ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ
Supreme Member
- 29 June 2006
- 4,393
AUDIO SPECTRUM HERMES
- Thread starter Markos Kim
- Start date
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Λοιπον επειδη το κουρασαμε πιστευω, θα κανω μια ανακεφαλαιωση και θα σας αφησω να συνεχισετε.
1. Ως προς την ουσια του θεματος του thread, πιστευω οτι δεν εχει καμια σχεση και καμια συγκριση το JBL το 300, με οποιδηποτε ΑΣ. Καμια σχεση η μια εταιρια με την αλλη. Μην τρελαθουμε κιολας. Η μια πουλαει σε χαιενταδες ελληνες πελατες και η αλλη σε επαγγελματιες (κυριως ) σε ολο τον κοσμο. Η οποια συγκριση λοιπον, ειναι απλως ατυχης.
2. Το προβλημα δεν εχει να κανει με ηχεια και μεγαφωνα, αλλα κυριως, με το τι μπορει να καθεται να λεει ο καθενας εδω μεσα. Ακουστηκαν απο σοβαρες αποψεις εως χαζομαρες και υπερβολες (καποιες μετρησεις παντως, ακομα τις περιμενουμε).
3. Κανενα προβλημα επισεις με τα Ελληνικα ηχεια , πιστευω οτι και γω ακουσα τα καλυτερα απο ελληνικα χερια (κορνες, φυσικα
)
Αυτα και πολυ ασχολιθηκαμε ...
1. Ως προς την ουσια του θεματος του thread, πιστευω οτι δεν εχει καμια σχεση και καμια συγκριση το JBL το 300, με οποιδηποτε ΑΣ. Καμια σχεση η μια εταιρια με την αλλη. Μην τρελαθουμε κιολας. Η μια πουλαει σε χαιενταδες ελληνες πελατες και η αλλη σε επαγγελματιες (κυριως ) σε ολο τον κοσμο. Η οποια συγκριση λοιπον, ειναι απλως ατυχης.
2. Το προβλημα δεν εχει να κανει με ηχεια και μεγαφωνα, αλλα κυριως, με το τι μπορει να καθεται να λεει ο καθενας εδω μεσα. Ακουστηκαν απο σοβαρες αποψεις εως χαζομαρες και υπερβολες (καποιες μετρησεις παντως, ακομα τις περιμενουμε).
3. Κανενα προβλημα επισεις με τα Ελληνικα ηχεια , πιστευω οτι και γω ακουσα τα καλυτερα απο ελληνικα χερια (κορνες, φυσικα
)Αυτα και πολυ ασχολιθηκαμε ...
NikosWolfman
Established Member
Απλα να επισημανω οτι οσο πιο πολυ το σκαλιζουμε ειναι σαν να ψαχνουμε ψύλους στ 'άχυρα,& γω θα ηθελα να πω ενα καρο πραγματα πανω στα ηχεια μου και σε αλλα ηχεια, αλλα οπου υπαρχει δραση υπαρχει & αντιδραση.
Το θεμα ειναι να ξερεις τη σου επιφυλασει το μελλον.
Αληθεια γιατι δινουν εγγυηση τα JAMO? Μηπως δεν ειναι τοσο απλο το θεμα??? (oυπς την εκανα παλι!!!). :argue:
Το θεμα ειναι να ξερεις τη σου επιφυλασει το μελλον.
Αληθεια γιατι δινουν εγγυηση τα JAMO? Μηπως δεν ειναι τοσο απλο το θεμα??? (oυπς την εκανα παλι!!!). :argue:
KostasF
AVClub Enthusiast
- 28 April 2007
- 853
Yπάρχει και η Spicom που έχει μεγάλη γκάμα από καλά ηχεία (ακούω ότι παίζει αρκετό R&D από πίσω).. Από άριστα full range μέχρι υβριδικά ηλεκτροστατικά. Έχω μεγάλη περιέργεια να ακούσω το F1.
Επίσης τα Sigma, που δεν τα έχω ακούσει αλλά φοράνε μονάδες της Αccuton οπότε κάτι θα κάνουν... :guitarist:
Last edited:
Χιούστον
Supreme Member
DIAMANTIS SVIGOS
AVClub Addicted Member
+1000, εγω παλι ακουσα το μικρο το F3 και μου 'πεσε το σαγονι... φαντασου το μεγαλο...
fftopic:
Busoni
Supreme Member
Κύριοι, συγγνώμη για το offtopic, αλλα...
