Απόβαση στη Νορμανδία

Επίσης ο Στάλιν απαίτησε το άμεσο άνοιγμα του Δυτικού Μετώπου και στην Καζαμπλάνκα και στην Τεχεράνη. Θα είχε τους λόγους του.

Λογικο ηταν.

Ενιωθε αφορητη πιεση με μεγαλο μερος της Βερμαχτ στραμμενο προς το μερος του . Αν ανοιγε το δυτικο αλλα και το νοτιο αργοτερα μετωπο στην Ιταλια οι Γερμανοι φυσιολογικα θα απεσυραν δυναμεις που εως τοτε ειχαν ριξει κατα αγελες στο ανατολικο μετωπο.

Αυτο που αναρωτιομουν παντα : Πως στα κομματια μια μεγαλη πληθυσμιακα χωρα οπως η Γερμανια μπορεσε να στελεχωσει εναν τοσο δυνατο στρατο που αναπτυχθηκε και κατεκτησε τελικα σε τοσο μεγαλη γεωγραφικη εκταση ? Σε καθε κατακτημενη χωρα επρεπε να αφηνει δυναμεις κατοχης και αν υπολογιζουμε και τις απωλειες πως καταφερνε να επιδραμει με τετοιους αριθμους στρατιωτων ? Σαν τους ρωσους δεν ηταν φυσικα αλλα μιλαμε για πολυ μικροτερη πληθυσμιακα χωρα η οποια ανοιγε το ενα μετωπμ μετα το αλλο.

Χωρια το ναυτικο και η αεροπορια χωρια τα μετωπα της Αφρικης.
 
Eδω δεν μας πειραζει που ο Τσωρτσιλ οταν αποχωρουσαν οι ναζι απο την Ελλαδα τους αφησε απειραχτους και βομβαρδιζε τον Πειραια,δεν εμεινε σχολειο,νοσοκομειο,καταφυγιο ορθιο,ΕΝΩ σε ολη την διαρκεια του πολεμου δεν βομβαρδιστικε καμια συμμαχικη πολη απο τους ιδιους τους συμμαχους και καμια τρεις φορες πλην Γερμανικων...ευλογησον αγγλοαμερικανους...
 
Eδω δεν μας πειραζει που ο Τσωρτσιλ οταν αποχωρουσαν οι ναζι απο την Ελλαδα τους αφησε απειραχτους και βομβαρδιζε τον Πειραια,δεν εμεινε σχολειο,νοσοκομειο,καταφυγιο ορθιο,ΕΝΩ σε ολη την διαρκεια του πολεμου δεν βομβαρδιστικε καμια συμμαχικη πολη απο τους ιδιους τους συμμαχους και καμια τρεις φορες πλην Γερμανικων...ευλογησον αγγλοαμερικανους...

Άντε πάλι.

Και ποιος σου λέει ότι δε μας πειράζουν αυτά; Επίσης, που το είδες αυτό, ότι καμμιά συμμαχική πόλη δε βομβαρδίστηκε; Η Γαλλία δε βομβαρδίστηκε; Το Χερβούργο, το Καλαί;

Το γνωστό φτηνό κόλπο, όταν επαινείς π.χ. τους Αμερικανούς για κάποιο θετικό, για παράδειγμα το δημοκρατικό τους πολίτευμα, σου πετάγεται κάποιος "Ναι, αλλά ξεχνάμε ότι εξολόθρευσαν τους Ινδιάνους"

Όχι φίλε μου, δεν ξεχνάμε τα αρνητικά, δε φοράμε παρωπίδες. Απλά σε ένα νήμα που αφορά την Απόβαση στη Νορμανδία, μιλάμε για την Απόβαση στη Νορμανδία. Που έπρεπε να γίνει και καλώς έγινε. Και τιμή και δόξα πρέπει σε αυτούς που την αποφάσισαν, σε αυτούς που τη σχεδίασαν, και χίλιες φορές σε αυτούς που την εκτέλεσαν και έχασαν τη ζωή τους εκεί. Χωρίς αυτούς θα ήμασταν για πολύ καιρό είτε υπό ναζιστική κατοχή, είτε στο Ανατολικό Μπλοκ.

