Απόβαση στη Νορμανδία

[superfly]

Καμμια ηθικη δεν καθορισε τις πραξεις των Αγγλογαλλων.Ηταν μια "ευγενικη χορηγια" σε εναν εχθρο του κομμουνισμου,με την ελπιδα οτι θα ασχοληθει (ο Χιτλερ) με τους κομμουνιστες και οχι με τους δυτικους.
Δεν υπολογησαν οτι το μισος των Γερμανων για τους Γαλλους (αποτελεσμα του Α'ΠΠ) ηταν μεγαλυτερο απο αυτο για τους Σοβιετικους.Στην πραγματικοτητα για τους Σοβιετικους (και γενικοτερα τους Σλαβους) δεν υπηρχε μισος.Μονο περιφρονηση καθως τους θεωρουσαν κατωτερη φυλη,ικανη μονο για να τους υπηρετει.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Απόβαση στη Νορμανδία

Δε μπήκαμε εμείς, οι Ιταλοί μας επιτέθηκαν. Και για να σε προλάβω, η ιμπεριαλιστική και αναθεωρητική πολιτική των Ιταλών στην Ανατολική Μεσόγειο ανάγκασε το Μεταξά, που ήταν φασίστας και γερμανόφιλος, να συμπαραταχθεί με τους Άγγλους. Η Ελλάδα κατάπιε πολλές προσβολές και ταπεινώσεις, ακόμα και ευθείες πολεμικές ενέργειες, όπως το βομβαρδισμό της Κέρκυρας και τον τορπιλισμό της Έλλης, πριν μπει στον πόλεμο.

Ούτε αυτό ισχύει ότι ο Μεταξάς ήταν φασίστας και γερμανόφιλος. Το καθεστώς του μπορεί να είχε φασιστικά στοιχεία, κυρίως στον τομέα της επικοινωνίας, του φαίνεσθαι, αλλά η απόστασή του από καθαρά φασιστικά καθεστώτα, όπως της Ισπανίας ή της Ουγγαρίας (για να μην πάμε στην Ιταλία) είναι μεγαλύτερη από όσο νομίζουμε. Αν τον δούμε με τα μάτια του 2000 τότε μπορούμε να τον πούμε φασίστα. Αλλά με τα δεδομένα του μεσοπολέμου που ανήκει, όχι. θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι εκτός από μερικές χώρες (Μ. Βρετανία, Γαλλία, Βέλγιο), σε όλες τις άλλες είχαν επιβληθεί καθεστώτα των άκρων (κομμουνιστικά, φασιστικά, αγροτιστικά) είτε απλώς καταπιεστικά (αυτό που λένε οι Αγγλοσάξωνες authoritarian. Το καθεστώς του μεταξά ήταν authoritarian.

Από την άλλη ο Μεταξάς ήταν μια ζωή γερμανόφιλος, αλλά μέχρι το 1937-1938. Είδε πολύ σωστά ότι η Ελλάδα δεν είχε καμιά αξία για τη Γερμανία, από τη στιγμή που εκείνη ήθελε και προωθούσε την αναθεώρηση των συνθηκών του Α' ΠΠ. Έτσι ήταν φυσικό να στραφεί προς τη Βουλγαρία του Μπόρις. Αυτή του η πολιτική, ότι δηλαδή έβαλε υπεράνω των φιλικών του αισθημάτων, την πολιτική σκέψη, ή διορατικότητα, είναι που ουσιαστικά έχει διασώσει την υστεροφημία του. Κι έφθασε στο σημείο να πολεμήσει για τις επιλογές του.

Τώρα αν επρόκειτο να πολεμήσει κι εναντίον της Γερμανίας, αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν μπορούμε να το ξέρουμε τί θα γινόταν αν δεν πέθαινε τον Ιανουάριο του 1941. Όμως, αν δούμε ότι πήγε εναντίον στις εισηγήσεις των γερμανόφιλων του Επιτελείου, δεν θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι θα είχε παραδοθεί στους Γερμανούς και τους Βούλγαρους. Μην ξεχνούμε το πακέτο (Γερμανοί και Βούλγαροι). Ο Μεταξάς είχε ήδη κάνει μια φορά λάθος το 1916 με τους Βούλγαρους. Η κατάληψη της ανατολικής Μακεδονίας από τους Βούλγαρους, χωρίς να πέσει τουφεκιά ήταν δικη του αστοχία (και του Υπ. Στρατιωτικών στρατηγού Καλλάρη). Δυο φορές να βάλεις το βουλγαρικό στρατό στο έδαφός σου χωρίς τουφεκιά το βλέπω πολύ δύσκολο....

