανείς δεν ενοχλείται -το θέμα της βλάβης είναι μια εντελώς διαφορετική συζήτηση- και αντίστοιχης χρήσης (και όχι κατάχρησης) τσιγάρου από πολλούς όπου ο χώρος γίνεται, κοινώς, τεκές.

Σε ποιο σημείο των παραπάνω προκύπτει ότι δίνω άφεση αμαρτιών στο αλκοόλ;
Όταν το ποσοστό των αλκοολικών στους άνδρες είναι αντίστοιχο του ποσοστού εμφάνισης κατάθλιψης στις γυναίκες, τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο, δηλαδή τεράστιο.

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώστα

Ως εκ τούτου εάν ο φίλος ή εγώ ή εσύ παραβιάσουμε οποιονδήποτε νόμο γνωρίζουμε τίς συνέπειες.

δε νομιζω.. οχι στην ελλαδα τουλαχιστον.. παραβιαζουμε καποιους νομους καθημερινα γιατι ξερουμε οτι δεν θα τιμωρηθουμε. Ειναι η ψεφτο-μαγκιά εκ του ασφαλούς που εχουμε. Σαν τους ελληνες επαγγελματιες οδηγους που στις δικες μας εθνικες οδους πηγαινουν μαλλιοκουβαρα, αλλα μολις περασουν σε ευρωπαικες χωρες ξαφνικα οδηγουν σαν κυριοι, με παιδεία! Η πιθανοτητα να μας δει ο μπατσος να περναμε το stop ειναι απειροελαχιστη εως μηδενική. Η πιθανότητα να φαει προστιμο ο καπνιστης που αναψε τσιγαρο πριν δυο μηνες διπλα μου στα Haagen Dazs Γλυφάδας στον μεγαλο σχεδον ξεχωριστο χωρο ΜΗ καπνιστων, οχι απλά ειναι μηδενική, δεν ορίζεται καν. Η παιδεία ειναι κατι μακροπρόθεσμο, απιαστο ονειρο, σχεδον ουτοπικό. Τωρα τι γινεται. Τιποτα. Το πιο πιθανο ειναι να παραμεινουμε ενα μπαχαλο.

Μην ανησυχείτε, δεν προκειται ποτε κανεις πρακτικά να σας στερήσει το δικαίωμα να καπνιζετε. Δεν προκειται ποτέ κανεις να εξασφαλίσει το δικαίωμα μερικών άτυχων στο οξυγόνο. Απλά γιατι δεν προκειται ποτέ να οργανωθεί σωστό και εφαρμόσιμο μέτρο απαγορευσης ή ελεγχου του καπνισματος στην ελλαδα. Γιατι ειμαστε για τα μπαζα και το ξερουμε καλά.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Μόλις άκουσα κάποια εκπομπή για το κάπνισμα και τα πρόσφατα μέτρα στη Γαλλία από τον Φλας στο ραδιόφωνο, στην εκπομπή μετά το δελτίο ειδήσεων στις 12.00.

Λοιπόν στη Γαλλία έχουν 70-71.000 θανάτους από κάπνισμα κάθε χρόνο. Οι 65.000-66.000 είναι καπνιστές και οι 5.000 είναι παθητικοί καπνιστές. Δεν πρόκειται για εκτιμήσεις, αλλά για επιβεβαιωμένες αιτίες θανάτου είτε άμεσες είτε έμμεσες.

Το κάπνισμα πλέον απαγορεύεται και στα μπαρ, εστιατόρια κλπ. Αν θέλεις ως εστιάτορας, μπάρμαν να έχεις χώρο για να καπνίσουν κάποιοι, υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές με τις οποίες ΧΤΙΖΕΤΑΙ ο χώρος και φυσικά πολύ αυστηρές προδιαγραφές για την είσοδο και την έξοδο του αέρα.

Οποιος θέλει μπορεί να μπει να καπνίσει με το ποτό του (φαγητό όχι), αλλά δεν σερβίρεται εκεί. Δηλ. παίρνει το ποτό από το μπαρ και μπαίνει μέσα. Ο σερβιτόρος δεν σερβίρει εκεί.

Φυσικά τα περισσότερα εστιατόρια, μπαρ κλπ. δεν έχουν τέτοιους χώρους και ούτε επιθυμούν να αποκτήσουν. Το 79% των Γάλλων επικροτεί το μέτρο. Αν κάποιος είναι θεριακλής και θέλει να καπνίσει σε άλλο χώρο που απαγορεύεται πληρώνει αυτός 68 ευρώ πρόστιμο και ο εστιάτορας 134 ευρώ. Και φυσικά μετά ΔΕΝ καπνίζει.