...επειδή ακούστηκε πάλι αυτη η μαγική "λεξούλα": R&D, μπορείτε να μου δείξετε κάποια προτότυπη δημοσίευση απο τους μηχανικούς της Spicom;
Ο Τζιμάκος μας έστειλε πριν ενα link με κάτι αντίστοιχο από την Roister.
Y.Γ. Δεν υποννοώ κάτι για τα ηχεία της μεν ή της δε...Απλα για να ξέρουμε τι λέμε.
...επειδή ακούστηκε πάλι αυτη η μαγική "λεξούλα": R&D, μπορείτε να μου δείξετε κάποια προτότυπη δημοσίευση απο τους μηχανικούς της Spicom;
Ο Τζιμάκος μας έστειλε πριν ενα link με κάτι αντίστοιχο από την Roister.
Y.Γ. Δεν υποννοώ κάτι για τα ηχεία της μεν ή της δε...Απλα για να ξέρουμε τι λέμε.
KostasF
AVClub Enthusiast
- 28 April 2007
- 853
Η έρευνα και ανάπτυξη ενός προϊόντος δεν έχει σχέση με αυτό που μπορεί να κάνεις εσύ ή εγώ σε ένα επιστημονικό εργαστήριο, εκτός αν μιλάμε για εταιρείες τύπου Texas Instruments.
Σοβαρό τμήμα R&D υπάρχει σε εταιρείες όπως η Martin Logan που έχει δικά της πάνελ (και τα βελτιώνει συνεχώς).
Οι άνθρωποι της που δουλεύουν τώρα στην επόμενη γενιά ηλεκτροστατικών μεμβρανών δεν ασχολούνται στο research & development για τα επόμενά της μοντέλα;
Εγώ το θεωρώ λογικό να τους ενδιαφέρει περισσότερο να παίζει και να πουλάει καλά το ηχείο (χωρίς να μάθουν οι ανταγωνιστές τον ακριβή τρόπο κατασκευής των πάνελ) και καθόλου το citation impact που θα είχε ενδεχόμενη δημοσίευση. Γι'αυτό τους πληρώνουν άλλωστε.
Και στη Spicom, για να γυρίσουμε στα δικά μας, απ'όσο έχω μάθει, οι planar μονάδες που χρησιμοποιούν στη σειρά F είναι προϊόν δικής τους έρευνας και ανάπτυξης. Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, κύριος στόχος της έρευνάς τους ήταν μεμβράνες με υψηλή ευαισθησία και δυνατότητα να βγάζουν υψηλές στάθμες. Φαίνεται ότι τα κατάφεραν.
Δε γνωρίζω αν και οι full range μονάδες που χρησιμοποιούν είναι δικές τους - αλλά και γι'αυτές ακούω τα καλύτερα.
In other words, το research στον όρο R&D δεν αναφέρεται αναγκαστικά σε ακαδημαϊκή έρευνα που κρίνεται από τις δημοσιεύσεις.
Κι άλλοι μεγαλώσαμε σε ακαδημαϊκό/ερευνητικό περιβάλλον και εργαστήρια αλλά δεν τα βλέπουμε όλα ύπο αυτό το πρίσμα.
Yπάρχουν κι άλλες δουλειές εκεί έξω και οι άνθρωποι στο κάθε industry έχουν άλλες νόρμες.
Διαφορετικά, αν θίγονται τόσο πολλοί ορισμένοι συνάδελφοι ερευνητές από την "αλόγιστη χρήση" του όρου "έρευνα", να καταργήσουμε και τη χρήση της φράσης "έρευνα αγοράς" (όπως λέμε: "Ψάχνω τηλεόραση αυτές τις μέρες και κάνω έρευνα αγοράς να δω τι υπάρχει εντός budget") εφόσον ούτε αυτή η έρευνα συνοδεύεται από δημοσίευση σε peer-reviewed journals.
Last edited:
nbullamatsis
Supreme Member
DIAMANTIS SVIGOS
AVClub Addicted Member
Και απο που μπορεις να το δεις αυτο...? Γιατι εχω την εντυπωση (μπορει να κανω και λαθος βεβαια) οτι τις φτιαχνουν Κινα?
