Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

[VAG.NIK]

δεν γίνεται να επιτρέπεις να ψηφίζει ο 95άχρονος με το σταυρωμένο ψηφοδέλτιο στο χέρι - έτοιμο από το γιο, αδελφό, ανιψιό ή ... κουμπάρο - που μερικές φορές ρίχνει στην κάλπη κατά λάθος τη συνταγή για τα φάρμακα της καρδιάς ή της πίεσης, και να μην επιτρέπεις να ψηφίζουν οι 16άρηδες, τους οποίους αφορά το μέλλον της χώρας. λείπουν πολλά για να θεωρηθεί ο εκλογικός νόμος ως άξιος λόγου στη χώρα μας (αυτό που ανέφερα, οι 50 έδρες bonus στον πρώτο, η μη νομιμοποίηση λευκών - άκυρων και αποχής, η χρηματοδότηση από τα λεφτά μας για τον προεκλογικό αγώνα των υποψηφίων είναι μερικά απ'αυτά που λείπουν) με αποτέλεσμα το ίδιο το σύστημα ν'απαξιώνει τον εαυτό του. έχει κάθε δικαίωμα λοιπόν να το απαξιώσει και ο πολίτης με όποιο τρόπο νομίζει (έχοντάς τα καλά με τη συνείδησή του).

σε ότι αφορά το δεύτερο γύρο, ΜΟΝΟ λευκό, άκυρο ή αποχή είναι η απάντηση στο ψευτοδίλλημα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ (με τα παραφερνάλιά του έκαστος εκ των δύο). το μή χείρον, βέλτιστον, δεν ισχύει σε εκλογές (μόνο σε ειδικές περιπτώσεις ανάγκης, όπως οικονομικά ή θέματα υγείας).

 

[McZab]

[...] δεν έχουμε κανέναν υπέρτατο κριτή ώστε να μας πει ποιά είναι η σωστότερη....

Να με συγχωρείς αλλά υπάρχει υπέρτατος κριτής και αυτός λέγεται Ιστορία. Ποια είναι η αποτελεσματικότητα της ψήφου τα τελευταία όχι τριάντα, αλλά εκατό χρόνια στην Ελλάδα; Πες μου μια μόνο βελτίωση που να έχει επέλθει ως αποτέλεσμα λαικής βούλησης μέσω εκλογών και μόνο.

Εξήγησέ μου γενικά βάση ποιων πεπραγμένων δικαιώνονται οι οπαδοί των εκλογών.

 

[Maestro]

Να με συγχωρείς αλλά υπάρχει υπέρτατος κριτής και αυτός λέγεται Ιστορία. Ποια είναι η αποτελεσματικότητα της ψήφου τα τελευταία όχι τριάντα, αλλά εκατό χρόνια στην Ελλάδα; Πες μου μια μόνο βελτίωση που να έχει επέλθει ως αποτέλεσμα λαικής βούλησης μέσω εκλογών και μόνο.

Εξήγησέ μου γενικά βάση ποιων πεπραγμένων δικαιώνονται οι οπαδοί των εκλογών.

Αντίστοιχα όμως, η Ιστορία πως δικαιώνει τα υπόλοιπα πολιτικά συστήματα;

Δυστυχώς η μόνη λύση για μένα, όπως πολύ σωστά ανέφερε ο fragoulisnaval είναι η αλλαγή του συστήματος εκ των έσω, με τρόπο θεσμικό, ήτοι με μια Βουλή από ανθρώπους που θα έχουν τη θέληση να το κάνουν. Έτσι όχι απλά θα αλλάξουν τα πράγματα, αλλά θα αλλάξουν και με τρόπο που δύσκολα θα επιτρέψει πισωγυρίσματα.

 

[Maestro]

Όσο για το ερώτημα που τέθηκε, πως θα μπορούσαν οι 4-6 εκατομμύρια απέχοντες να συγκεντρώσουν την ψήφο τους κάπου που να αποκτήσει νόημα, δείτε το απολύτως προβληματιστικό για τους περισσοτέρους μας παράδειγμα των Χρυσών Αυγών... Μια χαρά κατάφερε και συσπείρωσε κόσμο. Γιατί να μην το κάνουν και οι άλλοι?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Γιάννη δέχομαι την δική σου διατύπωση ως πιο σχετικός με το θέμα και ρωτάω:

Σύμφωνα με την γνώμη σου και την αίσθηση δικαίου που διαθέτεις...

Είναι σωστό αυτό? Είναι δίκαιο?

Αν θέλεις τη γνώμη μου, Νίκο, ναι, είναι σωστό. Δίκαιο με τη στενή έννοια, όχι. Λειτουργικά δε, είναι και άσκοπο. Τι θα εξυπηρετούσαν π.χ. σε μια συνεδρίαση ολομελείας του Σώματος 50 έδρανα κενά? Η σχετική πλειοψηφία θα σχηματιστεί κάθε φορά για τη ψήφιση των νομοσχεδίων. Η διαφορά είναι ότι αντί να έχεις τριακόσιους που ψήφισαν, θα έχεις 250 και 50 λευκά. Αν πάλι θεωρείς ως αδικία ότι δεν υπολογίζονται (κακώς) οι λευκές ψήφοι στην πλειοψηφία, θα σου έλεγα ότι αν υπολογίζονταν δεν θα λειτουργούσε το Κοινοβουλευτικό σύστημα. Φαντάσου να χρειάζεται να ληφθεί μια οποιουδήποτε είδους απόφαση και τα λευκά να πλειοψηφούν. Η λευκή ψήφος είναι σαν το ''παρών'' των βουλευτών. Επί της ουσίας είναι αρνητική ψήφος αφού δεν προσμετράται στις θετικές.

Τώρα, επειδή ''ουδέν κακόν αμιγές καλού'' αν 50 έδρανα ήταν κενά, θα σήμαινε 50 λιγότερους βουλευτές και επομένως οικονομία στα έξοδα. Η μείωση του αριθμού των βουλευτών και προβλέπεται, αλλά και επιβάλλεται κάποιες φορές (καλή ώρα). Το θέμα της μείωσης είχε τεθεί και φυσικά απορρίφθηκε για τους ευνόητους λόγους (κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει).

 

[Lepton]

Ας αντιμετωπίσουμε την κοινωνία ως ένα σύστημα. Οι πράξεις του καθενός μας, το μέσον με το οποίο αυτές μεταφράζονται σε αποτέλεσμα και το αποτέλεσμα αυτό καθαυτό είναι τρία διαφορετικά πράγματα.

Επί του παρόντος, το μέσο που διαθέτουμε είναι η αντιπροσωπευτική δημοκρατία, η οποία, εκτός από τις εκλογές, περιλαμβάνει και μια σειρά άλλους μηχανισμούς - την ελευθερία λόγου, την ελευθερία συνέρχεσθαι κ.λπ. Είναι απόλυτα θεμιτό κάποιος να προτιμάει κάτι άλλο. Πολλές οι εναλλακτικές, κάποιες αποτελούν ενίσχυση της δημοκρατικής ιδέας και άλλες όχι. Όλοι, όμως, καλούνται να χρησιμοποιήσουν αυτό το μέσο, με τους όρους του, με τους κανόνες και τους περιορισμούς του, για να τραβήξουν το αποτέλεσμα προς τις επιθυμίες τους. Αν ψηφίσεις αυτόν, η κατάσταση θα αλλάξει έτσι. Αν διαδηλώσεις για εκείνο, αλλιώς. Αν αναρτήσεις ένα μήνυμα εκεί, αλλιώς. Αν πετάξεις βόμβα αλλού, αλλιώς. Ο καθένας πράττει με γνώμονα το πώς νομίζει ότι το σύστημα αντιδρά στις πράξεις του.

Αν κάποιος κρίνει πως η ψήφος του δεν μπορεί να επηρεάσει την πορεία της κοινωνίας του ως προς τις επιθυμίες του, καλά κάνει και απέχει. Ωστόσο, αυτό σημαίνει ότι αμφισβητεί κάποιες βασικές παραδοχές της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Αν αυτό το κάνει συνειδητά, έχει καλώς. Αν όμως ισχυρίζεται πως παραμένει θιασώτης της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και ταυτόχρονα απέχει, μάλλον έχει ελλιπή κατανόηση του τρόπου λειτουργίας της και είναι ανακόλουθος. Διότι, αν οι στρεβλώσεις του συστήματος είναι τέτοιες που απαιτείται καταστρατήγηση των βασικών αρχών του για να παράξει το επιθυμητό αποτέλεσμα, τότε μάλλον το πρόβλημα έγκειται σε αυτές τις βασικές αρχές, όχι μόνο στις στρεβλώσεις.

Εγώ, πάντως, καλώ αμφότερους να ερευνήσουν το κατά πόσον η στάση τους, εν προκειμένω η αποχή, όντως δεν αποβαίνει εναντίον τους. Τελευταίο παράδειγμα: το χαμηλό πλήθος των έγκυρων στην Αθήνα έδωσε έδρα στη Χρυσή Αυγή. Ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι αυτό θα γινόταν ούτως ή άλλως και ποιος, εκτός των ίδιων των Χρυσαυγιτών, μπορεί να το θεωρήσει αυτό θετική ή, έστω, αδιάφορη εξέλιξη;

 

[Voreios]

Να με συγχωρείς αλλά υπάρχει υπέρτατος κριτής και αυτός λέγεται Ιστορία. Ποια είναι η αποτελεσματικότητα της ψήφου τα τελευταία όχι τριάντα, αλλά εκατό χρόνια στην Ελλάδα; Πες μου μια μόνο βελτίωση που να έχει επέλθει ως αποτέλεσμα λαικής βούλησης μέσω εκλογών και μόνο.

Εξήγησέ μου γενικά βάση ποιων πεπραγμένων δικαιώνονται οι οπαδοί των εκλογών.

Τελικά απο την μιά μιλάς για "άμεση δημοκρατία", απο την άλλη εμφανίζεσαι ενάντιος των εκλογών (και δεν ψηφίζεις συνειδητά.....). Δηλαδή εσύ πως εννοείς την άμεση δημοκρατία στην πράξη, χωρίς κάλπες και ψηφοφορίες;
Δεν θα πω ότι οι έλληνες ψήφισαν πάντα τον καλύτερο, το αντίθετο μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις, αλλά και μόνο το γεγονός ότι μπορούσαν να ψηφίσουν και να επιλέξουν το θεωρώ πολύ σημαντικό. Τι έπρεπε δηλαδή να έχουμε....κάποιους άριστους που να αποφασίζουν για λογαριασμό μας, κάποιους συνταγματαρχαίους που να αποφασίζουν και να διατάσσουν ή μήπως κάποιους γενικούς γραμματείς του μοναδικού κόμματος να αποφασίζουν για μας επί 45 χρόνια, όπως στους γείτονες;
Η Ιστορία μέχρι τώρα δικαίωσε την Δημοκρατία (ή αν θες την αστική δημοκρατία). Είναι φυσικά γνωστό ότι η Ιστορία γράφεται απο τους νικητές, έτσι δεν μπορώ να μιλήσω για το μέλλον....(μπορεί να επικρατήσουν οι δικτατορίες και να γράψουν άλλη ιστορία).
Οσο για βελτιώσεις, θα πρέπει πρώτα να συμφωνήσουμε στο τι θεωρούμε βελτίωση και τι οπισθοδρόμηση πριν μιλήσουμε για βελτιώσεις (και δεν νομίζω να συμφωνήσουμε σ αυτό....)

 

[McZab]

Αντίστοιχα όμως, η Ιστορία πως δικαιώνει τα υπόλοιπα πολιτικά συστήματα;

[...]

Κατ' αρχήν δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι φωτογραφίες των τανκς, του Τσάβες, κτλ. Αυτά τι είναι ακριβώς, ο αντίποδας της αστικής δημοκρατίας; Αν είναι να συζητάμε πάλι στο επίπεδο "μην τα κουνάτε, γιατί θα γίνουμε Κούβα" (κάποτε λέγαμε Αλβανία), άστο ρε Μαέστρο, μην χάνουμε τα λόγια μας.

Και στην τελική και ο Τσάβες από εκλογές βγήκε!

 

[McZab]

Τελικά απο την μιά μιλάς για "άμεση δημοκρατία", απο την άλλη εμφανίζεσαι ενάντιος των εκλογών (και δεν ψηφίζεις συνειδητά.....). Δηλαδή εσύ πως εννοείς την άμεση δημοκρατία στην πράξη, χωρίς κάλπες και ψηφοφορίες;
Δεν θα πω ότι οι έλληνες ψήφισαν πάντα τον καλύτερο, το αντίθετο μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις, αλλά και μόνο το γεγονός ότι μπορούσαν να ψηφίσουν και να επιλέξουν το θεωρώ πολύ σημαντικό. Τι έπρεπε δηλαδή να έχουμε....κάποιους άριστους που να αποφασίζουν για λογαριασμό μας, κάποιους συνταγματαρχαίους που να αποφασίζουν και να διατάσσουν ή μήπως κάποιους γενικούς γραμματείς του μοναδικού κόμματος να αποφασίζουν για μας επί 45 χρόνια, όπως στους γείτονες;
Η Ιστορία μέχρι τώρα δικαίωσε την Δημοκρατία (ή αν θες την αστική δημοκρατία). Είναι φυσικά γνωστό ότι η Ιστορία γράφεται απο τους νικητές, έτσι δεν μπορώ να μιλήσω για το μέλλον....(μπορεί να επικρατήσουν οι δικτατορίες και να γράψουν άλλη ιστορία).
Οσο για βελτιώσεις, θα πρέπει πρώτα να συμφωνήσουμε στο τι θεωρούμε βελτίωση και τι οπισθοδρόμηση πριν μιλήσουμε για βελτιώσεις (και δεν νομίζω να συμφωνήσουμε σ αυτό....)

Προφανώς όπως γράφεις είτε διαφωνούμε σε βασικούς ορισμούς του τι είναι άμεση δημοκρατία, τι είναι πρόοδος, κτλ οπότε ας το αφήσουμε για την ώρα για να μην έχουμε δράματα. Αν αναφέρεις τις εκλογές ως παράδειγμα άμεσης δημοκρατίας, πώς να συνεννοηθούμε; Υπάρχει πρόβλημα ορολογίας και ιστοριογνωσίας.

 

[Maestro]

Κατ' αρχήν δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν οι φωτογραφίες των τανκς, του Τσάβες, κτλ. Αυτά τι είναι ακριβώς, ο αντίποδας της αστικής δημοκρατίας; Αν είναι να συζητάμε πάλι στο επίπεδο "μην τα κουνάτε, γιατί θα γίνουμε Κούβα" (κάποτε λέγαμε Αλβανία), άστο ρε Μαέστρο, μην χάνουμε τα λόγια μας.

Και στην τελική και ο Τσάβες από εκλογές βγήκε!

Δεν έπιασες ακριβώς το πνεύμα μου ρε συ. Δεν υποννόησα πουθενά ότι επιδοκιμάζεις τέτοια συστήματα. Αλλά ότι η απουσία της αστικής δημοκρατίας οδήγησε στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων σε αυτές τις καταστάσεις.

Δεν είπα ποτέ ότι αυτό που υποστηρίζεις δεν είναι υγιές, είπα ότι δε βλέπω τον τρόπο να πραγματοποιηθεί, είτε λόγω ωριμότητας του λαού, είτε λόγω αντικειμενικών τεχνικών δυσκολιών (έγραφα χτες κάποιες), και η αποτυχία του θα οδηγήσει μαθηματικά στα παραπάνω παραδείγματα. Τουλάχιστον η Ιστορία δεν με κάνει να νιώθω αισιόδοξος.

(παρόλο που δεν την κατέχω καλά, βλ. Τσάβες.... )

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Νίκο και οι σημερινοί παπούδες ήταν κάποτε νέοι! Αυτοί δεν αλλάζουν καθόλου εύκολα, είτε ψηφίζουν ΝΔ, είτε ΠΑΣΟΚ, είτε ΚΚΕ! Για ορισμένους απο αυτούς ενδεχομένως να ήταν ήδη ....επανάσταση το ότι καταψήφισαν τον βασιλιά στο τελευταίο δημοψήφισμα στην χώρα (!), αλλά σε κάθε περίπτωση είναι λογικό για άτομα μεγάλης ηλικίας να μην επιθυμούν...χοντρές αλλαγές στην ζωή τους, σε σχέση με τους νέους που θέλουν να τα αλλάξουν όλα! Αλίμονο αν συνέβαινε το αντίστροφο!
Εσύ όμως που είσαι νέος και θέλεις κάτι να αλλάξει...δεν πηγαίνεις στην κάλπη να το μετουσιώσεις σε ψήφο έστω υπέρ κάποιου μικρού και παρότι το σκεπτικό σου μπορεί να είναι άριστο, στην πράξη βοηθάς έμμεσα στην διατήρηση των πραγμάτων ως έχουν....

Φίλιππε όπως τα λες είναι και ειλικρινά σου λέω ότι θα ήθελα να πάω να ψηφίσω και να συμμετέχω ενεργά σε εκλογή αντιπροσώπων...
Με αυτούς που έχω όμως να επιλέξω δεν γίνεται "δουλειά"...

Δεν με ρωτάνε για τίποτα και κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους να με καταστρέψουν, εμένα την οικογένειά μου και ότι αγαπάω σε αυτό το τόπο...

Όλα αυτά (κατά τη γνώμη μου αδιαμφισβήτητα) τα έχουν ζήσει οι παπούδες μας και οι γιαγιάδες μας ακόμα και οι γονείς μας αλλά συνεχίζουν (κατά κανόνα) να τους νομιμοποιούν με την ψήφο τους... Παρότι ξεπουλάνε την πατρίδα, για την οποία έχυσαν το αίμα τους, υπέφεραν και δούλεψαν σκληρά για να συνεφέρουν από τα δεινά της...

Δεν μιλάω για άλλους... μιλάω για το ίδιο το σπίτι μου...
Η ίδια η μητέρα μου που έχει χάσει αδερφό στον εμφύλιο, που της έχουν δεσμεύσει άδικα την περιουσία 40 χρόνια τώρα, που της ζήτησαν εκβιαστικά 3.000Ε για να θάψει τον άντρα της στον οικογενειακό του τάφο, που συχνά πυκνά αναρωτιέται αν πρέπει να επενδύσουμε στο τόπο καταγωγής μας (Θράκη) από το φόβο μήπως έχουμε κάποια εθνική καταστροφή στο μέλλον... απλά συμπεριφέρεται ως άλλη "Αναστασία"... Πήγε με τον πατέρα και τώρα με τον υιό... μονοκούκι... πολιτικός έρωτας... .. δεν δέχεται κουβέντα... και πιστεύει ότι είναι αριστερή... "δεν πρέπει να έρθει πάλι η δεξιά" λέει...

Σε πληροφορώ ότι είναι δε υπέρ των αλλαγών... Όλο για αλλαγή μιλάει... 30 χρόνια τώρα... Ο ανδρέας θα αλλάξει αυτό και ο γιώργος θα αλλάξει το άλλο... Νισάφι ρε φίλε με την τρίτη ηλικία...

Πως να τη δικαιολογήσω και πως να πιστέψω ότι η ψήφος της, με την αιτία που αναφέρω, είναι κάτι "καλύτερο" από την δική μου αποχή?

Έκαναν τις θυσίες τους, το αναγνωρίζω και το σέβομαι, αλλά δεν επιτρέπεται να (ξανα)καθορίζουν το μέλλον μου και πολύ περισσότερο το μέλλον του παιδιού μου...

Λείπουν πολλά για να θεωρηθεί ο εκλογικός νόμος ως άξιος λόγου στη χώρα μας (αυτό που ανέφερα, οι 50 έδρες bonus στον πρώτο, η μη νομιμοποίηση λευκών - άκυρων και αποχής, η χρηματοδότηση από τα λεφτά μας για τον προεκλογικό αγώνα των υποψηφίων είναι μερικά απ'αυτά που λείπουν) με αποτέλεσμα το ίδιο το σύστημα ν'απαξιώνει τον εαυτό του. έχει κάθε δικαίωμα λοιπόν να το απαξιώσει και ο πολίτης με όποιο τρόπο νομίζει (έχοντάς τα καλά με τη συνείδησή του).

σε ότι αφορά το δεύτερο γύρο, ΜΟΝΟ λευκό, άκυρο ή αποχή είναι η απάντηση στο ψευτοδίλλημα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ (με τα παραφερνάλιά του έκαστος εκ των δύο). το μή χείρον, βέλτιστον, δεν ισχύει σε εκλογές (μόνο σε ειδικές περιπτώσεις ανάγκης, όπως οικονομικά ή θέματα υγείας).

+1 (σε κάθε λέξη)
Καμία ψήφος στα λαμόγια... πουλάν την πατρίδα μας κομμάτι κομμάτι...

Να με συγχωρείς αλλά υπάρχει υπέρτατος κριτής και αυτός λέγεται Ιστορία. Ποια είναι η αποτελεσματικότητα της ψήφου τα τελευταία όχι τριάντα, αλλά εκατό χρόνια στην Ελλάδα; Πες μου μια μόνο βελτίωση που να έχει επέλθει ως αποτέλεσμα λαικής βούλησης μέσω εκλογών και μόνο.

Εξήγησέ μου γενικά βάση ποιων πεπραγμένων δικαιώνονται οι οπαδοί των εκλογών.

γιατί ρε συ άσχημα περνάμε?

Όσο για το ερώτημα που τέθηκε, πως θα μπορούσαν οι 4-6 εκατομμύρια απέχοντες να συγκεντρώσουν την ψήφο τους κάπου που να αποκτήσει νόημα, δείτε το απολύτως προβληματιστικό για τους περισσοτέρους μας παράδειγμα των Χρυσών Αυγών... Μια χαρά κατάφερε και συσπείρωσε κόσμο. Γιατί να μην το κάνουν και οι άλλοι?

Αυτό που είναι σίγουρο πια, είναι ότι ο κατακερματισμός των δημοκρατικών κομμάτων δεν επιτρέπει να γίνει αυτό που λές...
Και δεν το λέω εγώ... το λέει η εκλογική ιστορία... καταγεγραμμένα και αδιαμφισβήτητα...

Η μητέρα μου πιστεύει ακόμα ότι με τους Παπανδρέου θα έρθει η αλλαγή...
οι υπόλοιποι με την υποστήριξη μικρών δημοκρατικών κομμάτων...

Κρίνε μόνος σου Maestro!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ώσπου να απαντήσει ο Γιάννης (είμαι σίγουρος ότι τεκμηριώνει την απάντησή του τώρα!) μερικά ακόμη στοιχεία...


http://el.wikipedia.org/wiki/Λευκή_ψήφος

Και εδώ ένα εύπεπτο άρθρο για να πληροφορηθείτε, όσοι δε γνωρίζετε, τι ακριβώς συμβαίνει.
http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=16544
Διαβάστε προσεχτικά τον επίλογο...

Ενώ, φυσικά και συμφωνώ σε όλα όσα γράφει η συνάδελφος ( τα ίδια έχω γράψει και σε άλλα ποστ), διαφωνώ κάθετα ως προς το συμπέρασμα:

''Συμπέρασμα: Και να θέλεις να τιμωρήσεις με την ψήφο σου το κομματικό αυτό σύστημα, δεν μπορείς να το κάνεις. Απλά, διαιωνίζεις ένα σαθρό πολιτικό κατεστημένο που μοιάζει να έχει φτάσει, πλέον, στα όριά του και επιτρέπεις, στους 300 πολλά υποσχόμενους Εθνοπατέρες – Μαυρογιαλούρους, να βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να διαιωνίσουν την παλαιοκομματική μικροπολιτική τους και, μάλιστα, μέσα στην Ευρώπη του 21ου αιώνα.''

Εξηγούμαι:

Το συμπέρασμα που έβγαλε ταιριάζει γάντι στην αποχή και όχι στο λευκό. Η αποχή είναι το εύκολο θύμα στις κατά το δοκούν ''ερμηνείες'' των διαφόρων ειδημόνων του οπισθίου μυός. Οι απέχοντες του φόρουμ τεκμηρίωσαν πολύ όμορφα το λόγο για τον οποίο απέχουν. Αρκεί αυτό? Όχι, βέβαια.....διότι οι λιγότερο ενημερωμένοι και καταρτισμένοι εκλογείς θ' ακούσουν το βράδυ από τα διαπλοκοκάναλα 10 διαφορετικές ερμηνευτικές προσεγγίσεις της αποχής, όπου φυσικά το πιθανότερο όλων να μην είναι καμμία αληθής. Θα μου πεις, τι σε ενδιαφέρει εσένα σαν Νίκο, η σαν Γιάννη ή σαν Βασίλη τι θα πουν.....κι όμως.

Εφόσον επιθυμείς να ταρακουνήσεις το σύστημα πρέπει να το κάνεις από μέσα, εκτός και αν πάρεις τα όπλα στα χέρια. Το ύψιστο ταρακούνημα για το Κοινοβουλευτικό μας σύστημα είναι το τεράστιο ποσοστό λευκών ψήφων ή η απλή αναλογική. Το δεύτερο σενάριο δεν το αναλύω διότι είναι εύκολα κατανοητό γιατί δεν το επιλέγουν οι κρατούντες το μαχαίρι και το καρπούζι.

Το μεγάλο, όμως, ποσοστό λευκών ή άκυρων είναι πραγματικό ράπισμα διότι ουδείς μέχρι σήμερα δεν έχει προσπαθήσει να αποδώσει άλλη ερμηνεία από αυτήν που στην ουσία έχει το λευκό. Το λευκό και το άκυρο, λοιπόν, θεωρούνται από όλους ψήφοι αποδοκιμασίας. Τελεία και παύλα και χωρίς μου, σου, του. Ένα μεγάλο ποσοστό λευκών και άκυρων θα έτριζε συθέμελα το, ούτως ή άλλως, σαθρό οικοδόμημα και θα ξυπνούσε πολλούς από το λήθαργό τους και τις εύκολες δικαιολογίες.

Αν π.χ. η πολιτική του Γ.Α.Π. ή η ενδοτικότητα και τα μασημένα λόγια του Σαμαρά καταδικάζονταν χθες μ' ένα τεράστιο ποσοστό αποδοκιμασίας εκ των έσω, όλοι οι περισπούδαστοι κύριοι που βγαίνουν στο γυαλί για να αναλύσουν τα εκλογικά αποτελέσματα αλλά και οι πάτρονές τους, δεν θα ήξεραν που να κρυφτούν σήμερα. Γι' αυτό το λόγο είμαι ''οπαδός'' της συμμετοχής στην κάλπη και όχι της αποχής.

 

[more peers]

Αν θέλεις τη γνώμη μου, Νίκο, ναι, είναι σωστό. Δίκαιο με τη στενή έννοια, όχι. Λειτουργικά δε, είναι και άσκοπο. Τι θα εξυπηρετούσαν π.χ. σε μια συνεδρίαση ολομελείας του Σώματος 50 έδρανα κενά? Η σχετική πλειοψηφία θα σχηματιστεί κάθε φορά για τη ψήφιση των νομοσχεδίων. Η διαφορά είναι ότι αντί να έχεις τριακόσιους που ψήφισαν, θα έχεις 250 και 50 λευκά. Αν πάλι θεωρείς ως αδικία ότι δεν υπολογίζονται (κακώς) οι λευκές ψήφοι στην πλειοψηφία, θα σου έλεγα ότι αν υπολογίζονταν δεν θα λειτουργούσε το Κοινοβουλευτικό σύστημα. Φαντάσου να χρειάζεται να ληφθεί μια οποιουδήποτε είδους απόφαση και τα λευκά να πλειοψηφούν. Η λευκή ψήφος είναι σαν το ''παρών'' των βουλευτών. Επί της ουσίας είναι αρνητική ψήφος αφού δεν προσμετράται στις θετικές.

Τώρα, επειδή ''ουδέν κακόν αμιγές καλού'' αν 50 έδρανα ήταν κενά, θα σήμαινε 50 λιγότερους βουλευτές και επομένως οικονομία στα έξοδα. Η μείωση του αριθμού των βουλευτών και προβλέπεται, αλλά και επιβάλλεται κάποιες φορές (καλή ώρα). Το θέμα της μείωσης είχε τεθεί και φυσικά απορρίφθηκε για τους ευνόητους λόγους (κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει).

Διαφωνούμε Γιάννη!
Όσοι ψηφίζουν λευκό, δεν αποδέχονται το πολιτικό σύστημα (με την βούλα του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου αυτό-δες link/υπόθεση Π.Φουντουκίδου).
Αν εσύ βλέπεις ως δίκαιο σε δημοκρατικό πολίτευμα να μην συνυπολογίζεται η γνώμη του λαού, πάω πάσο...

Για τη λειτουργικότητα του θέματος τα πράγματα μιλάν από μόνα τους...
Έτσι και αλλιώς οι βουλευτές των δύο μεγάλων κομμάτων δεν αποφασίζουν για τίποτα... Όταν διαφωνούν μάλιστα διαγράφονται...
Είτε είναι στη βουλή είτε όχι είναι το ίδιο και το αυτό... Καθαρή ολιγαρχία...

50-100 άδεια έδρανα θα μας ωφελούσαν ποικιλοτρόπως...
Αν δε, αυτά ήταν 151 θα τελείωναν και τα δύο κόμματα και θα ξεβρόμιζε και ο τόπος από τους κλέφτες και δωσίλογους...
Κάτι που με αυτό που βρίσκεις σωστό δεν μπορούμε - δεν έχουμε το δικαίωμα - να πράξουμε...



edit Σχετικά με το λευκό δεν διαφωνούμε... απλά βλέπω τον τρόπο που θα αυγατίσουν τα λευκά... Και αποδείχτηκε ότι δεν έχω λάθος άποψη σε αυτό...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Αυτό πάντως που θεωρώ λυπηρό (για μένα) είναι ότι οι περισσότεροι απέχοντες είναι νέοι άνθρωποι, ενω παπούδες και γιαγιάδες θα δεις να ψηφίζουν ακόμη και με αναπηρικά καροτσάκια! (Δεν έχω κάποια επίσημη μέτρηση που να το δείχνει αυτό, αλλά πιστεύω πως δεν θα διαφωνήσει κάποιος γιατι είναι ολοφάνερο, μπορούν ίσως να το βεβαιώσουν και όσοι ήταν δικαστικοί αντιπρόσωποι...)

Το επιβεβαιώνω από το μικρό δείγμα που είχα στη διάθεσή μου. Φυσικά, 318 άτομα δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα ούτε εξάγω κάποιο συμπέρασμα από αυτό, απλώς, το αναφέρω χάριν της κουβέντας...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Και εδώ όλη η απόφαση του ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ...

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΠΡΩΤΟ ΤΜΗΜΑ
ΥΠΟΘΕΣΗ ΠΑΣΧΑΛΙΔΗ, ΚΟΥΤΜΕΡΙΔΗ ΚΑΙ ΖΑΧΑΡΑΚΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
(Προσφυγές υπ’ αριθ. 27863/05, 28422/05 και 28028/05)
ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΡΑΣΒΟΥΡΓΟ - 10 Απριλίου 2008

που αναγνωρίζει την λευκή ψήφο ως την επιθυμία του λαού να καταδικάσει/αποκηρύξει όλα τα κόμματα...

Διαφωνούμε Γιάννη!
Όσοι ψηφίζουν λευκό, δεν αποδέχονται το πολιτικό σύστημα (με την βούλα του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου αυτό-δες link/υπόθεση Π.Φουντουκίδου).
Αν εσύ βλέπεις ως δίκαιο σε δημοκρατικό πολίτευμα να μην συνυπολογίζεται η γνώμη του λαού, πάω πάσο...

Δεν θα συνεννοηθούμε, αλλά δεν πειράζει....

Άλλο η καταδίκη των κομμάτων, Νίκο, και άλλο η αποδοχή του πολιτικού συστήματος. Είναι δύο πράγματα τελείως διαφορετικά και μην τα συγχέεις. Άλλο πράγμα είναι η μορφή του Πολιτεύματος και η λειτουργία του και άλλο το εκλογικό σύστημα που βγάζει κυβερνήσεις...

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

άντε να τα πάμε πάλι ένα-ένα... σας κούρασα που σας κούρασα ένα παραπάνω...:slapface:



Φράγκ. είπες ότι συμφωνείς με τα περισσότερα άλλα όχι με την αποχή, το λευκό και το άκυρο... (μόλις το ξαναδιάβασα)

Έχω γράψει ότι ισχύει (συνταγματικά) η αρχή της ισότητας στις ψήφους, αλλά αν βγει ποσοστό λευκών (η οποία είναι έγκυρη ψήφος) μεγαλύτερο του 50%, δεν προβλέπεται η κατάργηση των κομμάτων που η πλειοψηφία του λαού απέρριψε/δεν προτίμησε με την ψήφο του...

Το θεωρείς συνταγματικό? ΟΚ δεν είμαστε συνταγματολόγοι, ας μιλήσουμε σαν πολίτες... το θεωρείς δίκαιο?

Αν όχι (ελπίζω να πεις όχι, γιατί στην αντίθετη περίπτωση θα είσαι υπέρ οποιασδήποτε κυβέρνησης μειοψηφίας...), πως συμμετέχεις σε μια (τουλάχιστον) άδικη διαδικασία? :hmmmm2:

Dalanik, το λευκό ερμηνεύεται ως : Δεν έχω άποψη, όποιος και να βγει δεν με νοιάζει οπότε κάντε ότι νομίζετε. Δυστηχώς έτσι είναι. Δεν συμφωνώ αλλά ο μόνος τρόπος για να το αλλάξω είναι με το να ψηφίσω κάτι άλλο... Οσο δεν το πράττω δεν με υπολογίζει το σύστημα. Θα μου πείς και όταν ψηφίζεις σε υπολογίζει? Και πάλι όχι...Αλλά αν μαζευτούν πολλοί που να ψηφίζουν κάτι άλλο τότε το ίδιο το σύστημα θα αποδεχθεί "αυτό το κάτι άλλο"....

τώρα αυτό το είμαστε γιατί το λες? Ψήφισα εγώ για την πάρτη μου?
Αυτό μπορούν να το κάνουν μόνο όσοι παρουσιάζονται στις κάλπες... όσοι απέχουν όχι... κατηγορηματικά όχι...

Δυστηχώς Dalanik είτε ψηφίζεις είτε όχι λογίζεσαι στο σύνολο. Και επειδή όλο και λιγότεροι ψιφίζουν, όλο και λιγότεροι αποφασίζουν για τις τύχες του συνόλου. Εσύ το δέχεσαι αυτό? Εγώ προσωπικά όχι. Μπορεί να μην αντιπροσωπεύομαι στην βουλή αλλά μάχομαι όπως μπορώ με τα μέσα που μου δίνει το ίδιο το σύστημα...

Όντως θα μπορούσα να βρώ κάτι που με αντιπροσωπεύει... όχι απόλυτα αλλά θα δεχόμουν να το ψηφίσω...
- ΑΝ υπήρχε έστω και η παραμικρή ένδειξη ότι οι εκπρόσωποί του, δεν θα βάζαν το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι...
- Αν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα να κατάφερνε αυτό το κόμμα να ελέγξει τους εξουσιαστές...
- ΑΝ οι εκπρόσωποι του κόμματος αυτού αρνιόντουσαν να συμμετέχουν σε κάλπικες εκλογές (οκ αντιφατικό...) Δεν γίνεται όμως, να νομιμοποιείς βρε φίλε μια διαδικασία, συμμετέχοντας σε αυτήν, που αντί να αναδεικνύει τον κυρίαρχο ρόλο του λαού, αντίθετα χρόνο με το χρόνο να αδιαφορούν γι' τη βούλησή του περισσότερο...

Dalanik θα στο ξαναπώ : Absolute power corrupt absolutely. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Το θέμα είναι πώς θα μετριάσεις/ελέγχεις αυτή την δύναμη. Κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί το ακέραιον του χαρακτήρα ενός ανθρώπου επί μακρόν....

Τώρα δηλαδή στην πατρίδα μας έχουμε δημοκρατία?
Ισονομία, δικαιοσύνη και κυρίαρχη τη βούληση του λαού?

Δηλαδή αν αύριο ο λαός πει όχι στο μνημόνιο, θέλουμε επαναδιαπραγμάτευση, ή
Να πάρουμε τα λεφτά από τις τράπεζες με φορολογία (όπως στην Ουγγαρία πχ) ή
θέλουμε απλή αναλογική ή
δεν θέλουμε άλλους εξοπλισμούς - να προστατέψει η Ευρώπη τα σύνορά της, ή ... ή ... θα μας ακούσουν?

Οχι δεν θα μας ακούσουν και όχι δεν έχουμε δημοκρατία. Συμφωνώ. Αλλά δεν θα μας ακούσουν γιατί δεν τους συμφέρει. Είναι πολλά τα λεφτά βλέπεις....Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να εκλέξουμε άλλους. Ετσι και αλλιώς χειρότερα να γίνει δεν γίνεται....

Νά το το υπόδειγμα πάλι...
Μιλάς για τις χώρες που η οργάνωσή τους και η ευτυχία που τους προσφέρεται γιατί έχουν λύσει όλα τα προβλήματά τους :BDGBGDB55: είναι οι πρωταθλητές στις αυτοκτονίες??? Αυτό το πρότυπο πρέπει να έχουμε?
Bre les ο Mr. Papandreou na eixe dikio kai na ton adikisa? :bigcry:

Φραγκ. δεν υπάρχει σήμερα πατρίδα που να έχει ίδιες συνθήκες με την πατρίδα μας... Δεν υπάρχουν μαγικά πρότυπα και υποδείγματα να ακολουθήσουμε... Το καπιταλαστικό σύστημα παρέχει πρόσκαιρες χαρές και σε μερίδα μόνο του πληθυσμού... Iρλανδία, Ισλανδία... Remember?

I remember my friend.... Το μόνο πρόβλημα είναι ότι εκεί το κράτος δουλεύει. Οι θεσμοί δουλεύουν. Ανθρωποι πάνε φυλακή και όχι σαν εδώ που τις μίζες της siemens τις χαίρονται άνθρωποι και ο γενικός διευθυντής κάνει διακοπές στο Μόναχο.... Εκεί κάποιοι άνθρωποι πάνε φυλακή. Πολλοί ή λίγοι δεν έχει σημασία. Εδώ κανείς....

Βρε φίλε εμείς που απέχουμε είμαστε ασυνείδητοι? Ή παίρνουμε τις αποφάσεις μας και γνωρίζουμε ότι κάποιον θα βλάψουμε με αυτές (πέραν του σάπιου πολιτικού συστήματος, εννοώ...)

Εμείς δεν έχουμε το δικαίωμα να βρίζουμε τους τεμπέληδες? Ποιός τους πληρώνει όλους αυτούς? Δεν πληρώνω αγώ ασφάλεια και φόρους? Τι λέμε τώρα? Τι σχέση έχουν οι εκλογές με το δικαίωμά μου να διαμαρτύρομαι... Δεν καταλαβαίνω...

Ολοι οι τεμπέληδες και τα κορπόσκυλα μπήκαν γιατί το θέλαμε εμείς. Η ίδια η κοινωνία το ήθελε γιατί τον βόλευε...Την βολεύει 200 χρόνια τώρα!

Πληρώνεις και θα πληρώνεις....Αλλά τί κάνεις για να σταματήσει η λαμογιά στο Δημόσιο? Τί κάνεις για να φύγουν οι χαφιέδες? Βάζεις επικεφαλείς κάποιους άλλους και όχι με το να ψηφίζεις τις ίδιες οικογένειες τα τελευταία 50 χρόνια...

Το θέμα είναι ότι στην λογική του πώς ερμηνεύεται η ψήφος του καθενός και του συνόλου πέρνει και εσένα η μπάλα. Μπορεί οι προθέσεις σου για αλλαγή να είναι σωστές/αγνές/καλές αλλά δεν γίνονται μέσα από τους θεσμούς του συστήματος

Φράγκ. καλό είναι που ασχολείσαι, νέο παιδί είσαι και δραστήριο και έχεις βρεί και την άκρη στη ζωή σου! Πήγαινε τη σκέψη σου ένα βήμα παραπέρα βρε φίλε...
Τι θα πούν την Κυριακή το βράδυ με τη ψήφο σου? "Ο λαός μίλησε θα πούν" και θα έχουν και δίκιο... Με λευκό ή αποχή τι μπορούν να πούν? Ποιός λαός?

Εντάξει εμείς είμαστε σκατά, όπως το λές...
Αξίζει όμως στα παιδιά μας αυτό το σύστημα? Να ζήσουν όλη αυτή τη κατάσταση?
Δεν πρέπει να δοκιμάσουμε κάτι άλλο?

Φυσικά και δεν μας αξίζει και φυσικά ο καθένας θα αρχίσει να λέει τις π@π@ρολογίες του....

Πρέπει να αλλάξει συμφωνώ. Το θέμα είναι το πώς....

Πάντως και να κλείσω προσωρινά ( γιατί εχω και πλοίο στην δεξαμενή το ρημάδι!) καλό είναι που μαχόμαστε και προσπαθούμε και ας έχουμε διαφορετικές προσεγγίσεις.

Να σε φόβιζε το γεγονός αυτή η συζήτηση να μην γινόταν ποτέ....

 

[alfaalfa]

Η αποχή , κατά τη γνώμη μου , είναι σκέτη οκνηρία , που προέρχεται από την παραπλανητική αίσθηση ασφάλειας που νοιώθει ο κάθε πολίτης .
Ουσιαστικά νοιώθει ότι δεν το αφορά ούτε θετικά ούτε αρνητικά η εκλογική διαδικασία.(..φυσικά έχει λάθος).

Μπορώ να δεχθώ ως , πολιτική θέση το λευκό ψηφοδέλτιο .

Και καλώ όσους απείχαν να δηλώσουν γιατί προτίμησαν την αποχή από το λευκό.?
ΑΝ ψήφιζαν από τον υπολογιστή τους θα ψήφιζαν λευκό ή καθόλου.?
Τι ταράζει περισσότερο το σύστημα 70% αποχή ή 70% Λευκό.?


Πάντα στη ζωή καλείσαι να χειριστείς μία κατάσταση με τα υλικά (όπλα – μεθόδους – ανθρώπους κλπ) που ΕΧΕΙΣ και όχι με αυτά που ΘΑ επιθυμούσες να έχεις.
Και φυσικά στην προσωπική σου ζωή (οικογένεια – δουλειά – διασκέδαση) ΠΑΝΤΑ το κάνεις.

 

[more peers]

Δεν θα συνεννοηθούμε, αλλά δεν πειράζει....

Άλλο η καταδίκη των κομμάτων, Νίκο, και άλλο η αποδοχή του πολιτικού συστήματος. Είναι δύο πράγματα τελείως διαφορετικά και μην τα συγχέεις. Άλλο πράγμα είναι η μορφή του Πολιτεύματος και η λειτουργία του και άλλο το εκλογικό σύστημα που βγάζει κυβερνήσεις...

Θα συνεννοηθούμε από κοντά βρε!

Λοιπόν επειδή αρχίζει να διαφαίνεται τούνελ στην άκρη του φωτός D) να ξεκαθαρίσω κάτι που ίσως σε κάνει να καταλάβεις τη σκέψη μου...

Είμαι κατά της αντιπροσώπευσης... δεν αποδέχομαι ούτε θεσμούς, ούτε κόμματα... Αυτό που θέλω είναι κάποιοι υπάλληλοί μου/σου/μας να κάνουν μια συγκεκριμένη γενική/μακροπρόθεσμη "δουλειά" που τους έχουμε αναθέσει και άλλες ειδικές/βραχυπρόθεσμες ή έκτακτες που του αναθέτουμε τακτικότερα...

Η τεχνολογία το επιτρέπει αυτό (έτσι εκλέχτηκε) ο πρωθυπουργός μας αρχηγός κόμματος από 1εκ πολίτες...

Μου είναι αδιάφορο αν αυτό που θέλω έχει ξαναγίνει εδώ ή αλλού...
Το ίδιο αδιάφορο φαντάζομαι ήταν για κάποιους αν η δημοκρατία υπήρχε αλλού ή σε κάποιους άλλους αν είχαν κάποιοι άλλοι κυνηγήσει παρέα...

Ενδιαφέρομαι όμως και μάλιστα πάρα πολύ για την άποψή σου και την άποψη της πλειοψηφίας αυτού του τόπου που δεν συμμερίζεται, ακόμα, τις απόψεις μου... Ας λειτουργούμε λοιπόν με το υπάρχον πολιτικό σύστημα... και ας διώξουμε το υπάρχον κομματικό σύστημα... που κατά γενική ομολογία δεν είναι πλέον αρεστό (επιτέλους) στην πλειοψηφία... (39% αποχή, 9% άκυρα λευκά και κάπου 15% ψήφος σε άλλα κόμματα)...

Αυτό που προτείνω είναι να συνεχίσουμε λοιπόν έτσι... να γίνει το επόμενο βήμα... να παγιωθεί η αντίδρασή μας στο συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα που έστησαν τα 2 κόμματα συνεταιρικά και ουδεμία σχέση έχει με δημοκρατία και εφαρμογή της βούλησης του κυρίαρχου λαού...

Ο τρόπος που επέλεξα να αντιδράσω σε αυτό το πολιτικό και εκλογικό σύστημα, που αφαιρεί την βούληση του λαού να καταψηφίσει τα συνεταιράκια και εσύ το βρίσκεις (μάλλον) σωστό, αφού δεν βρίσκεις λάθος στην καταμέτρηση των λευκών ψήφων (διόρθωσέ με, μπορεί να κάνω λάθος), είναι η αποχή... ένας τρόπος αντίδρασης που εκφράζει και την απόρριψη του πολιτικού συστήματος και των κυρίαρχων κομμάτων αλλά και του άδικου και μη δημοκρατικού εκλογικού συστήματος... (άποψή μου και μάλιστα επαρκώς τεκμηριωμένη)

Ελπίζω να βοήθησα να με καταλάβεις και τώρα να μπορούμε να ξανασυζητήσουμε την ουσία...
πως δλδ μπορούμε να αντιδράσουμε σε όλα αυτά και ποιος είναι ο αποδοτικότερος τρόπος... που μπορεί να βρει εφαρμογή...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Η αποχή , κατά τη γνώμη μου , είναι σκέτη οκνηρία , που προέρχεται από την παραπλανητική αίσθηση ασφάλειας που νοιώθει ο κάθε πολίτης .
Ουσιαστικά νοιώθει ότι δεν το αφορά ούτε θετικά ούτε αρνητικά η εκλογική διαδικασία.(..φυσικά έχει λάθος).

Μπορώ να δεχθώ ως , πολιτική θέση το λευκό ψηφοδέλτιο .

Και καλώ όσους απείχαν να δηλώσουν γιατί προτίμησαν την αποχή από το λευκό.?
ΑΝ ψήφιζαν από τον υπολογιστή τους θα ψήφιζαν λευκό ή καθόλου.?
Τι ταράζει περισσότερο το σύστημα 70% αποχή ή 70% Λευκό.?


Πάντα στη ζωή καλείσαι να χειριστείς μία κατάσταση με τα υλικά (όπλα – μεθόδους – ανθρώπους κλπ) που ΕΧΕΙΣ και όχι με αυτά που ΘΑ επιθυμούσες να έχεις.
Και φυσικά στην προσωπική σου ζωή (οικογένεια – δουλειά – διασκέδαση) ΠΑΝΤΑ το κάνεις.

Ηλία

1)να ξεκινήσω στα περί οκνηρίας... Το θεωρώ χειρότερο από την βλακεία...
Οπότε δεν θα σε πείραζε μια έκφραση του τύπου όσοι ψηφίζουν είναι βλάκες... έτσι δεν είναι?

2) Γιατί δεν ψήφισα λευκό... Προσωπικά δεν προέβλεπα να υπάρξει κάποια κίνηση προς το λευκό και κανείς δεν θα ίδρωνε με 4-5% λευκά... Και έτσι έγινε... Με την αποχή όμως στο 40% όλο και κάτι γίνεται...

3) Αν η ψηφoφορία ήταν ηλεκτρονική πάλι δεν θα ψήφιζα... και θαρρώ πως τα ποσοστά της αποχής θα ήταν και πάλι πολύ ψηλά... ίσως όχι στο 40%... Αλλά κάπου κοντά στα ποσοστά του πρώτου κόμματος...

 

[VAG.NIK]

οκνηρία θα έλεγα ότι είναι να μην συμμετέχεις ενεργά στα κοινά - αυτοπρόσωπη παρουσία σε τοπικά / συνδικαλιστικά όργανα, επικοινωνία και διάλογο face to face με τους πολίτες για τοπικά ή γενικότερα προβλήματα, προώθηση ιδεών και προτάσεων για αλλαγή ενός σαθρού (κατά γενική ομολογία) συστήματος - και να περιμένεις ότι με μία ψήφο ως όπλο κάθε 4 ή 5 χρόνια θα εκλέξεις αυτούς που θα σε "σώσουν" (όπως καλή ώρα - κακή, ψυχρή κι ανάποδη- "σώζει" το γιοργάκι και οι συν αυτώ τη χώρα). το έχω ξαναπεί, απ'τη σαπίλα δε γίνεται να προκύψει ούτε αναγέννηση, ούτε παρθενογέννεση - ή αλλιώς, οι πολιτικές του κ@λου θα έχουν σκ@τ@ ως αποτέλεσμα. όσοι λοιπόν πιστεύουν ότι "το καλό" θα προκύψει μέσα από ήδη υπάρχοντες θεσμούς, πλανώνται πλάνην οικτρά - κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, στην οποία δε χρειάζεται να δώσετε και ιδιαίτερη σημασία, διότι, ως γνωστόν, opinions are like @ssholes, everybody's got one ...