Προβλήματα στην εφαρμογή του μέτρου δεν υπήρξαν και τα πρόστιμα ήταν ελάχιστα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ

δε νομιζω.. οχι στην ελλαδα τουλαχιστον.. παραβιαζουμε καποιους νομους καθημερινα γιατι ξερουμε οτι δεν θα τιμωρηθουμε. Ειναι η ψεφτο-μαγκιά εκ του ασφαλούς που εχουμε. Σαν τους ελληνες επαγγελματιες οδηγους που στις δικες μας εθνικες οδους πηγαινουν μαλλιοκουβαρα, αλλα μολις περασουν σε ευρωπαικες χωρες ξαφνικα οδηγουν σαν κυριοι, με παιδεία! Η πιθανοτητα να μας δει ο μπατσος να περναμε το stop ειναι απειροελαχιστη εως μηδενική. Η πιθανότητα να φαει προστιμο ο καπνιστης που αναψε τσιγαρο πριν δυο μηνες διπλα μου στα Haagen Dazs Γλυφάδας στον μεγαλο σχεδον ξεχωριστο χωρο ΜΗ καπνιστων, οχι απλά ειναι μηδενική, δεν ορίζεται καν. Η παιδεία ειναι κατι μακροπρόθεσμο, απιαστο ονειρο, σχεδον ουτοπικό. Τωρα τι γινεται. Τιποτα. Το πιο πιθανο ειναι να παραμεινουμε ενα μπαχαλο.

Μην ανησυχείτε, δεν προκειται ποτε κανεις πρακτικά να σας στερήσει το δικαίωμα να καπνιζετε. Δεν προκειται ποτέ κανεις να εξασφαλίσει το δικαίωμα μερικών άτυχων στο οξυγόνο. Απλά γιατι δεν προκειται ποτέ να οργανωθεί σωστό και εφαρμόσιμο μέτρο απαγορευσης ή ελεγχου του καπνισματος στην ελλαδα. Γιατι ειμαστε για τα μπαζα και το ξερουμε καλά.

Δέν είμαι εναντίον τής εφαρμογής τών νόμων.Μόνον πού ο νομοθέτης οφείλει να ορίζει τό κακούργημα ως κακούργημα και τό πταίσμα ως πταίσμα.
Αλλά πέραν τών προστίμων στούς καπνιστές,πού συμφωνώ,περιμένω και εκείνα τά ρημάδια τά πρόστιμα στίς βιομηχανίες πού δολοφονούν σωρηδόν και ´αθόρυβα´ρυπαίνοντας ασύστολα τό περιβάλλον.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Δεν οπαδοποίησα ούτε κατηγοριοποίησα ! Δεν είπα οτι ΟΛΟΙ οι αντικαπνιστές είναι αντιπαθητικοί, είπα οτι υπάρχουν τέτοιοι...

Επίσης, δεν υπάρχουν (ακούσιοι) παθητικοί καπνιστές. Ο κάθε παθητικός καπνιστής είναι εκούσια τέτοιος !

Είπα όμως κιόλας οτι δεν δέχομαι δικτατορικές απαγορεύσεις....

Φίλιππος

Δηλ. και η κόρη ή ο γιος σου είναι ΕΚΟΥΣΙΟΣ παθητικός καπνιστής, έτσι δεν είναι; Δηλ. κι εγώ θα έπρεπε να ζητήσω την απόλυση του διευθυντού μου αν ήταν καπνιστής, έτσι δεν είναι;

Ξε´χνάς μήπως ότι οι γύρω μας δεν είναι πάντα όμοιοι με μας;

 

[kokar]

Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώστα

Mετά λύπης μου διαπιστώνω ότι κανείς δέν κατανοεί τίς άμεσες βλαπτικές συνήθειες τής καταχρήσεως και όχι τής χρήσεως αλκοόλ οι οποίες είναι τεράστιες.
Και αφορά σημαντικά ποσοστά λειτουργικών ανθρώπων.
Αυτός πού έχει εθιστεί στό αλκοόλ(και εθισμένος δέν είναι αυτός πού εμφανίζει delirium tremens)προκαλεί βαρύτατες βλάβες πολύ πιό σημαντικές από το´κάπνισμα δεκα ανθρώπων.

Σήμερα το πρωί σε ραδιοφωνικό σταθμό άκουσα σήμερα το top 10
Των ελαττωμάτων των Ελλήνων
Δεν τα θυμάμαι όλα αλλά η συνήθεια του τσιγάρου είναι στο νούμερο 6
Ενώ το ποτό στο νούμερο 1

 

[send]

Τον αριθμό θανάτων δεν τον δέχομαι ως αιτιολόγηση τέτοιων μέτρων. Με αντίστοιχη λογική (πρέπει να ειπώθηκε και παραπάνω) θα μπορούσε να απαγορευτεί και το πλήρες γάλα.

Η σημαντική ενόχληση του άμεσου περίγυρου, αυτό ναι. Αλλά δεν πιστεύω σε τέτοιου είδους απαγορεύσεις, ότι μπορούν να επιλύσουν το υπάρχον πρόβλημα. Δηλαδή εάν ψηφιζόταν αντίστοιχος νόμος στη χώρα μας, θα μπορούσα να τον επικαλεστώ από αύριο σε εκείνον που θα κάπνιζε στο ασανσέρ;

 

[Φίλιππος Φ.]

"Αν 400.000.000 Ινδοί δεν θέλουν να δουλέψουν, δεν υπάρχει τίποτε που να μπορούν να κάνουν 120.000 Βρεττανοί στρατιώτες για να τους αναγκάσουν".

Μαχάτμα Γκάντι (ειρηνιστής) προς Παντιτ Νεχρού, στην ιδέα να κηρυχθεί μία μέρα σαν "μέρα προσευχής και νηστείας" σαν αντίδραση για την δουλική αντιμετώπιση των Ινδών απο τους "τοποτηρητές" Βρεττανούς.

Μια επιβολή μιας άδικης απαγόρευσης έστω και με τη μορφή νόμου, έστω και με την υποστήριξη και των 300 της Βουλής (Δημοκρατία έχουμε άλλωστε) δεν είναι ικανή να σταματήσει 4.500.000 Έλληνες να καπνίζουν δημόσια, αν αυτά τα 4.500.000 ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να σταματήσουν....

Και αν αυτό είναι αναρχική θέση, τοτε so be it...

Φίλιππος

ΥΓ: Πάντως ο Mountbatten πλήρωσε πολύ ακριβά την "δικτατορική" πολιτική του .....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ

Σήμερα το πρωί σε ραδιοφωνικό σταθμό άκουσα σήμερα το top 10
Των ελαττωμάτων των Ελλήνων
Δεν τα θυμάμαι όλα αλλά η συνήθεια του τσιγάρου είναι στο νούμερο 6
Ενώ το ποτό στο νούμερο 1

Χτές κατά σύμπτωση υπήρχε αναφορά τής ΝΕΤ γιά τήν τεράστια άυξηση χρήσης αλκοόλ στούς εφήβους.
Και η διαφορά μέ το παρελθόν είναι ότι παλιότερα οι ελληνες και πάλι έπιναν,αλλά μέ ρέγουλα ,τρώγοντας ταυτόχρονα και σέ κοινωνικό-παρεϊστικο επίπεδο.
Αυτό πού έχει αυξήσει κατακόρυφα τίς στατιστικές στήν Ελλάδα είναι ο αγχωμένος τρόπος πού πίνει πλέον ένας εργαζόμενος.
Αδειο στομάχι,ξεροσφύρι, καί σέ μικρό χρονικό διάστημα.
Χάνονται σιγά-σιγά εκείνες οι χαλαρές Κυριακές τών πατεράδων μας μέ τά τραπέζια από τίς 12 ως τίς 6 τό απόγευμα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ Ψωροκώστα

Σήμερα το πρωί σε ραδιοφωνικό σταθμό άκουσα σήμερα το top 10
Των ελαττωμάτων των Ελλήνων
Δεν τα θυμάμαι όλα αλλά η συνήθεια του τσιγάρου είναι στο νούμερο 6
Ενώ το ποτό στο νούμερο 1

Για το ποτό συμφωνώ απόλυτα, ειδικά για το αλκοόλ+οδήγηση. :slapface:

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι

Δέν είμαι εναντίον τής εφαρμογής τών νόμων.Μόνον πού ο νομοθέτης οφείλει να ορίζει τό κακούργημα ως κακούργημα και τό πταίσμα ως πταίσμα.
Αλλά πέραν τών προστίμων στούς καπνιστές,πού συμφωνώ,περιμένω και εκείνα τά ρημάδια τά πρόστιμα στίς βιομηχανίες πού δολοφονούν σωρηδόν και ´αθόρυβα´ρυπαίνοντας ασύστολα τό περιβάλλον.