Busoni
Supreme Member
Η έρευνα και ανάπτυξη ενός προϊόντος δεν έχει σχέση με αυτό που μπορεί να κάνεις εσύ ή εγώ σε ένα επιστημονικό εργαστήριο, εκτός αν μιλάμε για εταιρείες τύπου Texas Instruments.
Σοβαρό τμήμα R&D υπάρχει σε εταιρείες όπως η Martin Logan που έχει δικά της πάνελ (και τα βελτιώνει συνεχώς).
Οι άνθρωποι της που δουλεύουν τώρα στην επόμενη γενιά ηλεκτροστατικών μεμβρανών δεν ασχολούνται στο research & development για τα επόμενά της μοντέλα;
Εγώ το θεωρώ λογικό να τους ενδιαφέρει περισσότερο να παίζει και να πουλάει καλά το ηχείο (χωρίς να μάθουν οι ανταγωνιστές τον ακριβή τρόπο κατασκευής των πάνελ) και καθόλου το citation impact που θα είχε ενδεχόμενη δημοσίευση. Γι'αυτό τους πληρώνουν άλλωστε.
Και στη Spicom, για να γυρίσουμε στα δικά μας, απ'όσο έχω μάθει, οι planar μονάδες που χρησιμοποιούν στη σειρά F είναι προϊόν δικής τους έρευνας και ανάπτυξης. Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά, κύριος στόχος της έρευνάς τους ήταν μεμβράνες με υψηλή ευαισθησία και δυνατότητα να βγάζουν υψηλές στάθμες. Φαίνεται ότι τα κατάφεραν.
Δε γνωρίζω αν και οι full range μονάδες που χρησιμοποιούν είναι δικές τους - αλλά και γι'αυτές ακούω τα καλύτερα.
In other words, το research στον όρο R&D δεν αναφέρεται αναγκαστικά σε ακαδημαϊκή έρευνα που κρίνεται από τις δημοσιεύσεις.
Κι άλλοι μεγαλώσαμε σε ακαδημαϊκό/ερευνητικό περιβάλλον και εργαστήρια αλλά δεν τα βλέπουμε όλα ύπο αυτό το πρίσμα.
Yπάρχουν κι άλλες δουλειές εκεί έξω και οι άνθρωποι στο κάθε industry έχουν άλλες νόρμες.
Διαφορετικά, αν θίγονται τόσο πολλοί ορισμένοι συνάδελφοι ερευνητές από την "αλόγιστη χρήση" του όρου "έρευνα", να καταργήσουμε και τη χρήση της φράσης "έρευνα αγοράς" (όπως λέμε: "Ψάχνω τηλεόραση αυτές τις μέρες και κάνω έρευνα αγοράς να δω τι υπάρχει εντός budget") εφόσον ούτε αυτή η έρευνα συνοδεύεται από δημοσίευση σε peer-reviewed journals.
H έρευνα και ανάπτυξη σε σοβαρές εταιρείες ειναι ακριβώς αυτο που γίνεται και στα Πανεπιστήμια, με διαφορετικό στόχο:το κέρδος. Σ' ενοχλεί που δεν θέλω ο όρος R&D να χρησιμοποιείται ασύστολα και χωρίς αποδείξεις εδώ; Αμφιβάλλεις οτι στον χώρο του audio πολλές εταιρείες προβάλλουν τα προϊόντα τους ως "αποτελέσματα R&D"; Ή νομίζεις οτι οι εταιρείες που κάνουν πραγματική έρευνα δεν γράφουν δημοσιεύσεις;
Για όσα λες για την spicom, ωραία και καλά. Εχουμε κάτι να δουμε, ή απλά ειναι φήμη; Κι αν αυτο σου φαίνεται ερώτηση αποστειρωμένου στα ακαδημαϊκά εργαστήρια, μάλλον το μόνο research που έχεις δεί ειναι αυτό.
Για τα περι "ερευνας αγοράς" δεν σχολιάζω...Αναφέρθηκα στον όρο "έρευνα και ανάπτυξη", όχι "ερευνα".
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Οι εταιρείες που κάνουν έρευνα, κάνουν δημοσιεύσεις είτε σε γενικά θέματα του Audio engineering, είτε σε καινοτόμα υλικά και αρχιτεκτονικές υλοποίησης ηχείων μόνον εφόσον αυτά καλύπτονται απο ισχυρές πολυετείς πατέντες οι οποίες θέλουν χρόνο για να βγούν.
