Αυτοκινητιστικά νέα

[Pleo]

Κάνουμε παράλληλη συζήτηση προφανώς.
Το τι παρέχει μια εταιρία σε εργαζόμενο της, πωλητή, για να κάνει δουλειές της εταιρίας είναι διάφορο από την εταιρική παροχή σε είδος και σίγουρα απολύτως αδιάφορο στη συζήτηση μας.

Τι σχέση έχουν οι επενδύσεις με τα αυτοκίνητα που είναι εξ ορισμού liability; Εάν κάποιος έχει ανάγκη αυτοκινήτου, πρέπει με κάποια διαδικασία να βρεί έναν τρόπο κτήσης. Το εταιρικό leasing, ειδικά για αυτοκίνητα με ΛΤΠΦ<40.000€ που δεν πληρώνεις και φόρο εισοδήματος είναι ιδανικός τρόπος κτήσης.

Μόνο αδιάφορες δεν είναι οι πωλήσεις για οποιαδήποτε εταιρία.

Συζητάμε γιατί συμφέρει ή δεν συμφέρει να επιλέξεις εταιρικό αυτοκίνητο αντί τα έξτρα χρήματα να τα επενδύσεις αλλού που θα σου βγάλουν περισσότερα και επιπλέον αν επιλέξεις έξυπνα τροπο μετακίνησης να κερδίσεις ακόμα περισσότερα.

Θα μου πεις, μα δεν δουλεύουν όλοι έτσι, ούτε είναι η πλειοψηφία σε αυτή τη θέση. Ε, γι' αυτό ανεβαίνει ο Μ.Ο. ηλικίας του στόλου. Γιατί η πλειοψηφία δεν είναι σε αυτή τη θέση. Η πλειοψηφία είναι απλοί μισθωτοί. Αυτή η πλειοψηφία λοιπόν, δεν φτάνει εισοδηματικά να τη «γαργαλήσει» η παροχή αυτή και τα πράγματα μένουν ως έχουν, με τον στόλο να μεγαλώνει σε παλαιότητα.

Ο μέσος μισθός δεν φτάνει κάν τα 1500 ευρώ. Το λέω γιατί βλέπω να γράφονται αριθμοί που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ειναι σαν τις γεννήσεις με τους θανάτους.
Δεν μου λέει τίποτα να πηγαίνω σε βαπτίσια συνέχεια. Αφού η σουμα στο τέλος δείχνει να αυξάνονται οι ηλικιωμένοι.
Και που βλέπουμε νέα αυτοκίνητα στους δρόμους και τι έγινε;
Από την στιγμή που δεν αποσύρονται τα παλιά είναι μια τρύπα στο νερό.
Οταν το input ειναι μικρότερο από το output θα ανεβαίνει συνέχεια ο μέσος όρος.

 

[Pleo]

Πια ραντεβού βρε σύ…δεν είμαστε πωλητές…υπάλληλοι ιδιωτικοί είμαστε που πάμε στο γραφείο, και αντί να πάρουμε αύξηση 300 ευρώ που στο χέρι θα μας έρθουν 150, επιλέγουμε να πάρουμε αυτοκίνητο…τόσο απλά…ποιες επενδύσεις κλπ. Αναφέρεσαι;;

Αν μιλάμε για πωλητές δεν έχω ιδέα και προφανώς παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο, οπότε πάω πάσο, αλλά για υπαλλήλους γραφείου δεν υπάρχει καν σύγκριση, σχεδόν όλοι αυτοκίνητο παίρνουν, ε δεν είναι τρελός ο κόσμος…

Έτσι όπως το περιγράφεις ο Μ.Ο. ηλικίας ήδη θα έπρεπε να μειώνεται. Απλά είναι τα πράγματα, γιατί τα περιπλέκουμε;

 

[karamela]

Μόνο αδιάφορες δεν είναι οι πωλήσεις για οποιαδήποτε εταιρία.

