AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;

[Yperion]

....οπότε με εξαίρεση τις LCD των 50Hz που δεν διαθέτουν κανένα απολύτως βοήθημα τύπου f.i. ή blinking/scanning backlight, όποιο θόλωμα ή διπλοτυπία βλέπετε, οφείλεται αποκλειστικά στον επεξεργαστή εικόνας ή/και την απόπλεξη και όχι στις ικανότητες του πάνελ....

Αυτο δεν ειναι απολυτα σωστο για επηρρεαζουν το αποτελεσμα φαινομενα οπως phosphor trails στις πλασμα και trailing/blur στις LCD τα οποια ειναι χαρακτηριστικα του πανελ και οχι του επεξεργαστη...

Αραγε η VT20 και η V20 που εχουν νεο τυπο φωσφορου πως τα πανε στο τεστ? Ειναι οντως βελτιωμενα τα trails?:idea:

 

[JL_?]

Αυτο δεν ειναι απολυτα σωστο για επηρρεαζουν το αποτελεσμα φαινομενα οπως phosphor trails στις πλασμα και trailing/blur στις LCD τα οποια ειναι χαρακτηριστικα του πανελ και οχι του επεξεργαστη...

Αραγε η VT20 και η V20 που εχουν νεο τυπο φωσφορου πως τα πανε στο τεστ? Ειναι οντως βελτιωμενα τα trails?:idea:

Τώρα σε έπιασε η αυστηρότητά σου εσένα, όχι όταν ψήφιζες...

Aν προσθέσω ένα "σχεδόν" μεταξύ "οφείλεται" και "αποκλειστικά", είμαστε εντάξει;

Επί της ουσίας, η επίπτωση του phosphor trail στην καθαρότητα όλων των στίχων, είναι συντριπτικά μικρότερη, μπροστά στο θόλωμα που προκαλεί ο επεξεργαστής μόλις από τον πιο αργό στίχο, με το IFC στο off...

Άλλωστε, όπως προείπα, το συγκεκριμένο pattern προκαλεί phosphor trails και σε CRT κι όμως ο γρηγορότερος στίχος εξακολουθεί να φαίνεται πεντακάθαρος...

Ας βρούμε έναν επεξεργαστή που να τον βγάζει το ίδιο καθαρό και έπειτα μας απασχολούν τα phosphor trails και το image blur...

 

[sfortis]

στο screenshot που ανέβασα εδώ πάντως δεν φαίνεται κάποιο θόλωμα του επεξεργαστή παρα λίγο phosphor trail.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει α

To Dune δινει 576i? Δεν το νομιζω...

Εμεις μιλαμε για εισοδο 576i , πχ. DVD μεσω scart...

Κανονικατα δινει 576i

 

[JL_?]

στο screenshot που ανέβασα εδώ πάντως δεν φαίνεται κάποιο θόλωμα του επεξεργαστή παρα λίγο phosphor trail.

Kανονικά χρειαζόμαστε μια σειρά συνεχόμενων στιγμιοτύπων σε φωτογράφιση υψηλής ταχύτητας, για να μελετήσουμε κίνηση, βέβαια...

Το θέμα είναι, πως υπάρχει διπλό είδωλο στον γρήγορο στίχο και η κίνηση φαίνεται να judderίζει πάρα πολύ ελαφρά (τουλάχιστον στη δική μου U10), συμπτώματα που δεν μπορούν να δικαιολογηθούν από το phosphor trail για πρωτογενές υλικό με 50 στιγμιότυπα κίνησης το δευτερόλεπτο...

Σε τέτοια ταχύτητα ανανέωσης, τα phosphor trails πρέπει να αφήνουν μόνο ίχνη και όχι είδωλα. Άρα, ή έχουμε δημιουργία ειδώλου από τον επεξεργαστή ή τοπική μείωση των στιγμιοτύπων κίνησης (πιο πιθανό σενάριο ΙΜΗΟ), γεγονότα που δεν οφείλονται στο πάνελ...

 

[petasis]

στο screenshot που ανέβασα εδώ πάντως δεν φαίνεται κάποιο θόλωμα του επεξεργαστή παρα λίγο phosphor trail.