Στην αντίθετη περίπτωση δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε μία στο εκατομύριο να δει κάτι το φώς της ημέρας.
Στην αντίθετη περίπτωση δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε μία στο εκατομύριο να δει κάτι το φώς της ημέρας.
nbullamatsis
Supreme Member
Μήπως???
http://www.commonsenseaudio.com/an8cfspecs.jpg
Μη μου πειτε πάλι για καστομιες και ειδικές παραγγελίες,
και κεραμικό και alnico εχουν
nbullamatsis
Supreme Member
Να σας πω την αληθεια με το 10'' εχω ενα κάτι τα 2 τελευταία χρόνια γιατι με βολευε κατασκευαστικά, θα το πάρω στο μέλλον να δω τι κάνει.
το 12'' και 15'' θέλουν πολλά λιτρα με τα χαρακτηριστικά τους και δεν εχει νοημα.
Μετά το Jordan εχω παραγγειλει ενα τριδρομο ομοκεντρικό της hivi να δω τι κάνει και μετα πάμε nirvana.
το 12'' και 15'' θέλουν πολλά λιτρα με τα χαρακτηριστικά τους και δεν εχει νοημα.
Μετά το Jordan εχω παραγγειλει ενα τριδρομο ομοκεντρικό της hivi να δω τι κάνει και μετα πάμε nirvana.
nbullamatsis
Supreme Member
nbullamatsis
Supreme Member
KostasF
AVClub Enthusiast
- 28 April 2007
- 853
Ακριβώς έτσι, στις περισσότερες περιπτώσεις.
Απλά το κέρδος κάνει τα πράγματα πολύ πιο σύνθετα.
Δεν γουστάρεις όταν ο ανταγωνιστής επιστήμονας θα αναγκαστεί να βάλει reference στη δουλειά σου´ δε θέλεις καν να αναπτύξει παρόμοιο προϊόν.
Έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία να κατοχυρώσεις τη δουλειά σου (με patents κλπ) για 50 χρόνια παρά να βγάλεις 10 papers...
Φυσικά και υπάρχουν κι αυτές οι εταιρείες. Δοκιμάζουν 5 μεγάφωνα τις αγοράς, επιλέγουν ένα από αυτά, φτιάχνουν ένα crossover και μία καμπίνα και την όλη διαδικασία τη βαφτίζουν R&D.
Ακριβώς επειδή γνωρίζω και την κατάχρηση του όρου αλλά και τι θα πει πραγματική έρευνα είμαι πολύ προσεκτικός πότε τον χρησιμοποιώ.
Όχι όλες.
Μην κρίνεις μόνο από τα ψηφιακά και τις εταιρείες-κολοσσούς που μπορεί να έχεις στο μυαλό σου.
Αλλά και σε μία αμιγώς "ψηφιακή" εταιρεία αν πάμε, αμφιβάλλεις, για παράδειγμα, ότι η Meridian έχει πραγματικό R&D τμήμα;
Δεν έχουν βγάλει τα μάτια τους να δίνουν όλη τη δουλειά τους σε papers και δεν έχουν λόγο.
Βγάζουν τα προϊόντα τους (που μιλάνε από μόνα τους για τη δουλειά που κάνουν), βγάζουν και μερικά white-papers, βγάζουν και κάτι πετσοκομμένα αρθράκια που τα παρουσιάζουν στο JAES, κάνουν και τις ομιλίες τους σε Πανεπιστήμια.
Τα ηχεία της. 50'' planar μονάδα, 18'' woofer και 99dB ευαισθησία ενώ παίζουν και καταπληκτικά απ'ό,τι μου λένε άνθρωποι που εμπιστεύομαι..
Δε σου αρκεί αυτό; Πήγαινε να μιλήσεις με τους ανθρώπους της που "παίζουν" με μεμβράνες πολλά χρόνια τώρα (από τους ελάχιστους με την τεχνογνωσία αυτή στη χώρα μας).
Θα έχεις την ευκαιρία να ακούσεις και τα ηχεία από κοντά (να μην ξεχάσεις να μας πεις εντυπώσεις - σοβαρά!).