+100

παρόλα αυτα, είδες και μονος σου (αν διαβασες τα προηγουμενα posts) ότι υπαρχουν και καπνιστες που δηλώνουν μόνοι τους οτι θα παρανομούν σε οποια απαγόρευση. Ετσι υπαρχουν και εργοστασιαρχες που ρισκαρουν να παρανομησουν ωστε να κερδισουν περισσοτερα ρυπαινοντας το περιβαλλον. Ισως μερικα πταισματα να τιμωρουνται ακριβότερα. Τα 68 ευρώ του παρανομουντος καπνιστη και τα 134 του μαγαζατορα ειναι αστεια ποσά. Επιτρεπουν σε μενα τον μπατηρη καπνιστή (λεμε τωρα) να υπακουσω, αλλα στον αλλον τον εχοντα, να παρανομει ανετα γιατι τα 68 ευρω του περισσευουν. Οι ευρωστοι μπορουν να παρανομησουν ευκολότερα. Δεν λεω να τους κοψουν το χερι, αλλά ειδικά στους μαγαζατορες τα προστιμα θα πρεπει να ειναι υψηλότατα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ

Για το ποτό συμφωνώ απόλυτα, ειδικά για το αλκοόλ+οδήγηση. :slapface:

Bλάσση τό αλκοόλ+οδήγηση δέν είναι τό μείζον(όχι σάν βαρύτητα πράξεως,αλλά σάν ποσοστό).
To μείζον είναι η κατακόρυφη αύξηση οικογενειακής βίας.
Καί όλες οι μελέτες δείχνουν πώς οι κακοποιήσεις παιδιών ή γυναικών γίνονται από οικείους και όχι από αγνώστους.
Από αυτούς τούς οικείους λοιπόν μεγάλο ποσοστό είναι εξαρτημένοι από τό αλκοόλ και λιγότερο από συνδυασμό αλκοόλ και άλλων βαρειών τοξικών ουσιών.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γε

+100

παρόλα αυτα, είδες και μονος σου (αν διαβασες τα προηγουμενα posts) ότι υπαρχουν και καπνιστες που δηλώνουν μόνοι τους οτι θα παρανομούν σε οποια απαγόρευση. Ετσι υπαρχουν και εργοστασιαρχες που ρισκαρουν να παρανομησουν ωστε να κερδισουν περισσοτερα ρυπαινοντας το περιβαλλον. Ισως μερικα πταισματα να τιμωρουνται ακριβότερα. Τα 68 ευρώ του παρανομουντος καπνιστη και τα 134 του μαγαζατορα ειναι αστεια ποσά. Επιτρεπουν σε μενα τον μπατηρη καπνιστή (λεμε τωρα) να υπακουσω, αλλα στον αλλον τον εχοντα, να παρανομει ανετα γιατι τα 68 ευρω του περισσευουν. Οι ευρωστοι μπορουν να παρανομησουν ευκολότερα. Δεν λεω να τους κοψουν το χερι, αλλά ειδικά στους μαγαζατορες τα προστιμα θα πρεπει να ειναι υψηλότατα.

Τό ίδιο συζητάγαμε παλιότερα γιά τά πρόστιμα στούς οδηγούς.
Ο ιδιοκτήτης Καγιέν θά κωλώσει στήν 500άρα???Χλωμό.

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία και Γερμανία (κι εσύ

Για το ποτό συμφωνώ απόλυτα, ειδικά για το αλκοόλ+οδήγηση. :slapface:

Αμ η κοκα? Τι ειναι αυτο το πραγμα που συμβαινει πλεον ρε γαμωτω?

Ασχετο με το θεμα του καπνισματος, βεβαια.

 

[Φίλιππος Φ.]

Δηλ. και η κόρη ή ο γιος σου είναι ΕΚΟΥΣΙΟΣ παθητικός καπνιστής, έτσι δεν είναι; Δηλ. κι εγώ θα έπρεπε να ζητήσω την απόλυση του διευθυντού μου αν ήταν καπνιστής, έτσι δεν είναι;

Ξε´χνάς μήπως ότι οι γύρω μας δεν είναι πάντα όμοιοι με μας;

Η κόρη και ο γιός του οποιουδήποτε απο μας είναι εκούσια παθητικός καπνιστής αν δεν απομακρύνεται απο τον άμεσο περίγυρο των καπνιστών αλλά παραμένει ιδία τη βουλήσει (ή τη βουλήσει των γονέων προκειμένου για ανήλικα)...

Στη σχέση εξουσίας μεταξύ εσού και του διευθυντή σου δεν μπορώ και δεν κάνει να επεισέλθω...

Φίλιππος

ΥΓ: Αν οι γύρω μας ήταν όμοιοι με μας τώρα δε θα συζητούσαμε καν για το θέμα....

 

[Stergito]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απαγόρευση του καπνίσματος σε Γαλλία κα

Τό ίδιο συζητάγαμε παλιότερα γιά τά πρόστιμα στούς οδηγούς.
Ο ιδιοκτήτης Καγιέν θά κωλώσει στήν 500άρα???Χλωμό.

Ρίχτου μια αφαίρεση του διπλώματος, να δεις για πότε θα κωλώσει.
Αλλά δυστυχώς, ο τροχονόμος δε θα σταματήσει τον ιδιοκτήτη της Καγιέν, γιατί σου λέει, αν έχει κανένα μπάρμπα σε περίεργη θέση, την κάτσαμε...