Εγώ νομίζω ότι αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία δεν είναι phosphor trail. Νομίζω βλέπω θόλωμα σε όλες τις γραμμές, και είδωλο στις πάνω. Ακόμα και η τελευταία δεν φαίνεται καθαρή.
Υπάρχει η φωτογραφία στην αρχική της ανάλυση;

 

[sfortis]

Kανονικά χρειαζόμαστε μια σειρά συνεχόμενων στιγμιοτύπων σε φωτογράφιση υψηλής ταχύτητας, για να μελετήσουμε κίνηση, βέβαια...

Το θέμα είναι, πως υπάρχει διπλό είδωλο στον γρήγορο στίχο και η κίνηση φαίνεται να judderίζει πάρα πολύ ελαφρά (τουλάχιστον στη δική μου U10), συμπτώματα που δεν μπορούν να δικαιολογηθούν από το phosphor trail για πρωτογενές υλικό με 50 στιγμιότυπα κίνησης το δευτερόλεπτο...

Σε τέτοια ταχύτητα ανανέωσης, τα phosphor trails πρέπει να αφήνουν μόνο ίχνη και όχι είδωλα. Άρα, ή έχουμε δημιουργία ειδώλου από τον επεξεργαστή ή τοπική μείωση των στιγμιοτύπων κίνησης (πιο πιθανό σενάριο ΙΜΗΟ), γεγονότα που δεν οφείλονται στο πάνελ...

θα judderιάσει σίγουρα αφού ακόμα και τα 100hz του IFC δεν φτάνουν για τέτοια ταχύτητα!

Εγώ νομίζω ότι αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία δεν είναι phosphor trail. Νομίζω βλέπω θόλωμα σε όλες τις γραμμές, και είδωλο στις πάνω. Ακόμα και η τελευταία δεν φαίνεται καθαρή.
Υπάρχει η φωτογραφία στην αρχική της ανάλυση;

για ρίξε μια ματια

http://drop.io/odwdjcd

 

[petasis]

Ευχαριστώ για την μεγαλύτερη φωτογραφία, αλλά δυστυχώς πάλι δεν έβγαλα συμπέρασμα. Περίμενα να δω αν υπάρχει θολούρα και στην αρχή των γραμμάτων, αλλά δεν είδα να υπάρχει. Όμως και στο 1/160 ο χρόνος είναι μικρός και για τον αισθητήρα, ίσως να μην κατέγραψε τέτοια λεπτομέρεια... :nounder:

 

[nikosmelt]

Πηγή προβολής: dvd player LG.
Τηλεόραση: Sony D3000 40αρα.

Με απενεργοποιημένο τον ενισχυτή κίνησης οι δύο πρώτες σειρές βλέπονται αρκετά καλά (παρότι με είδωλα). Τρίτη πολύ δύσκολα και τέταρτη δεν..Με ενεργοποιημένο τον ενισχυτή κίνησης, οι 3 πρώτες σειρές βλέπονται άνετα και χωρίς είδωλα, η τέταρτη πάλι δεν..

 

[kblachos]

Ευχαριστώ για την μεγαλύτερη φωτογραφία, αλλά δυστυχώς πάλι δεν έβγαλα συμπέρασμα. Περίμενα να δω αν υπάρχει θολούρα και στην αρχή των γραμμάτων, αλλά δεν είδα να υπάρχει. Όμως και στο 1/160 ο χρόνος είναι μικρός και για τον αισθητήρα, ίσως να μην κατέγραψε τέτοια λεπτομέρεια... :nounder:

Απ' αυτήν βγάζεις κάποιο συμπέρασμα;

 

[JL_?]

Ευχαριστώ για την μεγαλύτερη φωτογραφία, αλλά δυστυχώς πάλι δεν έβγαλα συμπέρασμα. Περίμενα να δω αν υπάρχει θολούρα και στην αρχή των γραμμάτων, αλλά δεν είδα να υπάρχει. Όμως και στο 1/160 ο χρόνος είναι μικρός και για τον αισθητήρα, ίσως να μην κατέγραψε τέτοια λεπτομέρεια... :nounder:

Μην ξεχνάς πως το "πανελικό" θόλωμα στις Plasma εκφράζεται πρωτίστως με PWM Noise (σε υλικό SD που εξετάζουμε εδώ, τα phosphor trails δεν δύνανται να "εξαφανίσουν" λεπτομέρεια)...

Σε ISO3200 φωτογραφία βέβαια, είναι παντελώς αδύνατο να διακρίνεις τί είναι PWM Noise και τί όχι...