Για την εξωτερική πολιτική του Μεταξά βλ. το κλασικό βιβλίο του Κολιόπουλου, Παλινόρθωση, Δικτατορία, Πόλεμος, 1935-1941, και του ίδιου Η δικτατορία του Μεταξά και ο πόλεμος. Για την εξωτερική πολιτική του Μεταξά απέναντι στη Γερμανία μπορώ να σας στείλω μεταπτυχιακή εργασία με εμειλ, αλλά μετά τις 26/6 που θα γίνει η δημόσια υποστήριξη.

 

[SR-71]

Βλαση,
υπαρχει περιπτωση να εχεις καπου τις απωλειες των δυναμεων του Αξονα (απο 39 μεχρι 45) κατα εθνοτητα ???

(Wiki sucks big time :icon15

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

(Wiki sucks big time :icon15

As allways...

 

[SR-71]

Ναι αλλα, πρεπει να μαθω ..... :icon15:

(μην με στειλετε σε καμια βιβλιοθηκη ... )

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Απόβαση στη Νορμανδία

Καμμια ηθικη δεν καθορισε τις πραξεις των Αγγλογαλλων.Ηταν μια "ευγενικη χορηγια" σε εναν εχθρο του κομμουνισμου,με την ελπιδα οτι θα ασχοληθει (ο Χιτλερ) με τους κομμουνιστες και οχι με τους δυτικους.
Δεν υπολογησαν οτι το μισος των Γερμανων για τους Γαλλους (αποτελεσμα του Α'ΠΠ) ηταν μεγαλυτερο απο αυτο για τους Σοβιετικους.Στην πραγματικοτητα για τους Σοβιετικους (και γενικοτερα τους Σλαβους) δεν υπηρχε μισος.Μονο περιφρονηση καθως τους θεωρουσαν κατωτερη φυλη,ικανη μονο για να τους υπηρετει.

Επισης ηταν δωρακι για τον Χιτλερ αφου συμφωνα με τον Γερμανο στραταρχη Καιτελ οπως καταθεσε στην δικη της Νυρεμβεργης εδωσε χρονο στην ναζιστικη μηχανη να ολοκληρωσει το εξοπλιστικο της προγραμμα και να κρατησει τους Σοβιετικους μακρυα..

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ναι αλλα, πρεπει να μαθω ..... :icon15:

(μην με στειλετε σε καμια βιβλιοθηκη ... )

τί να κάνω... βιβλιοθήκη My friend!!

Και δεν είναι καν εύκολο να τις μετρήσεις. Διότι έχουμε στρατολόγηση σε γερμανικούς πληθυσμούς σε κατακτημένες περιοχές. Έχουμε εθελοντική κατάταξη από Γερμανούς του εξωτερικού. Ακόμα και από τους Γερμανούς του Βόλγα. Έχουμε επίσης πολλούς ξένους που κατατάχθηκαν στις γερμανικές μονάδες. Ίσως και μισό εκατ (οι περισσότεροι Ουκρανοί). Άρα τί θέλουμε ; Τις απώλειες της Wehrmacht ή του Γερμανών;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ναι αλλα, πρεπει να μαθω ..... :icon15:

(μην με στειλετε σε καμια βιβλιοθηκη ... )

Πάντως Ούγγροι, Ρουμάνοι και Βούλγαροι συνολικά ξεπερνούν τους 800.000 νεκρούς στρατιώτες. Μόνοι τους οι Ούγγροι έχουν επίσημα 330.000 νεκρούς, αλλά στην πραγματικότητα το νούμερο ήταν μεγαλύτερο (όχι πολύ όμως).

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόβαση στη Νορμανδία

Τώρα αν επρόκειτο να πολεμήσει κι εναντίον της Γερμανίας, αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν μπορούμε να το ξέρουμε τί θα γινόταν αν δεν πέθαινε τον Ιανουάριο του 1941. Όμως, αν δούμε ότι πήγε εναντίον στις εισηγήσεις των γερμανόφιλων του Επιτελείου, δεν θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι θα είχε παραδοθεί στους Γερμανούς και τους Βούλγαρους. Μην ξεχνούμε το πακέτο (Γερμανοί και Βούλγαροι). Ο Μεταξάς είχε ήδη κάνει μια φορά λάθος το 1916 με τους Βούλγαρους. Η κατάληψη της ανατολικής Μακεδονίας από τους Βούλγαρους, χωρίς να πέσει τουφεκιά ήταν δικη του αστοχία (και του Υπ. Στρατιωτικών στρατηγού Καλλάρη). Δυο φορές να βάλεις το βουλγαρικό στρατό στο έδαφός σου χωρίς τουφεκιά το βλέπω πολύ δύσκολο....