Και κάτι ακόμα. Αν θα προτιμούσες να μην έχει γίνει ποτέ το Δυτικό Μέτωπο και να μας έχουν απελευθερώσει οι Σοβιετικοί από τους Γερμανούς πες το ανοιχτά για να συζητήσουμε επ αυτού, και όχι για τους βομβαρδισμούς του Πειραιά.
 
ωφειλουμε τον σεβασμο και τον θαυμασμο στα παληκαρια που σκοτωθηκαν στην Νορμανδια οπως ωφειλουμε επισης να αντιμετωπιζουμε με σκεπτικισμο για το πως εγινε .
 
ποιο χεμβουργο ?αυτο ηταν υπο γερμανικη καταληψη ναυσταθμος υψιστης σημασιας για τους συμμαχους,στον Πειραια επεσαν σχολεια,εκκλησιες,το κτιριου του ηλεκτρικου που ηταν καταφυγιο απο κατω κλπ,το νημα τεινει να μας "πει' οτι η αποβαση στην Νορμανδια ηταν η πιο σημαντικη εκβαση του πολεμου,και με τα τα ριχνει στον Σταλιν ο οποιος δεν μου ειναι ιδιαιτερα αγαπητος, τα οφτοπικ αλλοι τ αρχισαν..
 
Last edited:
Μου αρέσει που γίνονται υποθέσεις, καλοπροαιρετα παντα, για το τι θα ήθελα και μάλιστα παιζει και ο Χίτλερ μέσα σ'αυτα που θα ήθελα και έπειτα γίνονται και σχολιασμοί γι αυτά που θα ήθελα... Και Σταλινίσκος και Χιτλερικος... Υποκλινομαι στην ευρύτητα πνεύματος και τη μεγαλοψυχία σας και τώρα που έμαθα τι θα ήθελα (μπορεί ο Άδωνις να αποτελείωσε το σύστημα υγειας αλλά εγώ αν και άνεργος βρήκα τζάμπα εργαζόμενους ψυχαναλυτές που μου φανερώνουν τον κρυμμένο εαυτό μου) ας πάρω ενα απογευματινό υπνακο και θα μπω αργότερα να μάθω κι άλλα για μένα.

Ααα, και κύριε διαιτητά, καταλαβαίνω να αφήνετε το πλεονέκτημα στις επιθετικές φάσεις, αλλά σφυριξτε τουλάχιστον μια στιγμη να δεσω τα κορδόνια μου και συνεχίζουμε πάλι.
 
Σίγουρα ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός αν είχαν επικρατήσει οι ναζιστές (προς το χειρότερο).
Τουλάχιστον το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα έγιναν άλματα προόδου σε πολλούς τομείς της ανθρωπότητας,
βεβαία φτάνουμε πάλι κοντά στο να ξαναμοιραστεί η τράπουλα,και το μόνο που μας σώνει μέχρι στιγμής
είναι η ποσότητα και ποιότητα των όπλων μαζικής καταστροφής.

Δεν αμφιβάλει κανένας για το πώς θα ήταν ο πλανήτης αν συνέχιζαν οι ναζί,ούτε προσπαθούμε να υποβαθμίσουμε (Τουλάχιστον εγώ) τα γεγονότα που έγιναν εκεί πέρα!!
Ναι,έγιναν και καλά πράγματα όπως λές,αλλά σήμερα φτάσαμε σε ένα σημείο όπου υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι στον κόσμο,άνθρωποι αυτοκτονούν,υπάρχει πείνα κ εξαθλίωση,και για αυτό ευθύνεται η ''πολιτισμένη'' ευρώπη,μαζί με το συνεταιράκι τους. Παίρνουμε τον φυσικό πλούτο του Χ κράτους,και λαμβάνουμε ακραία οικονομικά μέτρα,σκοτώνοντας τόσους πολίτες της ευρώπης. Αλλά θα μου πείς ότι γίνεται πιο πολιτισμένα....Οκ.

Όσον αφορά εξοπλισμούς,άλλοι εδώ μέσα ''εξυμνούν'' την αμερική,ποστάροντας λίστες με το πόσα καράβια,αεροπλάνα ή οτιδήποτε άλλο έχει η πανίσχυρη αμερική. Λές και είμαστε ανώριμα 15χρονα!! Το τελευταίο που με νοιάζει,είναι το πόσες πυρηνικές κεφαλές έχει ο πούτιν,ή ο ομπάμα. Εντάξει,έμεσα μας νοιάζει αν ξεσπάσει πόλεμος.
Εάν θέλουμε να γίνεται μια σοβαρή συζήτηση με βάση,τότε θα πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι έκανε ο καθένας απο αυτούς,και όχι να γινόμαστε γελοίοι,ποστάροντας άσχετα πράγματα.

Πχ, Αν καβαλάει χάρλευ ο πούτιν,αν παλεύει με αρκούδες,ή αν παίζει πιάνο...Έλεος δηλαδή!!! :nounder:
 
Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Δεν αμφιβάλει κανένας για το πώς θα ήταν ο πλανήτης αν συνέχιζαν οι ναζί,ούτε προσπαθούμε να υποβαθμίσουμε (Τουλάχιστον εγώ) τα γεγονότα που έγιναν εκεί πέρα!!
Ναι,έγιναν και καλά πράγματα όπως λές,αλλά σήμερα φτάσαμε σε ένα σημείο όπου υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι στον κόσμο,άνθρωποι αυτοκτονούν,υπάρχει πείνα κ εξαθλίωση,και για αυτό ευθύνεται η ''πολιτισμένη'' ευρώπη,μαζί με το συνεταιράκι τους. Παίρνουμε τον φυσικό πλούτο του Χ κράτους,και λαμβάνουμε ακραία οικονομικά μέτρα,σκοτώνοντας τόσους πολίτες της ευρώπης. Αλλά θα μου πείς ότι γίνεται πιο πολιτισμένα....Οκ.

Όσον αφορά εξοπλισμούς,άλλοι εδώ μέσα ''εξυμνούν'' την αμερική,ποστάροντας λίστες με το πόσα καράβια,αεροπλάνα ή οτιδήποτε άλλο έχει η πανίσχυρη αμερική. Λές και είμαστε ανώριμα 15χρονα!! Το τελευταίο που με νοιάζει,είναι το πόσες πυρηνικές κεφαλές έχει ο πούτιν,ή ο ομπάμα. Εντάξει,έμεσα μας νοιάζει αν ξεσπάσει πόλεμος.
Εάν θέλουμε να γίνεται μια σοβαρή συζήτηση με βάση,τότε θα πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι έκανε ο καθένας απο αυτούς,και όχι να γινόμαστε γελοίοι,ποστάροντας άσχετα πράγματα.

Πχ, Αν καβαλάει χάρλευ ο πούτιν,αν παλεύει με αρκούδες,ή αν παίζει πιάνο...Έλεος δηλαδή!!! :nounder:

Η απόβαση ήταν αδιαμφισβήτητα σημείο καμπής στο 2ο Π.Π.
Μετά ακολούθησαν τα πράγματα που αναφέρεις,δηλαδή ''αποφασίζω και διατάζω γιατί είμαι πλανητάρχης'',
και από τις δυο μεριές αμερικανους-σοβιετικους μέχρι την λήξη του ψυχρού πολέμου.
Επειδή έχω ζήσει από κοντά την πολεμική μηχανή των ΗΠΑ,απλά εφαρμόζουν την εξωτερική πολίτικη με τον στρατό τους.
Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα,και είναι δύσκολο να αλλάξουν,μιας και το σύστημα τους είναι πολύ καλοδουλεμένο...(ισοπέδωση μιας χώρας και έπειτα ανοικοδόμηση,ανάπτυξη μέσω ιδιωτικών εταιριών)...το ίδιο που γίνεται τώρα στην χώρα μας,αλλά χωρίς κανόνια με ευρώ και δολάρια.
Η απόβαση είναι τεράστιο γεγονός και οι μνήμες μας,ας είναι με τους απλούς ανθρώπους-στρατιωτες που εκείνες τις στιγμές έγραφαν ιστορία.
 
ποιο χεμβουργο ?αυτο ηταν υπο γερμανικη καταληψη ναυσταθμος υψιστης σημασιας για τους συμμαχους,

Δηλαδή ο Πειραιάς δεν ήταν " υπό γερμανική κατάληψη ναύσταθμος υψίστης σημασίας;"

στον Πειραια επεσαν σχολεια,εκκλησιες,το κτιριου του ηλεκτρικου που ηταν καταφυγιο απο κατω κλπ,το νημα τεινει να μας "πει' οτι η αποβαση στην Νορμανδια ηταν η πιο σημαντικη εκβαση του πολεμου,και με τα τα ριχνει στον Σταλιν ο οποιος δεν μου ειναι ιδιαιτερα αγαπητος, τα οφτοπικ αλλοι τ αρχισαν..

Ενώ στο Χερβούργο, και στο κάθε υπό γερμανική κατοχή Χερβούργο, δεν έπεσαν εκκλησίες, σχολεία κλπ. Δηλαδή οι Αγγλοαμερικάνοι είχαν ιδιαίτερο μένος κατά του Πειραιά.
 
Είναι ενδιαφέρον θέμα η αμερικανική παραγωγή στο πόλεμο. Εκ των υστέρων μας φαίνεται αυτονόητο, αλλά για την εποχή εκείνη δεν ήταν. Μόνο κάποιοι άνθρωποι με σωστή κρίση όπως ο Τσώρσιλ, μπορούσαν να κάνουν σωστές προβλέψεις. Αναμφίβολα, θετικές προσωπικότητες όπως ο Τσώρτσιλ και ο Ρούσβλετ δεν παρουσιάζονται πολύ συχνά στην παγκόσμια ιστορία. Είναι πιο συνηθισμένα τα τέρατα τύπου Χίτλερ και Στάλιν.

Άλλωστε, η γνώση των δυνατοτήτων της Αμερικανικής παραγωγής ήταν που έκανε τον Τσώρτσιλ να αναφωνήσει ότι "τελικά νικήσαμε"! Το είπε αυτό μετά από το Περλ Χάρμπορ, το 1941, όταν ακόμη η υπεροχή των Γερμανών ήταν συντριπτική και η παραγωγή τόσο της Ιαπωνίας όσο και της Γερμανίας ήταν πολύ μεγαλύτερη από των ΗΠΑ. Το δυναμικό όμως υπήρχε.


http://www.historylearningsite.co.uk/weapons_and_manpower.htm

Αν κάνετε μια σύγκριση στους αριθμούς μεταξύ 1940 και 1944 ... η διαφορά είναι κολοσσιαία. Προφανώς η παραγωγή αυτή ήταν πολύ σημαντική στην Απόβαση της Νορμανδίας.

Στη παρακάτω σελίδα δείχνει παραγωγή αεροπλανοφόρων ανά έτος. Τρία τη δεκαετία του 1920, τρία τη δεκαετία του 1930, ένα το 1940, ένα το 1941, ένα το 1942, δεκαπέντε το 1943!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_of_the_United_States_Navy

Άλλο παράδειγμα, η αεροπορία:

Warplanes produced 1940 to 1945:

Great Britain USA USSR Germany Japan
1940 15,000 6,100 7,000 10,200 4,800
1941 20,100 19,400 12,500 11,000 5,100
1942 23,600 47,800 26,000 14,200 8,900
1943 26,200 85,900 37,000 25,200 16,700
1944 26,500 96,300 40,000 39,600 28,200
1945 12,100 46,000 35,000 not known 11,100
Total 123,500 301,500 157,500 100,200 74,000

Επίσης, ένα από τα θετικά κοσμο-ιστορικά αποτελέσματα αυτής της παραγωγής ήταν και η χειραφέτηση των γυναικών, οι οποίες έκαναν πλέον ανδρικές δουλειές στα εργοστάσια.
 
Το Χερβουργο ηταν υψιστης σημασιας για τον εφοδιασμο της αποβασης,ο Πειραιας ΟΧΙ την εποχη που εγινε ο βομβαρδισμος το 44 δεν υπηρχε αφρικαν κορπ,εσυ πιστευεις οτι βομβαρδισαν Γερμανους?φοβερα στον ΕΑΜ ηταν ,ο Τσωρτσιλ ηθελε την Ελλαδα στην δυτικη σφαιρα επιρροης διακαως,μετεφερε στρατευματα απο Ιταλια για να κυνηγησουν συμμαχους (Ελληνες)οχι Γερμανους,ηρθε αυτοπροσωπως στην Ελλαδα δεν πηγε στο Μ.Βρετανια επειδη ηξερε οτι κινδυνευε..ξερεις ποσοι Γερμανοι πεθαναν απο τον βομβαρδισμο στον Πειραια...ουτε 10...αν σου λεει τιποτα αυτο..
 
Λογικο ηταν.

Ενιωθε αφορητη πιεση με μεγαλο μερος της Βερμαχτ στραμμενο προς το μερος του . Αν ανοιγε το δυτικο αλλα και το νοτιο αργοτερα μετωπο στην Ιταλια οι Γερμανοι φυσιολογικα θα απεσυραν δυναμεις που εως τοτε ειχαν ριξει κατα αγελες στο ανατολικο μετωπο.

Αυτο που αναρωτιομουν παντα : Πως στα κομματια μια μεγαλη πληθυσμιακα χωρα οπως η Γερμανια μπορεσε να στελεχωσει εναν τοσο δυνατο στρατο που αναπτυχθηκε και κατεκτησε τελικα σε τοσο μεγαλη γεωγραφικη εκταση ? Σε καθε κατακτημενη χωρα επρεπε να αφηνει δυναμεις κατοχης και αν υπολογιζουμε και τις απωλειες πως καταφερνε να επιδραμει με τετοιους αριθμους στρατιωτων ? Σαν τους ρωσους δεν ηταν φυσικα αλλα μιλαμε για πολυ μικροτερη πληθυσμιακα χωρα η οποια ανοιγε το ενα μετωπμ μετα το αλλο.

Χωρια το ναυτικο και η αεροπορια χωρια τα μετωπα της Αφρικης.

Το επίπεδο της Γερμανίας το 1930 ήταν πολύ υψηλότερο από οποιουδήποτε άλλου, εκτός από την Αγγλία. Στις επιστήμες, τις τέχνες, τα γράμματα και κυρίως στην οργάνωση και την παραγωγή. Η διαφορά με την Ρωσία ήταν χαώδης. Όπως και με την Ελλάδα. Για παράδειγμα το 1930 η Ελλάδα είχε ελάχιστους ασφαλτοστρωμένους δρόμους, το ίδιο και η Ρωσία. Η διαφορά αυτή, δεν καλύφθηκε μεταξύ 1930-1940.

Οι Γερμανοί έχασαν για πολλούς λόγους, αλλά έπαιξε μεγάλο ρόλο ότι ήταν απολυταρχικό καθεστώς. Ο Χίτλερ ανάγκαζε τους στρατηγούς να κάνουν ανοησίες. Το ίδιο ισχύει και για τους Ρώσους. Οι περισσότερες απώλειές τους ήταν λόγω των ανοησιών του Στάλιν που επέβαλε την άποψή τους στους στρατιωτικούς. Ήταν μια τεράστια αιματοχυσία μεταξύ δύο θλιβερών απολυταρχικών καθεστώτων με επικεφαλής ψυχοπαθείς δικτάτορες που δεν έδιναν δεκάρα για τους πολίτες τους.
 
Νικο για καθαρα πληθυσμιακα κριτηρια αναρωτιεμαι πως στα κομματια στελεχωσε τετοιον στρατο ?

Αντε να πηρε και ενα σωρο αυστριακους οκ. Απο που αντλησε τετοιο ανθρωπινο δυναμικο ?

Γιατι καποιοι ειχαν μεινει και πισω να παραγουν την πολεμικη αυτη μηχανη.
 
Μη ξεχνάμε ότι χρησιμοποιήθηκαν και σκλάβοι* στα εργοστάσια...


*Πολιτικοί κρατούμενοι, αιχμάλωτοι πολέμου, Εβραίοι
 
Πληθυσμιακά όντως φαίνεται παραλογισμός.

Βέβαια, όταν ξεκινούσαν οι Ναζί τον πόλεμο δεν φανταζόντουσαν ότι θα είναι κάποια στιγμή εναντίον όλων των άλλων. Μετά τη νίκη στο Δυτικό μέτωπο πίστευαν ότι θα βρουν κάποια φόρμουλα με τους Εγγλέζους και θα κλείσουν το πρόβλημα της Δύσης. Γι αυτό άλλωστε έκαναν συμμαχία με τους Σοβιετικούς ώστε να μην έχουν δύο μέτωπα. Το πείσμα του Τσώρσιλ τους τα χάλασε, επί ένα χρόνο και πλέον ο πόλεμος ήταν καθαρά Αγγλία εναντίον Γερμανίας. Η Αφρική ήταν υποσημείωση, οι Γερμανοί μπλέχτηκαν μόνο και μόνο λόγω του άχρηστου Μουσολίνι, δεν είχαν ποτέ κάποιο στρατηγικό στόχο στην Αφρική.

Μόνο με τους Ρώσους στο πληθυσμό θα ήταν 1 προς 2, που δεν είναι και τόσο δύσκολο, αν βάλουμε μέσα την τεχνολογική υπεροχή. Οι Γερμανοί ήταν κάπου 70 εκ. ενώ οι Ρώσοι 150. Προφανώς να ανοίξουν το ανατολικό μέτωπο ενώ συνεχιζόταν ο πόλεμος με τους Άγγλους ήταν γκάφα του Χίτλερ, αλλά και πάλι στο τσακ έφτασαν να νικήσουν, κυρίως λόγω της ανικανότητας του Στάλιν.

Πίνακες με τα μεγέθη των στρατών υπάρχουν εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Military_casualties_by_branch_of_service

Να θυμίσω επίσης ότι οι Σοβιετικοί όσο ήταν ακόμη σύμμαχοι με τους Γερμανούς έκαναν επίθεση εναντίον της Φιλανδίας (πληθυσμός 3,7 εκ) και έχασαν κατά κράτος με απώλειες πάνω από 300.000. Δεν είχαν δηλαδή καμιά φοβερή πολεμική μηχανή πριν τον πόλεμο. Ο Στάλιν είχε δολοφονήσει χιλιάδες αξιωματικούς το 1938-39 και η ποιότητα του Ρωσικού στρατού ήταν τραγική.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα,και είναι δύσκολο να αλλάξουν,μιας και το σύστημα τους είναι πολύ καλοδουλεμένο...

Δυστηχώς ή ευτυχώς,με τον έναν ή τον άλλον τρόπο,θα αλλάξουν τα πράγματα....Τίποτα δεν μένει στάσιμο.!!

Το θέμα είναι ποιός θα πάρει τα ηνία,και πως θα συμπεριφερθεί στον υπόλοιπο πλανήτη.
 
Ενώ στο Χερβούργο, και στο κάθε υπό γερμανική κατοχή Χερβούργο, δεν έπεσαν εκκλησίες, σχολεία κλπ. Δηλαδή οι Αγγλοαμερικάνοι είχαν ιδιαίτερο μένος κατά του Πειραιά.

Μικρή σημασία έχει αλλά μια και άρχισε η ανάλυση των πραγματών με αριθμούς κτλ, απλά για το ντοκουμέντο του πράγματος να αναφέρω πως στο Χερβούργο ειδικά, αν και έγινε ένας χαμός για την κατάληψή του, σχετικά δεν υπήρχαν πολλές απώλειες σε κτίρια και αμάχους. Το μαρτυρούν και οι φώτο της εποχής αλλά και η σημερινή κατάσταση. Πολλές από της φώτο της εποχής που θα βρείτε σήμερα επίσης, δείχνουν τα ερείπεια στο λιμάνι. Αυτό το κατέρστρεψαν με "γερμανική" μεθοδικότητα και ακρίβεια οι ίδιοι οι γερμανοί. 3 μήνες έκανε να λειτουργίσει στο 100% μετά την κατάληψη και τελικά το Χερβούργο δεν προσέφερε ουσιαστικά σχεδόν τίποτα στον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων αργότερα.

Αντίθετα όμως το St-Lo (συγμώμη αλλά ο Πειραιάς μπορστά του είναι σαν να του ρίχναν με μπιζέλια...)για παράδειγμα πραγματικά εξαφανίστικε. Άλλα που μου έρχονται γρήγορα, είναι ονόματα όπως Valognes και Carentan. Υπάρχουν και πολλά άλλα εκεί και αλλού. Υπάρχουν και οι ολλανδοί πολίτες που ψώφισαν από την πείνα όταν βρέθηκαν στην μέση, και, και ,και...

Πάντως αδυνατώ να καταλάβω τι μπορεί να προσφέρει σε ένα τέτοιο νήμα, σε ένα τέτοιο φόρουμ, όλη αυτή η αριθμολαγνεία και η πόλωση.

(Ναι, ο Πειραιάς μπορεί να ήταν σε άλλη φάση, εγώ γράφω για αυτούς που βρίσκονταν κάθε φορά στη μέση)
 
Last edited:
Που την είδες την πόλωση; Δεν είναι πόλωση αυτό. Είναι απλώς διαφορετικές απόψεις σε κάποια δευτερεύοντα ζητήματα. Που έχει ενδιαφέρον. Θα ήταν βαρετό να λέμε όλοι τα ίδια, βασικά δεν θα μιλούσαμε καθόλου.

Εμένα προσωπικά μου αρέσει πάρα πολύ η Ιστορία. Η μελέτη της είναι και ευχάριστη και σημαντική. Μέρος της ιστορίας είναι και οι αριθμοί και οι προσωπικές μαρτυρίες και οι ταινίες και πολλά ακόμη.


Το συγκεκριμένο γεγονός της απόβασης είναι από τα πιο σημαντικά στην ιστορία του 20ου αιώνα. Και από τα πιο ξεκάθαρα. Σε ελάχιστες ιστορικές περιπτώσεις έχουμε τόσο σαφέστατη μάχη του καλού με το κακό, συνήθως είναι πιο γκρίζα τα πράγματα. Σε αυτή τη περίπτωση όμως ήταν καθαρά μάχη της δημοκρατίας εναντίον ενός απαίσιου ολοκληρωτισμού. Και νίκησε η δημοκρατία!
 
Μικρή σημασία έχει αλλά μια και άρχισε η ανάλυση των πραγματών με αριθμούς κτλ, απλά για το ντοκουμέντο του πράγματος να αναφέρω πως στο Χερβούργο ειδικά, αν και έγινε ένας χαμός για την κατάληψή του, σχετικά δεν υπήρχαν πολλές απώλειες σε κτίρια και αμάχους. Το μαρτυρούν και οι φώτο της εποχής αλλά και η σημερινή κατάσταση. Πολλές από της φώτο της εποχής που θα βρείτε σήμερα επίσης, δείχνουν τα ερείπεια στο λιμάνι. Αυτό το κατέρστρεψαν με "γερμανική" μεθοδικότητα και ακρίβεια οι ίδιοι οι γερμανοί. 3 μήνες έκανε να λειτουργίσει στο 100% μετά την κατάληψη και τελικά το Χερβούργο δεν προσέφερε ουσιαστικά σχεδόν τίποτα στον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων αργότερα.

Αντίθετα όμως το St-Lo (συγμώμη αλλά ο Πειραιάς μπορστά του είναι σαν να του ρίχναν με μπιζέλια...)για παράδειγμα πραγματικά εξαφανίστικε. Άλλα που μου έρχονται γρήγορα, είναι ονόματα όπως Valognes και Carentan. Υπάρχουν και πολλά άλλα εκεί και αλλού. Υπάρχουν και οι ολλανδοί πολίτες που ψώφισαν από την πείνα όταν βρέθηκαν στην μέση, και, και ,και...

Πάντως αδυνατώ να καταλάβω τι μπορεί να προσφέρει σε ένα τέτοιο νήμα, σε ένα τέτοιο φόρουμ, όλη αυτή η αριθμολαγνεία και η πόλωση.

(Ναι, ο Πειραιάς μπορεί να ήταν σε άλλη φάση, εγώ γράφω για αυτούς που βρίσκονταν κάθε φορά στη μέση)

Οι πολεις που αναφερεις ειναι στην περιοχη της Νορμανδιας,..ο Πειραιας πες μου γιατι βομβαρδιστηκε...
 
Αφού μας το λες παραπάνω τι άλλο να πούμε για το θέμα?
Και κατά τη δική μου γνώμη είναι γκρίζο το θέμα, αλλά όρκο και την μιά ή άλλη μεριά με κλειστά τα μάτια δεν την παίρνω με τίποτα και ποτέ και για τίποτα.

Και ότι έγραψα παραπάνω δεν ήταν σε αυτή την κατεύθυνση και θέμα, αλλά σε γεγονότα ποιό ξερά και χειροπιαστά.