 

[petasis]

Όχι, ούτε η ανάλυση ούτε η έκθεση βοηθάνε νομίζω...
(Είναι πολύ δύσκολο να το πιάσει κανείς σε φωτογραφία. Από τις δικές μου προσπάθειες με τους υπότιτλους του άλφα, κατάλαβα ότι η φωτογραφία μπορεί να το δείξει χειρότερα από ότι το βλέπει το μάτι. Π.χ. και στις 2 φωτογραφίες ακόμα και η τελευταία γραμμή φαίνεται ότι έχει trailing, είτε λόγω απόπλεξης είτε λόγω phosphor trails. Υπάρχει όμως σοβαρή πιθανότητα αυτό να μην φαίνεται όταν κοιτάζει κανείς την τηλεόραση...)

 

[samniotis]

στην U10 μου με αναπαραγωγή του dvd απο το xtreamer και ανάλυση 576p (576i δέν έχει) μπόρεσα να διαβάσω μιά χαρά τις 3 γραμμές ενώ την τέταρτη δεν προλάβαινα λόγω ταχύτητας...με IFC on
με IFC off πάλι τα ίδια, απλά δυσκολεύτηκα λίγο στην 3η γραμμή

 

[sfortis]

Ευχαριστώ για την μεγαλύτερη φωτογραφία, αλλά δυστυχώς πάλι δεν έβγαλα συμπέρασμα. Περίμενα να δω αν υπάρχει θολούρα και στην αρχή των γραμμάτων, αλλά δεν είδα να υπάρχει. Όμως και στο 1/160 ο χρόνος είναι μικρός και για τον αισθητήρα, ίσως να μην κατέγραψε τέτοια λεπτομέρεια... :nounder:

α ξέχασα αν σου πω...αν δείς και το exif είναι 1/1000

 

[JL_?]

Τελικά, βγαίνει κάποιο συμπέρασμα από την φωτογραφία του sfortis...

Εκ κατασκευής του AVClub Motion Test, ο πρώτος στίχος, έχει ακριβώς την διπλάσια ταχύτητα από τον δεύτερο, ο οποίος έχει επίσης ακριβώς τη διπλάσια ταχύτητα από τον τέταρτο.

Αν όμως μετρήσουμε τις αποστάσεις των ιχνών της προηγούμενης θέσης, παρατηρούμε ένα παράδοξο: ενώ η απόσταση στον δεύτερο στίχο είναι όντως διπλάσια από ό,τι στον τέταρτο, η απόσταση από το ίχνος στον πρώτο στίχο, είναι της τάξης του περίπου 2,5x σε σχέση με την απόσταση στον δεύτερο.

Αυτό σημαίνει πως όντως η κίνηση στον γρήγορο στίχο, αποδίδεται με λιγότερα στιγμιότυπα, απ' ό,τι στους υπόλοιπους (προφανώς, λείπει το "γκάζι" από τον αλγόριθμο interpolation για επιτυχημένη πρόβλεψη σε αυτή την ταχύτητα και αδυνατεί να βελτιώσει τις ατέλειες του αποπλέκτη) και γι' αυτόν τον λόγο δημιουργείται το διπλό είδωλο...

 

[petasis]

Απλά
Ότι υπήρχε περιθώριο για τέτοιο συμπέρασμα, ούτε που μου πέρασε από το μυαλό...

 

[sfortis]

λογικά μια G10 ή μεγαλυτερη θα έχει καλύτερη απόδοση στην 4η γραμμή αφού με τα 600hz subdrive μπορεί να δημιουργήσει περισσότερα virtual frames.

 

[JL_?]

Λογικά, αυτό θα περίμενα. Όταν τις είχα δει δίπλα-δίπλα στο public τον Νοέμβρη, στα κρόουλ των demo της Panasonic, η G10 ήταν οριακά πιο καθαρή, φαντάζομαι αντίστοιχης κλίμακας θα είναι η διαφορά και εδώ.

 

[sotos65]

Στην 42PX80E με αναπαραγωγή από ένα Toshiba SD580 από scart μέχρι τρεις (η τρίτη με σχετική δυσκολία), την τέταρτη δεν την προλαβαίνω καν! Και 3 φωτό κι από εδώ,

1/80

1/160

1/320

Όλες στα 800 ISO.

 

[petasis]

Η 1/320 γιατί είναι τόσο καθαρή; Λόγω μικρότερης έκθεσης δεν φαίνονται τα είδωλα;
Αν αυξήσεις το iso αλλάζει η φωτογραφία; Εμφανίζονται πάλι τα είδωλα;