Ωστόσο το ότι, όπως υποστηρίχθηκε από πολλούς, οι αρχικές προθέσεις στον Ελληνοϊταλικό ήταν να αντισταθούμε για την τιμή των όπλων και να πέσουμε ένδοξα, θέση που ενισχύεται από την απουσία σχεδίων αντεπίθεσης (από το στρατηγείο που παρέμενε στην Αθήνα) τουλάχιστον προβληματίζει. Αν μη τι άλλο ο Μεταξάς κινδύνευε να δει την κυβέρνηση να πέφτει υπό το βάρος της κοινής γνώμης εάν ενέδιδε στους Ιταλούς.


Πάντως το "βλακωδώς" παραπάνω, το λέω εκ του αποτελέσματος. Είδαμε τι έπαθαν οι συνεργάτες των Γερμανών Φινλανδοί και Σουηδοί ή οι τύποις αντισταθέντες Ολλανδοί και Δανοί (οι τελευταίοι αντιστάθηκαν για λίγες ώρες). Το τίποτα. Γιατί έπρεπε η χώρα μας να ματώσει τόσο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόβαση στη Νορμανδία

Ωστόσο το ότι, όπως υποστηρίχθηκε από πολλούς, οι αρχικές προθέσεις στον Ελληνοϊταλικό ήταν να αντισταθούμε για την τιμή των όπλων και να πέσουμε ένδοξα, θέση που ενισχύεται από την απουσία σχεδίων αντεπίθεσης (από το στρατηγείο που παρέμενε στην Αθήνα) τουλάχιστον προβληματίζει. Αν μη τι άλλο ο Μεταξάς κινδύνευε να δει την κυβέρνηση να πέφτει υπό το βάρος της κοινής γνώμης εάν ενέδιδε στους Ιταλούς.


Πάντως το "βλακωδώς" παραπάνω, το λέω εκ του αποτελέσματος. Είδαμε τι έπαθαν οι συνεργάτες των Γερμανών Φινλανδοί και Σουηδοί ή οι τύποις αντισταθέντες Ολλανδοί και Δανοί (οι τελευταίοι αντιστάθηκαν για λίγες ώρες). Το τίποτα. Γιατί έπρεπε η χώρα μας να ματώσει τόσο.

Οι Σουηδοί ήταν ουδέτεροι σε όλη τη διάρκεια του πολέμου. Οι Φινλανδοί άλλαξαν πλευρά το 1944 και υπέστησαν τρόμερές καταστροφές από τους έως τότε συμμάχους τους. Για τους Ολλανδούς, γκούγλαρε μόνο τη λέξη Rotterdam. Για τους Δανούς δε γνωρίζω.

 

[christos]

Νομιζω οτι ο Μεταξας ηταν μια χαρα φασιστας .Το "οχι " ειπωθηκε για τα ματια του κοσμου κατα την αποψη μου .Κανεις δεν περιμενε οτι οι Ιταλοι θα εχαναν κατα κρατος ουτε ο ιδιος ο Μεταξας .Εξακολουθει επισης να ειναι τουλαχιστον υποπτο γιατι δεν μετακινηθηκε ο ελλ.στρατος απο το μετωπο της αλβανιας προς τους γερμανους αλλα αφεθηκε να διαλυθει .

 

[send]

Οι Σουηδοί ήταν τύποις ουδέτεροι. Γιατί και διέλευση στρατευμάτων επέτρεψαν στους Ναζί, και με σίδερο τους προμήθευαν. Εξάλλου και ο Μουσολίνι τι μας ζητούσε, λιμάνια.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Νομιζω οτι ο Μεταξας ηταν μια χαρα φασιστας .Το "οχι " ειπωθηκε για τα ματια του κοσμου κατα την αποψη μου .Κανεις δεν περιμενε οτι οι Ιταλοι θα εχαναν κατα κρατος ουτε ο ιδιος ο Μεταξας .Εξακολουθει επισης να ειναι τουλαχιστον υποπτο γιατι δεν μετακινηθηκε ο ελλ.στρατος απο το μετωπο της αλβανιας προς τους γερμανους αλλα αφεθηκε να διαλυθει .

Πώς να μετακινηθεί. Τα τμήματα Ηπείρου και Δυτικής Μακεδονίας ήταν σε επαφή με τους Ιταλούς. Εκεί που έγιναν σοβαρά σφάλματα από το Στρατηγείο που διεξήγαγε τον πόλεμο από τας Αθήνας, ήταν στην καθυστέρηση εντολής για σύμπτυξη στους τομείς δυτικής και κεντρικής Μακεδονίας. Αλλά αυτό μάλλον ανάγεται σε ανικανότητα, και ακριβώς στο ότι ο Παπάγος έμενε στην Αθήνα αντί να βρίσκεται στο μέτωπο.

 

[nikosGX]

Οι μόνες χώρες που μπήκαν στον πόλεμο με την θέλησή τους, λόγω συμμαχιών αλλά και για λόγους αρχών ήταν: Γαλλία, Αγγλία, Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία.

Όλοι οι άλλοι μπήκαν με το ζόρι, αφού τους επιτέθηκε ο Άξονας. Και αυτό συμπεριλαμβάνει και Ελλάδα, ΗΠΑ, Σοβιετική Ένωση, Γιουγκοσλαβία, Ολλανδία, Βέλγιο, Νορβηγία κλπ. Όλοι έκαναν την πάπια για όσο περισσότερο μπορούσαν, ελπίζοντας ότι θα τελειώσει το πανηγύρι χωρίς να μπλέξουν οι ίδιοι. Δεν τους ένοιαζε ιδιαίτερα αν οι Ναζί έκαναν συμφωνία και επιβίωναν.

Όλους αυτούς τους παρακαλούσαν οι Εγγλέζοι επί μήνες να μπουν στον πόλεμο πριν τους επιτεθούν οι Ναζί, αλλά κανένας δεν το έκανε! Μόνοι τους οι Άγγλοι συνέχισαν τον πόλεμο για περισσότερο από ένα έτος. Παρότι είχαν άνετα την δυνατότητα να κάνουν μια καλή συμφωνία και τα τα μοιραστούν όλα με τους Γερμανούς, όπως είχαν ήδη κάνει οι Σοβιετικοί.

Ο μόνος λοιπόν λαός που δικαιούται να μιλάει για ηθική και για αρχές στον πόλεμο αυτό ήταν οι Άγγλοι, και δευτερευόντως οι: Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία και Γαλλία.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Γιάννη πολύ απλά ότι όταν υπάρχει για ένα θέμα συνεχής αντιδικία στη wiki παίρνονται κάποιες αποφάσεις. Αν συνεχίζεται η αντιδικία, τότε ανεβαίνουμε επίπεδο. Το ανώτερο επίπεδο επίλυσης της διαφωνίας είναι το 7ο όπου αποφασίζει το κονκλάβιο της wiki και δεν επιδέχεται καμμιά αλλαγή ούτε από κρατικές παρεμβάσεις (λέμε τώρα...) Π.χ. σε τέτοιο επίπεδο πάρθηκε η απόφαση για την πολιτική στο θέμα της ονομασίας της Μακεδονίας. Πλέον κάθε φορά που πάμε να το αλλάξουμε, το σύστημα επεμβαίνει και γυρνά όλες τις παρεμβάσεις στην προτεραία κατάσταση (Ρepublic of Macedonia) ανεξάρτητα από την πίεση που δέχονται ακόμη κι από διεθνείς οργανισμούς. Μάλιστα σε απαντήσεις που έστειλαν στην ελληνική και βουλγαρική κυβέρνηση, τονίζουν ότι η wiki είναι μια πηγή πληροφόρησης, αλλά σε καμιά περίτπωση δεν παράγει επιστημονική γνώση και ότι στα δύσκολα θέματα πρέπει να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις άσχετα με το πόσο σωστές είναι. Τέτοια είναι πολλά θέματα σε σχέση με τον Β' ΠΠ με το ζήτημα του Ολοκαυτώματος, με το θέμα της Τσεχίας, το Κατίν, κλπ. δεκάδες θέματα.

Τι ισχύει για την Britannica;

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/354223/Macedonia

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Πώς να μετακινηθεί. Τα τμήματα Ηπείρου και Δυτικής Μακεδονίας ήταν σε επαφή με τους Ιταλούς. Εκεί που έγιναν σοβαρά σφάλματα από το Στρατηγείο που διεξήγαγε τον πόλεμο από τας Αθήνας, ήταν στην καθυστέρηση εντολής για σύμπτυξη στους τομείς δυτικής και κεντρικής Μακεδονίας. Αλλά αυτό μάλλον ανάγεται σε ανικανότητα, και ακριβώς στο ότι ο Παπάγος έμενε στην Αθήνα αντί να βρίσκεται στο μέτωπο.

Μα οι ιταλοί είχαν ηδη τραπεί σε φυγή.Υπήρχε η δυνατότητα να μετακινηθούν στρατεύματα .
Αλλά μάλλον δεν υπήρχε βούληση .

 

[christos]

Οι μόνες χώρες που μπήκαν στον πόλεμο με την θέλησή τους, λόγω συμμαχιών αλλά και για λόγους αρχών ήταν: Γαλλία, Αγγλία, Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία.

Όλοι οι άλλοι μπήκαν με το ζόρι, αφού τους επιτέθηκε ο Άξονας. Και αυτό συμπεριλαμβάνει και Ελλάδα, ΗΠΑ, Σοβιετική Ένωση, Γιουγκοσλαβία, Ολλανδία, Βέλγιο, Νορβηγία κλπ. Όλοι έκαναν την πάπια για όσο περισσότερο μπορούσαν, ελπίζοντας ότι θα τελειώσει το πανηγύρι χωρίς να μπλέξουν οι ίδιοι. Δεν τους ένοιαζε ιδιαίτερα αν οι Ναζί έκαναν συμφωνία και επιβίωναν.

Όλους αυτούς τους παρακαλούσαν οι Εγγλέζοι επί μήνες να μπουν στον πόλεμο πριν τους επιτεθούν οι Ναζί, αλλά κανένας δεν το έκανε! Μόνοι τους οι Άγγλοι συνέχισαν τον πόλεμο για περισσότερο από ένα έτος. Παρότι είχαν άνετα την δυνατότητα να κάνουν μια καλή συμφωνία και τα τα μοιραστούν όλα με τους Γερμανούς, όπως είχαν ήδη κάνει οι Σοβιετικοί.

Ο μόνος λοιπόν λαός που δικαιούται να μιλάει για ηθική και για αρχές στον πόλεμο αυτό ήταν οι Άγγλοι, και δευτερευόντως οι: Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία και Γαλλία.

Προφανώς την πάπια έκαναν κυρίως οι Εγγλέζοι οπου αποχωρούσαν άτακτα απο παντού .αφήνοντας τους γερμανούς να φαγωθούν με τους ρώσους .Ώσπου τους έφαγαν οι αμερικανοί.

 

[nikosGX]

Προφανώς την πάπια έκαναν κυρίως οι Εγγλέζοι οπου αποχωρούσαν άτακτα απο παντού .αφήνοντας τους γερμανούς να φαγωθούν με τους ρώσους .Ώσπου τους έφαγαν οι αμερικανοί.

Ο πόλεμος άρχισε στις 1 Σεπτεμβρίου 1939.

Έχει υπόψη σου πότε έγινε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα που έβαλε τους Σοβιετικούς στον πόλεμο; Πόσοι μήνες πέρασαν;

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Γιάννη πολύ απλά ότι όταν υπάρχει για ένα θέμα συνεχής αντιδικία στη wiki παίρνονται κάποιες αποφάσεις. Αν συνεχίζεται η αντιδικία, τότε ανεβαίνουμε επίπεδο. Το ανώτερο επίπεδο επίλυσης της διαφωνίας είναι το 7ο όπου αποφασίζει το κονκλάβιο της wiki και δεν επιδέχεται καμμιά αλλαγή ούτε από κρατικές παρεμβάσεις (λέμε τώρα...) Π.χ. σε τέτοιο επίπεδο πάρθηκε η απόφαση για την πολιτική στο θέμα της ονομασίας της Μακεδονίας. Πλέον κάθε φορά που πάμε να το αλλάξουμε, το σύστημα επεμβαίνει και γυρνά όλες τις παρεμβάσεις στην προτεραία κατάσταση (Ρepublic of Macedonia) ανεξάρτητα από την πίεση που δέχονται ακόμη κι από διεθνείς οργανισμούς. Μάλιστα σε απαντήσεις που έστειλαν στην ελληνική και βουλγαρική κυβέρνηση, τονίζουν ότι η wiki είναι μια πηγή πληροφόρησης, αλλά σε καμιά περίτπωση δεν παράγει επιστημονική γνώση και ότι στα δύσκολα θέματα πρέπει να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις άσχετα με το πόσο σωστές είναι. Τέτοια είναι πολλά θέματα σε σχέση με τον Β' ΠΠ με το ζήτημα του Ολοκαυτώματος, με το θέμα της Τσεχίας, το Κατίν, κλπ. δεκάδες θέματα.

Επειδή το παραπάνω με το όνομα της ΦΥΡΟΜ μου φάνηκε ενδιαφέρον, κοίταξα και την Μπριτάνικα, που βέβαια θεωρείται η κορυφαία εγκυκλοπαίδεια. Κατά τη γνώμη μου, η wikipedia τα λέει πολύ καλύτερα, για άλλη μια φορά της βγάζω το καπέλο! Την έχει ξεπεράσει την Μπριτάνικα με μεγάλη διαφορά. Βάζω τα δύο κείμενα παρακάτω για να κρίνετε μόνοι σας. Λίγο οφ-τοπικ αλλά έχει ενδιαφέρον.


http://www.britannica.com/EBchecked/topic/354223/Macedonia

Macedonia, country of the south-central Balkans. It is bordered to the north by Kosovo and Serbia, to the east by Bulgaria, to the south by Greece, and to the west by Albania. The capital is Skopje.

The Republic of Macedonia is located in the northern part of the area traditionally known as Macedonia, a geographical region bounded to the south by the Aegean Sea and the Aliákmon River; to the west by Lakes Prespa and Ohrid, the watershed west of the Crni Drim River, and the Šar Mountains; and to the north by the mountains of the Skopska Crna Gora and the watershed between the Morava and Vardar river basins. The Pirin Mountains mark its eastern edge. The Republic of Macedonia occupies about two-fifths of the entire geographical region of Macedonia. The rest of the region belongs to Greece and Bulgaria. Most people with a Macedonian national identity also refer to the region that constitutes their country as Vardar Macedonia, the Greek part of Macedonia as Aegean Macedonia, and the Bulgarian part of Macedonia as Pirin Macedonia. In this article, unless otherwise indicated, the name Macedonia refers to the present-day state the Republic of Macedonia when discussing geography and history since 1913 and to the larger region as described above when used in earlier historical contexts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(country)

Macedonia (Listeni/ˌmæsɨˈdoʊniə/ mas-i-doh-nee-ə; Macedonian: Македонија, transliterated: Makedonija), officially the Republic of Macedonia (Република Македонија, transliterated: Republika Makedonija [rɛˈpublika makɛˈdɔnija] ( listen)), is a country located in the central Balkan peninsula in Southeast Europe. It is one of the successor states of the former Yugoslavia, from which it declared independence in 1991. It became a member of the United Nations in 1993 but, as a result of a dispute with Greece over its name, it was admitted under the provisional reference of the former Yugoslav Republic of Macedonia[9][10] (поранешна Југословенска Република Македонија,[11] transliterated: Poranešna Jugoslovenska Republika Makedonija), sometimes abbreviated as FYROM.

A landlocked country, the Republic of Macedonia is bordered by Kosovo[a] to the northwest, Serbia to the north, Bulgaria to the east, Greece to the south, and Albania to the west.[12] It constitutes approximately the northwestern third of the larger geographical region of Macedonia, which also comprises the neighbouring parts of northern Greece and a smaller portion in Bulgaria. The country's capital is Skopje, with 506,926 inhabitants according to the 2002 census. Other cities include Bitola, Kumanovo, Prilep, Tetovo, Ohrid, Veles, Štip, Kočani, Gostivar, Kavadarci and Strumica. It has more than 50 lakes and sixteen mountains higher than 2,000 m (6,562 ft). Macedonia is a member of the UN and the Council of Europe. Since December 2005 it has also been a candidate for joining the European Union and has applied for NATO membership.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Μα οι ιταλοί είχαν ηδη τραπεί σε φυγή.Υπήρχε η δυνατότητα να μετακινηθούν στρατεύματα .
Αλλά μάλλον δεν υπήρχε βούληση .

Δεν ισχυει καθολου αυτο. Μαλιστα τον Μαρτιο ειχαν εκδηλωσει αποτυχημενη αντεπιθεση. Βεβαια το αλβανικο μετωπο καθολου δεν ειχε καταρρευσει, παρεμενε στασιμο.