Συζητάμε γιατί συμφέρει ή δεν συμφέρει να επιλέξεις εταιρικό αυτοκίνητο αντί τα έξτρα χρήματα να τα επενδύσεις αλλού που θα σου βγάλουν περισσότερα και επιπλέον αν επιλέξεις έξυπνα τροπο μετακίνησης να κερδίσεις ακόμα περισσότερα.

Θα μου πεις, μα δεν δουλεύουν όλοι έτσι, ούτε είναι η πλειοψηφία σε αυτή τη θέση. Ε, γι' αυτό ανεβαίνει ο Μ.Ο. ηλικίας του στόλου. Γιατί η πλειοψηφία δεν είναι σε αυτή τη θέση. Η πλειοψηφία είναι απλοί μισθωτοί. Αυτή η πλειοψηφία λοιπόν, δεν φτάνει εισοδηματικά να τη «γαργαλήσει» η παροχή αυτή και τα πράγματα μένουν ως έχουν, με τον στόλο να μεγαλώνει σε παλαιότητα.

Ο μέσος μισθός δεν φτάνει κάν τα 1500 ευρώ. Το λέω γιατί βλέπω να γράφονται αριθμοί που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

Μα τα είπαμε αν παίρνεις μέχρι 1.600-1.700 καθαρά τον μήνα δεν σε πολυ συμφέρει εταιρικό αμάξι και καλύτερα να την πάρεις αύξηση…αν παίρνεις όμως 2Κ+ τον μήνα την αύξηση που θα πάρεις στην παίρνει το κράτος, ε εκεί συμφέρει να δεχτείς αυτοκίνητο…τόσο απλά..

 

[karamela]

Έτσι όπως το περιγράφεις ο Μ.Ο. ηλικίας ήδη θα έπρεπε να μειώνεται. Απλά είναι τα πράγματα, γιατί τα περιπλέκουμε;

Δεν μειώνεται γιατί δεν παίρνουν αρκετοί ιδιωτικοί υπάλληλοι πάνω από 2Κ καθαρά νόμιμα τον μήνα…οσοι όμως τα παίρνουν αυτά επιλέγουν όλοι εταιρικό αμάξι…το ξαναλέω δεν μιλάμε για πωλητές και άτομα με εξωτερικές δουλειές, αλλά για υπαλλήλους γραφείου που δεν βγαίνουν από αυτό στο 8ωρο τους.

 

[Pleo]

Μα τα είπαμε αν παίρνεις μέχρι 1.600-1.700 καθαρά τον μήνα δεν σε πολυ συμφέρει εταιρικό αμάξι και καλύτερα να την πάρεις αύξηση…αν παίρνεις όμως 2Κ+ τον μήνα την αύξηση που θα πάρεις στην παίρνει το κράτος, ε εκεί συμφέρει να δεχτείς αυτοκίνητο…τόσο απλά..

Τα 2Κ+ το μήνα απέχουν από τον μέσο μισθό (καλά δεν συζητάω για τον βασικό).

Οι λύσεις ειναι γνωστές. Όλες κοστίζουν και για όλες χρειάζεται να συμπράξει το κράτος, για να μην πω ότι αυτό θα πρέπει να έχει το κύριο βάρος. Ας μην ξαναπώ σε τι κράτος είμαστε... .

 

[Aggelos M.]

Πλέον το εταιρικό αυτοκίνητο είναι βασικό κομμάτι του πακέτου αμοιβών προς οποιοδήποτε στέλεχος, μεσαίο ή μεγαλο
Είναι εξαίρεση εταιρεία να μην δίνει αυτοκίνητο πλεον

 

[Pleo]

Δεν μειώνεται γιατί δεν παίρνουν αρκετοί ιδιωτικοί υπάλληλοι πάνω από 2Κ καθαρά νόμιμα τον μήνα…οσοι όμως τα παίρνουν αυτά επιλέγουν όλοι εταιρικό αμάξι…το ξαναλέω δεν μιλάμε για πωλητές και άτομα με εξωτερικές δουλειές, αλλά για υπαλλήλους γραφείου που δεν βγαίνουν από αυτό στο 8ωρο τους.