Αλήθεια ο Peter Walker πόσα papers είχε;
Με τη δική σου λογική, κι εφόσον το '78 τσίμπησε ένα Queen's Award for Technological Achievement, πρέπει να είχε πάρει σβάρνα όλα τα συνέδρια.
Διαβάζω εδώ:
Patents, όχι papers.
Η ερώτηση από μόνη της δε λέει πολλά πράγματα.
Παίζει ρόλο και το τι απάντηση περιμένεις..
Απλά θέλω να γίνει σαφές ότι "έρευνα" μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε και δεν ορίζεται μονοσήμαντα ως η "πρωτότυπη επιστημονική έρευνα" ή κάτι τέτοιο.
Για παράδειγμα, μπορείς να πάρεις όλα τα 6.5άρια της αγοράς και να τα μετρήσεις...
Ανάλογα με τη διαδικασία που θα ακολουθήσεις για τις μετρήσεις και τη διαδικασία αξιολόγησης των αποτελεσμάτων, μπορεί επί της ουσίας να μην κάνεις τίποτα παραπάνω από μία απλή "έρευνα αγοράς" - αλλά είναι κι αυτό μία μορφή έρευνας.
Επίσης η "ανάπτυξη" ενός νέου προϊόντος είναι κάτι που οι περισσότεροι μπορούν να επικαλεστούν ακόμη κι αν βασίζονται σε σχέδια 30ετίας...
Άρα, ο Χ κατασκευαστής, με την παραπάνω ερμηνεία των όρων, είναι καλυμμένος από πλευράς semantics στην αναφορά του για "έρευνα και ανάπτυξη".
Last edited:
Busoni
Supreme Member
@ΚostasF... Για τις πατέντες συμφωνώ...Στα papers μπορεί να ειναι κανείς πολύ προσεκτικός ώστε να δωσει αρκετή πληροφορία επι της αρχής της καινοτομίας του, και καθόλου πληροφορία επι σημαντικών λεπτομερειών. Αν δοκιμάσεις ποτε να υλοποιήσεις σύστημαπου περιγράφεται σε paper, θα καταλάβεις τι εννοώ.
H Μeridian, που έχει κάνει δουλεια στο lossless packing για το DVD-Audio, το έχει δημοσιεύσει
Τέλος, το να ξεχωρίζεις το "ερευνα" και το "ανάπτυξη" προσεγγίζοντάς τα ετυμολογικά, είναι αστείο. Και δεν χρειάζεται άλλωστε...
H Μeridian, που έχει κάνει δουλεια στο lossless packing για το DVD-Audio, το έχει δημοσιεύσει
Τέλος, το να ξεχωρίζεις το "ερευνα" και το "ανάπτυξη" προσεγγίζοντάς τα ετυμολογικά, είναι αστείο. Και δεν χρειάζεται άλλωστε...
KostasF
AVClub Enthusiast
- 28 April 2007
- 853
Δυστυχώς το έχω κάνει και σε μαθήματα στα τελευταία έτη των σπουδών μου και κατά τη διάρκεια της πρακτικής μου.. Δυστυχώς. :guitarist:
Και να έχεις τον καθηγητή να σε πρήζει γιατί έχει μία απόκλιση το τάδε γράφημα στο τάδε σημείο σε σχέση με τα δημοσιευμένα αποτελέσματα και να πρέπει να βρεις τι φταίει σε ΧΧΧΧ γραμμές κώδικα και ΧΧ σελίδες πράξεων...
Από τους λόγους που παράτησα τα εφαρμοσμένα και υπολογιστικά μαθηματικά..
Όλα τα προϊόντα της είναι τίγκα στην καινοτομία (ειδικά για τα δεδομένα του HiFi/HiEnd όπου προχωράμε με ρυθμούς χελώνας), αλλά αναλογικά θα δεις ότι δεν δημοσιεύουν παρά ελάχιστα στοιχεία.
Αστείο/ξε-αστείο, γίνεται.
Btw, κάνε μία βόλτα στα site ελληνικών εταιρειών νέας τεχνολογίας (όπου περιμένεις τα πράγματα να είναι καλύτερα από το χώρο του audio) και διάβασε τις περιγραφές τους για το τμήμα "R&D". Eκεί να δεις γέλια.
Last edited: