Αθήνα-Επαρχία. Υπέρ και κατά

[karamela]

Αυτό που δεν έχουμε εύκολα και φθηνά στην Αθήνα είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που μπορείς να έχεις στην ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου. Δηλαδή να είσαι μέσα από τον περιφερειακό του Λονδίνου (M25) και να μένεις σε κάποιο χωρίο, με δάση γύρω γύρω και μονοκατοικίες και σε 30-40 λεπτά στο κέντρο. Δεν λέω ότι δεν έχουμε (πχ Πεντέλη, Εκάλη, Διόνυσος, Ιπποκράτειος Πολιτεία ή Θρακομακεδόνες) αλλά δεν είναι πολλές και μιλάμε εύκολα για πάνω από 1 ώρα για το κέντρο.

Mα για αυτό λέω ότι δεν είναι πάνω από 10% τα καλά σημεία στην Αθήνα. Ακόμα και η Βούλα ή η Γλυφάδα κλπ. που αναφέρθηκαν έχουν μεν κάποια καλά σημεία και είναι σαφώς καλύτερες από άλλες περιοχές μέσα στο λεκανοπέδειο, άλλα και αυτές τίγκα στην κίνηση, στο μπετό και στην πολυκατοικία είναι...μόνο περιοχές σαν αυτές που ανέφερες είναι πραγματικά καλά συν μερικές ακόμα...άλλα αν βάλεις πόσος κόσμος μένει εκει σε σχέση με τις υπόλοιπες τραγικές περιοχές στην Αθήνα (Δήμος Αθηναίων, Περιστέρι, Πειραιάς, Αιγάλεω, Αμπελόκηποι, Ζωγράφου, Νέο Ηράκλειο, Κυψέλη, Καλλιθέα, Μοσχάτο, Νεα Σμύρνη, Βύρωνας, Γαλάτσι, Ιλιο, Νεα Ιωνία, Πετρούπολη, Αγιος Δημήτριος, Ηλιούπολη κλπ.) άλλα και το μεγαλύτερο μέρος δήμων όπως Μαρούσι, Χαλάνδρι, Αγία Παρασκευή που είναι μέσα στο μπετό και την κίνηση...πρόσθεσε και δήμους με μόλυνση όπως η Ελευσίνα, Ασπρόπυργος κλπ. Θα δείς ότι λίγοι στην Αθήνα ζουν πραγματικά σε καλό σπίτι, καλή περιοχή με λίγη κίνηση και πράσινο.

Επίσης το να έχει μια περιοχή περισσότερες μονοκατοικίες ή μεζονέτες δεν την κάνει αυτομάτως και ωραία...παράδειγμα ο Γέρακας, έχει λιγότερο μπετό άλλα είναι άσχημος, άναρχη δόμηση, μηδέν πράσινο, αρκετοί ρομά σε κάποια σημεία, κίνηση σε άλλα σημεία, πυλώνες της Δεη σε άλλα σημεία....ναι έχει κάποια ωραία σημεία, άλλα σαν σύνολο μάλλον είναι άσχημη περιοχή, καλύτερη φυσικά από τις άθλιες περιοχές μέσα στο λεκανοπέδιο.

 

[Pleo]

Mα για αυτό λέω ότι δεν είναι πάνω από 10% τα καλά σημεία στην Αθήνα. Ακόμα και η Βούλα ή η Γλυφάδα κλπ. που αναφέρθηκαν έχουν μεν κάποια καλά σημεία και είναι σαφώς καλύτερες από άλλες περιοχές μέσα στο λεκανοπέδειο, άλλα και αυτές τίγκα στην κίνηση, στο μπετό και στην πολυκατοικία είναι...μόνο περιοχές σαν αυτές που ανέφερες είναι πραγματικά καλά συν μερικές ακόμα...άλλα αν βάλεις πόσος κόσμος μένει εκει σε σχέση με τις υπόλοιπες τραγικές περιοχές στην Αθήνα (Δήμος Αθηναίων, Περιστέρι, Πειραιάς, Αιγάλεω, Αμπελόκηποι, Ζωγράφου, Νέο Ηράκλειο, Κυψέλη, Καλλιθέα, Μοσχάτο, Νεα Σμύρνη, Βύρωνας, Γαλάτσι, Ιλιο, Νεα Ιωνία, Πετρούπολη, Αγιος Δημήτριος, Ηλιούπολη κλπ.) άλλα και το μεγαλύτερο μέρος δήμων όπως Μαρούσι, Χαλάνδρι, Αγία Παρασκευή που είναι μέσα στο μπετό και την κίνηση...πρόσθεσε και δήμους με μόλυνση όπως η Ελευσίνα, Ασπρόπυργος κλπ. Θα δείς ότι λίγοι στην Αθήνα ζουν πραγματικά σε καλό σπίτι, καλή περιοχή με λίγη κίνηση και πράσινο.

Επίσης το να έχει μια περιοχή περισσότερες μονοκατοικίες ή μεζονέτες δεν την κάνει αυτομάτως και ωραία...παράδειγμα ο Γέρακας, έχει λιγότερο μπετό άλλα είναι άσχημος, άναρχη δόμηση, μηδέν πράσινο, αρκετοί ρομά σε κάποια σημεία, κίνηση σε άλλα σημεία, πυλώνες της Δεη σε άλλα σημεία....ναι έχει κάποια ωραία σημεία, άλλα σαν σύνολο μάλλον είναι άσχημη περιοχή, καλύτερη φυσικά από τις άθλιες περιοχές μέσα στο λεκανοπέδιο.

Έχεις βάλει πολλές περιοχές που είναι πυκνοδομημένες μαζί με περιοχές που δεν είναι πυκνοδομημένες. Για παράδειγμα έχεις βάλει Ζωγράφου και Ηλιούπολη. Η διαφορά μεταξύ τους είναι χαώδης.
Ή μπορεί ας πούμε να έχεις βάλει περιοχή Υμηττό και Δάφνη που είναι ο ίδιος Δήμος, και στον Υμηττό να βρίσκεις να παρκάρεις ό,τι ώρα θες, ενώ στη Δάφνη χωρίς πάρκινγκ απλά δεν παρκάρεις.

Το πρόβλημα δεν είναι καν αν είναι πυκνοδομημένες. Το πρόβλημα είναι αν έχουν διαθέσιμους δρόμους για να μην έχουν κίνηση, και για να γίνει αυτό από τη στιγμή που δεν έχουν δρόμους, χρειάζεται ΜΜΜ. Κάτι που το λεκανοπέδιο δεν έχει σε πολλές περιπτώσεις.

Παρεμπιπτόντως, υποτίθεται ότι τέλος του μήνα ξαναδίνουν στην κυκλοφορία την Β. Όλγας. Όμως κατά πως έχω δει πως είναι στα τελευταία στάδια, δεν θα έχει την ίδια χωρητικότητα οχημάτων με πριν. Νομίζω ότι απλώς θα κόψει λίγο την κίνηση στην καλλιρόης και τίποτε άλλο. Ούτε έχω δει είσοδο για οχήματα από το Σύνταγμα προς αυτή. Μόνο γραμμές του τράμ.
Δηλαδή όταν έκλεισε πριν από έξι χρόνια, είχε δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, τώρα φαίνεται πως θα έχει μία μόνο στη μία κατεύθυνση και χωρίς δυνατότητα να βγεις από εκεί στη Συγγρού.

Για να δούμε...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Επίσης υπάρχουν γειτονιές / δρόμοι σε δήμους σχετικά νορμάλ (όχι πχ Παλαιό Ψυχικό ή Φιλοθέη) που σου δίνουν το κάτι παραπάνω. Βέβαια απίστευτα δύσκολο να βρεις κάτι εκεί σε νορμάλ τιμή. Μερικά παραδείγματα:
- Οι δρόμοι που γειτνιάζουν με το Άλσος Συγγρού (Μαρούσι και Κηφησιά)
- Οδός Χαντζηκωνσταντή στου Παπάγου
- Οδός Ανατολής στο Χολαργό πάνω από την Ναβαρίνου
- Οδός Κριεζώτου στην Αγία Παρασκευή
- ...

 

[karamela]

Έχεις βάλει πολλές περιοχές που είναι πυκνοδομημένες μαζί με περιοχές που δεν είναι πυκνοδομημένες. Για παράδειγμα έχεις βάλει Ζωγράφου και Ηλιούπολη. Η διαφορά μεταξύ τους είναι χαώδης.
Ή μπορεί ας πούμε να έχεις βάλει περιοχή Υμηττό και Δάφνη που είναι ο ίδιος Δήμος, και στον Υμηττό να βρίσκεις να παρκάρεις ό,τι ώρα θες, ενώ στη Δάφνη χωρίς πάρκινγκ απλά δεν παρκάρεις.

Το πρόβλημα δεν είναι καν αν είναι πυκνοδομημένες. Το πρόβλημα είναι αν έχουν διαθέσιμους δρόμους για να μην έχουν κίνηση, και για να γίνει αυτό από τη στιγμή που δεν έχουν δρόμους, χρειάζεται ΜΜΜ. Κάτι που το λεκανοπέδιο δεν έχει σε πολλές περιπτώσεις.

Παρεμπιπτόντως, υποτίθεται ότι τέλος του μήνα ξαναδίνουν στην κυκλοφορία την Β. Όλγας. Όμως κατά πως έχω δει πως είναι στα τελευταία στάδια, δεν θα έχει την ίδια χωρητικότητα οχημάτων με πριν. Νομίζω ότι απλώς θα κόψει λίγο την κίνηση στην καλλιρόης και τίποτε άλλο. Ούτε έχω δει είσοδο για οχήματα από το Σύνταγμα προς αυτή. Μόνο γραμμές του τράμ.
Δηλαδή όταν έκλεισε πριν από έξι χρόνια, είχε δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, τώρα φαίνεται πως θα έχει μία μόνο στη μία κατεύθυνση και χωρίς δυνατότητα να βγεις από εκεί στη Συγγρού.

Για να δούμε...

Ναι δεν διαφωνώ, προφανώς δεν είναι ακριβώς το ίδιο όλοι οι Δήμοι, και προφανώς κάποιοι είναι κάπως καλύτεροι ή έχουν και μερικά σημεία καλύτερα....άλλα σαν σύνολο π.χ. η Ηλιούπολη μπορεί να είναι καλύτερα σε σχέση με Ζωγράφου, άλλα και αυτή τίγκα στο μπετό και τις πολυκατοικίες είναι, κίνηση, ανύπαρκτο πάρκινγκ, κακές συγκοινωνίες κλπ. Ναι δεν είναι στο 0, άλλα και αυτή η περιοχή παίρνει κάτω από την βάση για μένα. Δεν έβαλα τυχαία όλους αυτούς Δήμους, όλους όσους έβαλα για μένα παίρνουν κάτω από την βάση, άλλος 0, άλλος 1, άλλος 3, άλλος 4..άλλα για μένα δεν προσφέρει κανένας από αυτούς καλή ποιότητα ζωής σαν πακέτο, με ελάχιστες εξαιρέσεις εδώ και εκει.

 

[Pleo]

Είναι και η μορφολογία του εδάφους σε πολλές περιοχές που καθιστά αδύνατα κάποια έργα, ή γενικότερα παρουσιάζει δυσκολίες και είναι τεχνικά challenging να γίνουν (γι' αυτό και καθυστερούν).

Δηλαδή είναι λογικό όταν φτάνουν στο πρανές που συναντιέται το τέρμα Βουλιαγμένης (Ηλιουπόλεως) με την Καλλιρόης να γίνεται χαμούλης από κίνηση.
Έχεις δεξιά τα παντρεμενάδικα, από κάτω τους καταράκτες και όλο αυτό στο βατραχονήσι που που είναι πάνω στην κοίτη του Ιλισού και συναντιέται εκεί τεράστιος όγκος οχημάτων, μέσα στο κέντρο της Αθήνας, που κατευθύνεται προς όλες τις διευθύνσεις του λεκανοπεδίου. Αν βάλεις και τους αρχαιολογικούς χώρους εκεί, δεν μένει πιθαμή για να κάνεις οτιδήποτε.

 

[karamela]

Επίσης υπάρχουν γειτονιές / δρόμοι σε δήμους σχετικά νορμάλ (όχι πχ Παλαιό Ψυχικό ή Φιλοθέη) που σου δίνουν το κάτι παραπάνω. Βέβαια απίστευτα δύσκολο να βρεις κάτι εκεί σε νορμάλ τιμή. Μερικά παραδείγματα:
- Οι δρόμοι που γειτνιάζουν με το Άλσος Συγγρού (Μαρούσι και Κηφησιά)
- Οδός Χαντζηκωνσταντή στου Παπάγου
- Οδός Ανατολής στο Χολαργό πάνω από την Ναβαρίνου
- Οδός Κριεζώτου στην Αγία Παρασκευή
- ...

Εννοείται ότι υπάρχουν, άλλα αυτά που αναφέρεις είναι ελάχιστα και πανάκριβα και αν δεις μιλάς ήδη για Δήμους που είναι έτσι και αλλιώς καλύτεροι...ακόμα και στον άθλιο Δήμο Ζωγράφου, στην περιοχή Γουδή στο σημείο που είναι δίπλα στα πάρκα και κοντά στο Μπαντμιντον και βλέπεις και κοντά τον Υμηττό, είναι σχετικά ανθρώπινα.

 

[Chris2756]

H αληθεια ειναι σημερα υπαρχει μεγαλη εγκληματικοτητα σε σχεση με το παρελθον, γενικοτερα στην Αττικη. Ομως καμια σχεση η εγκληματικοτητα της Αθηνας με αυτην του π.χ. Κορωπιου. Θελει προσοχη μεγαλη. Προσωπικα δεν θα τολμουσα να περασω απο το παρκακι απεναντι απο την Σονια στην λεοφωρο Αλεξαντρας, ουτε απο το παρκακι στην πλατεια Κορωπιου, μετα τα μεσανυχτα, χωριs ναχω οπλο πανω μου.
Στο σπιτι μου (Παιανια) εχω και σκυλο και συναγερμο και καραμπινα, "just in case".
Αυτο που βλεπω, μετα την μεταφορα του αεροδρομειου στο Ελ. Βενιζελος, αυξηθηκαν πολυ οι κατοικοι στις γυρω περιοχες και οι αναγκες σε κατοικιες, ιδιαιτερα σε Κορωπι και Μαρκοπουλο που ειναι πιο κοντα στην εισοδο του αεροδρομειου. Στο κεντρο τους αυτα τα "χωρια" ειναι χαλια, αναρχα κτισμενα σπιτια στενοι δρομοι μαγαζια, αλλα αυτο σε μια ακτινα ενος χιλιομετρου. Μετα η επεκταση σχεδιου, εγινε σε καλη βαση με ακινητα με μεγαλα οικοπεδα, ακομα και οι πολυκατοικιες, σε τετραγωνα, με ανετους δρομους, αρκετο πρασινο και προσβαση σε σταθμο μετρο σε δεκα λεπτα. Ξυπνησαν και οι αστικες συγκοινωνιες κι εχουν νεες γραμμες περιφερειακα στην περιοχη με αφετηρια τον σταθμο μετρο. Για εμενα αυτα τις κανουν ακομα ανθρωπινες περιοχες να μενει κανεις και να μεγαλωσει παιδια.

 

[karamela]

H αληθεια ειναι σημερα υπαρχει μεγαλη εγκληματικοτητα σε σχεση με το παρελθον, γενικοτερα στην Αττικη. Ομως καμια σχεση η εγκληματικοτητα της Αθηνας με αυτην του π.χ. Κορωπιου. Θελει προσοχη μεγαλη. Προσωπικα δεν θα τολμουσα να περασω απο το παρκακι απεναντι απο την Σονια στην λεοφωρο Αλεξαντρας, ουτε απο το παρκακι στην πλατεια Κορωπιου, μετα τα μεσανυχτα, χωριs ναχω οπλο πανω μου.
Στο σπιτι μου (Παιανια) εχω και σκυλο και συναγερμο και καραμπινα, "just in case".
Αυτο που βλεπω, μετα την μεταφορα του αεροδρομειου στο Ελ. Βενιζελος, αυξηθηκαν πολυ οι κατοικοι στις γυρω περιοχες και οι αναγκες σε κατοικιες, ιδιαιτερα σε Κορωπι και Μαρκοπουλο που ειναι πιο κοντα στην εισοδο του αεροδρομειου. Στο κεντρο τους αυτα τα "χωρια" ειναι χαλια, αναρχα κτισμενα σπιτια στενοι δρομοι μαγαζια, αλλα αυτο σε μια ακτινα ενος χιλιομετρου. Μετα η επεκταση σχεδιου, εγινε σε καλη βαση με ακινητα με μεγαλα οικοπεδα, ακομα και οι πολυκατοικιες, σε τετραγωνα, με ανετους δρομους, αρκετο πρασινο και προσβαση σε σταθμο μετρο σε δεκα λεπτα. Ξυπνησαν και οι αστικες συγκοινωνιες κι εχουν νεες γραμμες περιφερειακα στην περιοχη με αφετηρια τον σταθμο μετρο. Για εμενα αυτα τις κανουν ακομα ανθρωπινες περιοχες να μενει κανεις και να μεγαλωσει παιδια.

Ετσι είναι, πέρα από το αεροδρόμιο, ο κόσμος μπούχτισε με την Αθήνα και ειδικά αρκετοί από όσους έχουν παιδιά ψάχνουν κάτι προς τα έξω και καλά κάνουν...εδώ βλέπεις περιοχές σαν τον Αγιο Στέφανο που δεν είναι και τόσο κοντά στην Αθήνα να έχουν αναπτυχθεί και να έχουν πλέον πληθυσμό πάνω από 10.000 κατοίκους με ανοδικές τάσεις ή όπως λες Κορωπί, Μαρκόπουλο κλπ. έχουν γίνουν μεγάλοι σχετικά δήμοι..ο κόσμος σταδιακά αφήνει (όσοι μπορούν) τους κεντρικούς Δήμους της Αθήνας και ψάχνει την τύχη του πιο μακρία. Στο πατρικό μου στην Πενέτελη όταν μεγάλωσα εκει είχε χωματόδρομους και χωράφια, τώρα είναι όλα χτισμένα και ψάχνεις οικόπεδο με το τουφέκι.

 

[speedman_27]

Στις πόλεις υπάρχουν και ληστείες που μπορεί, για 100€ που λέει ο λόγος, να χάσεις και τη ζωή σου. Εμείς στα χωριά δεν το έχουμε αυτό.

 

[karamela]

Στις πόλεις υπάρχουν και ληστείες που μπορεί, για 100€ που λέει ο λόγος, να χάσεις και τη ζωή σου. Εμείς στα χωριά δεν το έχουμε αυτό.

Ισχύει, άλλα και στις Πόλεις δεν είναι ότι σε κλέβουν συνεχώς, άλλα επειδή είναι πολύς ο κόσμος 1-2-3 περιστατικά να γίνουν βγαίνει ότι είναι επικίνδυνα που απέχει αρκετά από την πραγματική εικόνα..

 

[songless_bird]

Στις πόλεις υπάρχουν και ληστείες που μπορεί, για 100€ που λέει ο λόγος, να χάσεις και τη ζωή σου. Εμείς στα χωριά δεν το έχουμε αυτό.

Ποιος το λέει αυτό;
Εδώ ανά περιόδους έχουμε ληστείες σε καθημερινή βάση. Ανάπαυλα μερικούς μήνες και πάλι από την αρχή σε διπλανό χωριό.
Απλά εδώ δεν σε ληστεύουν στο δρόμο γιατί είναι πιο εύκολο να βρούνε το σπίτι σου άδειο και οι γείτονες να μην πάρουν χαμπάρι.

Μάλιστα θυμάμαι που ανοίξανε 6 το απόγευμα , μερα δηλαδή ακόμη, το απέναντι από το ωδειο σπίτι και κανείς δεν κατάλαβε τίποτα.

Οι κλασσικοί "παλιατζηδες", περνάνε κάθε μέρα, σταμπαρουν σπίτια μέχρι να αποφασίσουν να χτυπήσουν και μετα δεν τους ξαναβλεπεις.

 

[karamela]

Ποιος το λέει αυτό;
Εδώ ανά περιόδους έχουμε ληστείες σε καθημερινή βάση. Ανάπαυλα μερικούς μήνες και πάλι από την αρχή σε διπλανό χωριό.
Απλά εδώ δεν σε ληστεύουν στο δρόμο γιατί είναι πιο εύκολο να βρούνε το σπίτι σου άδειο και οι γείτονες να μην πάρουν χαμπάρι.

Μάλιστα θυμάμαι που ανοίξανε 6 το απόγευμα , μερα δηλαδή ακόμη, το απέναντι από το ωδειο σπίτι και κανείς δεν κατάλαβε τίποτα.

Οι κλασσικοί "παλιατζηδες", περνάνε κάθε μέρα, σταμπαρουν σπίτια μέχρι να αποφασίσουν να χτυπήσουν και μετα δεν τους ξαναβλεπεις.

Για αυτό το είπα, επειδή στις Πόλεις συνολικά μένει πολύ περισσότερος κόσμος γίνονται περισσότερα περιστατικά μόνο και μόνο λόγω στατιστικής...πιο πιθανό είναι δηλαδή να ανοίξουν 1-2 σπίτια στον τάδε Δήμο με 20.000 Κατοίκους παρά σε ένα χωριό με 100 κατοίκους...το ποσοστό όμως σαν σύνολο είναι το ίδιο πάνω κάτω..

 

[songless_bird]

Για αυτό το είπα, επειδή στις Πόλεις συνολικά μένει πολύ περισσότερος κόσμος γίνονται περισσότερα περιστατικά μόνο και μόνο λόγω στατιστικής...πιο πιθανό είναι δηλαδή να ανοίξουν 1-2 σπίτια στον τάδε Δήμο με 20.000 Κατοίκους παρά σε ένα χωριό με 100 κατοίκους...το ποσοστό όμως σαν σύνολο είναι το ίδιο πάνω κάτω..

20 σπίτια σε χωριό 2.000 κατοίκων μέσα σε 2 εβδομαδες άνοιξαν. Γιατί είναι πιο εύκολο να μην σε δούνε στο χωριό.

Πρόσφατα είχαμε και ένα άλλο κύμα πιο επικίνδυνο. Σταματούσε ένα αμάξι βλέποντας κάποια ηλικιωμένη κυρία, της μιλούσαν σαν να την γνώριζαν "γειά σου θεία. τι κανεις;" και μόλις πλησιαζε το παράθυρο της αρπαζαν από το λαιμό τα χρυσαφικά. Το έκαναν στους διπλανους μας έξω από το σπίτι 1 το μεσημέρι!
Αυτό δεν κράτησε πολύ γιατί από τότε με τις ληστείες έχουμε κινητοποιηθει σαν χωριά και έχουμε ομάδα που αναφέρει υποπτα αυτοκίνητα .
Απλά η διαφορά με τις πόλεις είναι ότι εδώ δεν έχουμε καθημερινά περιστατικά αλλά τα έχουμε ανά κύματα.
Στο χωριό που είμαι 15 χρόνια αυτό συμβαίνει κάθε 4 χρόνια περίπου. Ανάπαυλα είχαμε στον κορονοιο που ήταν όλοι μέσα στα σπίτια...

 

[karamela]

20 σπίτια σε χωριό 2.000 κατοίκων μέσα σε 2 εβδομαδες άνοιξαν. Γιατί είναι πιο εύκολο να μην σε δούνε στο χωριό.

Πρόσφατα είχαμε και ένα άλλο κύμα πιο επικίνδυνο. Σταματούσε ένα αμάξι βλέποντας κάποια ηλικιωμένη κυρία, της μιλούσαν σαν να την γνώριζαν "γειά σου θεία. τι κανεις;" και μόλις πλησιαζε το παράθυρο της αρπαζαν από το λαιμό τα χρυσαφικά. Το έκαναν στους διπλανους μας έξω από το σπίτι 1 το μεσημέρι!
Αυτό δεν κράτησε πολύ γιατί από τότε με τις ληστείες έχουμε κινητοποιηθει σαν χωριά και έχουμε ομάδα που αναφέρει υποπτα αυτοκίνητα .
Απλά η διαφορά με τις πόλεις είναι ότι εδώ δεν έχουμε καθημερινά περιστατικά αλλά τα έχουμε ανά κύματα.
Στο χωριό που είμαι 15 χρόνια αυτό συμβαίνει κάθε 4 χρόνια περίπου. Ανάπαυλα είχαμε στον κορονοιο που ήταν όλοι μέσα στα σπίτια...

Δυστυχώς αυτά είναι θέμα τύχης....πουθενά δεν είσαι 100% ασφαλής....απλά εύχεσαι μην σου τύχει και προσέχεις όσο μπορείς...

 

[Pleo]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

E καλά δεν χρειάζεται να φάμε 19 λεπτά από την ζωή μας για να μας πει αυτά που ξέρουμε.

 

[Chris2756]

Δυστυχώς αυτά είναι θέμα τύχης....πουθενά δεν είσαι 100% ασφαλής....απλά εύχεσαι μην σου τύχει και προσέχεις όσο μπορείς

ΔΙΣΤΥΧΩΣ ισχυει!!!
Θα πω κατι τωρα και ισως παρεξηγηθω και θεορηθω ραστιστης, αλλα θα το πω. ΟΚ δεν ειμαστε και τα καλυτερα αγγελουδια σαν λαος, αλλα αυτο το χαλι με αυτην την ανεξελεκτη εισαγωγη Αλβανων, Γεωργιανων, Μουσουλμανων, Αφρικανων κτλ κτλ, δεν το ειχαμε ποτε στην Ελλαδα. Σηγουρα ολοι γνωριζουμε αρκετους απο αυτους που ειναι υποδειγμα πολητων και κυριοι με το Κ κεφαλαιο, αλλα δεν ειναι ολοι ετσι. Δικαιολογιμενα απολυτως, γιατι οταν περνεις εναν κατατρεγμενο, ταλαιπωριμενο, πεινασμενο και τον πετας στο κεντρο της Αθηνας, αυτος ενα 90% θα στραφει (απο αναγκη) προς το εγκλημα. Ενω θα επρεπε να ειναι εγκλειστος σε χωρο που θα τον φυλαει ο στρατος (εννοειται με το φαγητο του, τον γιατρο του, το φαμακο του) μεχρις να ερευνηθει τι καυδιας καρυδι ειναι κι αν ειναι καταλληλος να ενσωματωθει στην κοινωνια μας. Τεσπα θεμα μεγαλης κουβεντας.
Παντως τα Μεσογεια ειναι μια περιοχη που μπορει καποιος να ζησει ανθρωπινα, να μεγαλωσει παιδια και να νιωθει ασφαλης. Κι αν θελει και κεντρο σε μια ωριτσα ειναι εκει. Υπογραμιζω οτι απαραιτητο ειναι το ΙΧ μεσο μεταφορας γιατι οι αποστασεις ειναι μεγαλες και οι συγκοινωνιες ανεπαρκεις

 

[lakiss51]

Εγκλεισμος σε κλειστη δομηση (=στρατοπεδο) ειναι κανονικός στρατος. Εδω, στο Κουτσοχερο Λαρισας, υπαρχουν ετοιμοπολεμοι (κυριολεκτικα) δεκαδες ψευτομεταναστες που σε "σκοτωνουν" με τα ευρα και τα iphone! Μπλεξαμε...

 

[Cicadelic Ranger]

ωχ ωχ ωχ... βλεπω να κλειδωνει και αυτο το νημα