Οι περισσότεροι είναι απλώς υπάλληλοι γραφείου από αυτούς που λες, λίγοι συγκριτικά είναι οι managers/product managers/sales directors και general directors. Επομένως πάλι για το μέσο εισόδημα μιλάμε, πάλι ότι δεν φτάνει στην συντριπτική πλειοψηφία να αλλάξει αυτοκίνητο, με όποιον από τους υπάρχοντες τρόπους (του εταιρικού αυτοκινήτου ως επιλογή συμπεριλαμβανομένου).

 

[karamela]

Τα 2Κ+ το μήνα απέχουν από τον μέσο μισθό (καλά δεν συζητάω για τον βασικό).

Οι λύσεις ειναι γνωστές. Όλες κοστίζουν και για όλες χρειάζεται να συμπράξει το κράτος, για να μην πω ότι αυτό θα πρέπει να έχει το κύριο βάρος. Ας μην ξαναπώ σε τι κράτος είμαστε... .

Μα δεν είπα ότι είναι ο μέσος μισθός, απλά λέω οτι όσοι τα παίρνουν αυτά τα χρήματα, τους συμφέρει αντί της αύξησης που πάει στο κράτος, να πάρουν αμάξι. Τώρα πόσοι είναι σε αυτή την μισθολογική κατηγορια δεν ξέρω. Προσωπικά πάντως το έγραψα και πριν, ξέρω πάρα πολύ κόσμο σε αυτή την μισθολογική κατηγορια και με εταιρικά αμάξια. Ίσως παίζει ρόλο ότι ο κύκλος μου κλπ. Είναι από Βόρεια Προαστεια με πάνω από το μέσο όρο βιωτικό και οικονομικό επίπεδο.

 

[anderm]

Ειναι σαν τις γεννήσεις με τους θανάτους.
Δεν μου λέει τίποτα να πηγαίνω σε βαπτίσια συνέχεια. Αφού η σουμα στο τέλος δείχνει να αυξάνονται οι ηλικιωμένοι.
Και που βλέπουμε νέα αυτοκίνητα στους δρόμους και τι έγινε;
Από την στιγμή που δεν αποσύρονται τα παλιά είναι μια τρύπα στο νερό.
Οταν το input ειναι μικρότερο από το output θα ανεβαίνει συνέχεια ο μέσος όρος.

Το ότι οι αποσύρσεις δεν αυξάνονται Τάσο έχει να κάνει με τη μεγάλη ανάγκη που υπάρχει στην αγορά για αυτοκίνητα όλων των κατηγοριών.
Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που τα μεταχειρισμένα στην Ελλάδα κρατάνε υψηλές τιμές σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη.

 

[Pleo]

Μα δεν είπα ότι είναι ο μέσος μισθός, απλά λέω οτι όσοι τα παίρνουν αυτά τα χρήματα, τους συμφέρει αντί της αύξησης που πάει στο κράτος, να πάρουν αμάξι. Τώρα πόσοι είναι σε αυτή την μισθολογική κατηγορια δεν ξέρω. Προσωπικά πάντως το έγραψα και πριν, ξέρω πάρα πολύ κόσμο σε αυτή την μισθολογική κατηγορια και με εταιρικά αμάξια. Ίσως παίζει ρόλο ότι ο κύκλος μου κλπ. Είναι από Βόρεια Προαστεια με πάνω από το μέσο όρο βιωτικό και οικονομικό επίπεδο.

Με τη διαφορά ότι εγώ λέω πως σε βάθος δεκαετίας, την αύξηση μπορείς να την επενδύσεις αλλού με αρκετά μεγαλύτερο κέρδος, και αναλόγως της θέσης που έχεις (της φύσης της δουλειάς σου) να βγάζεις και ακόμα περισσότερα.

Ε, τώρα αν είσαι καμιά στελεχάρα, δεν σε νοιάζει κι όλας. Όλα τα παραπάνω συν το εταιρικό αυτοκίνητο θα έχεις. Αλλά πόσοι είναι αυτοί;

 

[ln()]

Ας καταργηθούν τα μονά-ζυγά στην Αθήνα να δεις για πότε εξαφανίζονται τα παλιά αυτοκίνητα...

 

[ln()]

Όλα τα παραπάνω συν το εταιρικό αυτοκίνητο θα έχεις. Αλλά πόσοι είναι αυτοί;

Όπως έγραψαν κι άλλοι δεν είναι πια ασυνήθιστη εταιρική παροχή το αυτοκίνητο. Επίσης σε οικογενειακές επιχειρήσεις όλοι περνάνε τα αυτοκίνητα στην εταιρία. Ξέρω οικογένεια με 3 εταιρικά —ηλεκτρικά φυσικά.

 

[karamela]

Με τη διαφορά ότι εγώ λέω πως σε βάθος δεκαετίας, την αύξηση μπορείς να την επενδύσεις αλλού με αρκετά μεγαλύτερο κέρδος, και αναλόγως της θέσης που έχεις (της φύσης της δουλειάς σου) να βγάζεις και ακόμα περισσότερα.

Ε, τώρα αν είσαι καμιά στελεχάρα, δεν σε νοιάζει κι όλας. Όλα τα παραπάνω συν το εταιρικό αυτοκίνητο θα έχεις. Αλλά πόσοι είναι αυτοί;

Πια αύξηση και επένδυση? τα 150 ευρώ τον μήνα? Τόσα σου μένουν με αυτά που σου παίρνει το κράτος….που χαμένος βγαίνεις αν βάλεις πόσα ξοδεύεις για το αμάξι ανά έτος αν είναι δικό σου….οποτε ούτε αυτά τα 150 σου μένουν…για να τα ξαναπούμε. Σε όσους η εταιρία τους, τους λέει ή αύξηση ή εταιρικό αμάξι, σχεδόν όλοι επιλέγουν αμάξι….τρελεοι είναι όλοι;;

Υ.Γ. Δεν μιλάμε για πωλητές.

 

[Pleo]

Όπως έγραψαν κι άλλοι δεν είναι πια ασυνήθιστη εταιρική παροχή το αυτοκίνητο. Επίσης σε οικογενειακές επιχειρήσεις όλοι περνάνε τα αυτοκίνητα στην εταιρία. Ξέρω οικογένεια με 3 εταιρικά —ηλεκτρικά φυσικά.

Δεν είπα ότι είναι ασυνήθιστη. Είπα ότι τη βρίσκω λιγότερο αποδοτική σε σχέση με το τι μπορείς να κάνεις την αύξηση.

Ηλεκτρικά εννοείται θα είναι, αφού δεν μετράει στη δαπάνη διαβίωσης, τουλάχιστον μέχρι ένα πόσο προ φόρων. Αλλά ξέρεις τώρα τι γίνεται με τους τρόπους υπολογισμού στην Ελλάδα. Δεν ξέρεις τι θα ξημερώσει αύριο... .

 

[Pleo]

Πια αύξηση και επένδυση? τα 150 ευρώ τον μήνα? Τόσα σου μένουν με αυτά που σου παίρνει το κράτος….που χαμένος βγαίνεις αν βάλεις πόσα ξοδεύεις για το αμάξι ανά έτος αν είναι δικό σου….οποτε ούτε αυτά τα 150 σου μένουν…για να τα ξαναπούμε. Σε όσους η εταιρία τους, τους λέει ή αύξηση ή εταιρικό αμάξι, σχεδόν όλοι επιλέγουν αμάξι….τρελεοι είναι όλοι;;

Υ.Γ. Δεν μιλάμε για πωλητές.

Δεν είναι τρελλοί. Απλώς δεν σκέφτονται πιο κάτω. Και σου είπα. Ακόμα και πωλητής να είσαι, θα πρέπει αυτό να αφορά κυρίως το λεκανοπέδιο.

Δεν είπαμε 150 ευρώ. Όχι δηλαδή αν μου λες 150 ευρώ, μέχρι τα δύο χιλιάρικα αύξηση, σημαίνει ότι πριν έπαιρνες 1850 ευρώ μισθό. Και σου κάνουν αύξηση 150 ευρώ; Ε, μάλλον δεν είναι και πολύ.... αύξηση.

Εφόσον μιλάμε για Αθήνα, δεν έχει και πολύ σημασία πόσο παλιό θα είναι το αυτοκίνητό σου, γιατί θα κινείσαι με μέση ταχύτητα.... κάτω από 20 χλμ/ώρα. Σκέψου λοιπόν για κάποιον που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για τις μετακινήσεις του στην Αθήνα, πόσο αχρείαστο είναι ένα καινούργιο αυτοκίνητο.
Βέβαια θα μου πεις, ναι αλλά με το καινούργιο θα πας και μια πιο μακρινή εκδρομή με ασφάλεια και άνεση, έστω να το δεχτώ ότι αυτές οι στιγμές είναι ανεκτίμητες.
Είναι όμως στη συνολική εικόνα πολύ λίγες και αν επιμερίσουμε το κόστος αυτό σε αυτές τις στιγμές, βλέπουμε ότι είναι πανάκριβες στιγμές.

Εγώ θα προτιμούσα να επενδύσω τα χρήματα αυτά αλλού και σε βάθος δεκαετίας να κερδίσω περισσότερα. Και για καμιά εκδρομούλα.... νοικιάζεις ένα βρε αδελφέ. Όχι να το κατσικωθείς και να σου αφαιρεί τα χρήματα κάθε μήνα για αυτές τις λίγες στιγμές.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ας καταργηθούν τα μονά-ζυγά στην Αθήνα να δεις για πότε εξαφανίζονται τα παλιά αυτοκίνητα...

Δεν νομίζω ότι είναι αυτό το πρόβλημα.
Μάλλον οικονομικό είναι το πρόβλημα συν το πρόβλημα της γενικότερης ακριβείας ειδικά τα τελευταία χρόνια που έχει ξεσαλώσει και δεν μπορεί να την ακολουθήσει κανένας μισθός.

 

[karamela]

Δεν είναι τρελλοί. Απλώς δεν σκέφτονται πιο κάτω. Και σου είπα. Ακόμα και πωλητής να είσαι, θα πρέπει αυτό να αφορά κυρίως το λεκανοπέδιο.

Δεν είπαμε 150 ευρώ. Όχι δηλαδή αν μου λες 150 ευρώ, μέχρι τα δύο χιλιάρικα αύξηση, σημαίνει ότι πριν έπαιρνες 1850 ευρώ μισθό. Και σου κάνουν αύξηση 150 ευρώ; Ε, μάλλον δεν είναι και πολύ.... αύξηση.

Εφόσον μιλάμε για Αθήνα, δεν έχει και πολύ σημασία πόσο παλιό θα είναι το αυτοκίνητό σου, γιατί θα κινείσαι με μέση ταχύτητα.... κάτω από 20 χλμ/ώρα. Σκέψου λοιπόν για κάποιον που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για τις μετακινήσεις του στην Αθήνα, πόσο αχρείαστο είναι ένα καινούργιο αυτοκίνητο.
Βέβαια θα μου πεις, ναι αλλά με το καινούργιο θα πας και μια πιο μακρινή εκδρομή με ασφάλεια και άνεση, έστω να το δεχτώ ότι αυτές οι στιγμές είναι ανεκτίμητες.
Είναι όμως στη συνολική εικόνα πολύ λίγες και αν επιμερίσουμε το κόστος αυτό σε αυτές τις στιγμές, βλέπουμε ότι είναι πανάκριβες στιγμές.

Εγώ θα προτιμούσα να επενδύσω τα χρήματα αυτά αλλού και σε βάθος δεκαετίας να κερδίσω περισσότερα. Και για καμιά εκδρομούλα.... νοικιάζεις ένα βρε αδελφέ. Όχι να το κατσικωθείς και να σου αφαιρεί τα χρήματα κάθε μήνα για αυτές τις λίγες στιγμές.

Θα το κάνω λιανά για να δεις πόσο λάθος κάνεις…το εταιρικό ηλεκτρικό της συζύγου δεν πληρώνουμε τίποτα σε καύσιμα, δεν έχουμε ασφάλιση, σήμα κυκλοφορίας, service κλπ. Δεν πληρώνουμε κυριολεκτικά τίποτα….0 κόστος χρήσης, το ξαναλέω 0 για όλο τον χρόνο….πόσα λεφτά ξοδεύεις για ένα παλιό αμάξι που το δουλεύεις στην Αθήνα καθημερινά, σε καύσιμα, ζημιές, service, ασφάλειες, σήμα κυκλοφορίας κλπ? Για βαλτά να δεις και θα τρομάξεις…χωρίς να υπολογίσω την ασφάλεια, την άνεση και την απόλαυση που σου δίνει ένα καινούριο αμάξι…δεν μιλάμε να σκάσεις 30Κ να αγοράσεις αμάξι, άλλο αυτό, μιλάμε για εταιρικό…..πρόχειρα πάντως με ένα παλιό αμάξι αν πας καθε μέρα στην δουλειά δύσκολα όλα τα έξοδα θα είναι κάτω από 250 τον μήνα με ασφάλεια, βενζίνη, ΚΤΕΟ, ζημιές, service, σήμα κυκλοφορίας κλπ. Με λίγα λόγια δίνεις 3Κ τον χρόνο, που είναι πάρα πολλά…με το εταιρικό Ηλεκτρικό έχω 0 έξοδα και οδηγώ ένα φρέσκο, άνετο, ασφαλές και απολαυστικό αμάξι…

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Θα το κάνω λιανά για να δεις πόσο λάθος κάνεις…το εταιρικό ηλεκτρικό της συζύγου δεν πληρώνουμε τίποτα σε καύσιμα, δεν έχουμε ασφάλιση, σήμα κυκλοφορίας, service κλπ. Δεν πληρώνουμε κυριολεκτικά τίποτα….0 κόστος χρήσης, το ξαναλέω 0 για όλο τον χρόνο….πόσα λεφτά ξοδεύεις για ένα παλιό αμάξι που το δουλεύεις στην Αθήνα καθημερινά, σε καύσιμα, ζημιές, service, ασφάλειες, σήμα κυκλοφορίας κλπ? Για βαλτά να δεις και θα τρομάξεις…χωρίς να υπολογίσω την ασφάλεια, την άνεση και την απόλαυση που σου δίνει ένα καινούριο αμάξι…δεν μιλάμε να σκάσεις 30Κ να αγοράσεις αμάξι, άλλο αυτό, μιλάμε για εταιρικό…..πρόχειρα πάντως με ένα παλιό αμάξι αν πας καθε μέρα στην δουλειά δύσκολα όλα τα έξοδα θα είναι κάτω από 250 τον μήνα με ασφάλεια, βενζίνη, ΚΤΕΟ, ζημιές, service, σήμα κυκλοφορίας κλπ. Με λίγα λόγια δίνεις 3Κ τον χρόνο, που είναι πάρα πολλά…με το εταιρικό Ηλεκτρικό έχω 0 έξοδα και οδηγώ ένα φρέσκο, άνετο, ασφαλές και απολαυστικό αμάξι…

Εννοείται ισχύει αυτό. Δεν χρειάζεται ανάλυση. Πούλησα αμάξι 16 ετών πριν μερικούς μήνες γιατί είχα ματώσει κάθε χρόνο από τις ζημιές. Χαλαρά 3000 ευρώ κάθε χρόνο που έβγαζε συνέχεια έκτακτες ζημιές.

 

[karamela]

Εννοείται ισχύει αυτό. Δεν χρειάζεται ανάλυση. Πούλησα αμάξι 16 ετών πριν μερικούς μήνες γιατί είχα ματώσει κάθε χρόνο από τις ζημιές. Χαλαρά 3000 ευρώ κάθε χρόνο που έβγαζε συνέχεια έκτακτες ζημιές.

Αν δεν το έχεις τόσο ανάγκη προφανώς το σκοτώνεις και πας ή με συγκοινωνία ή με ένα Uber στην ανάγκη. Μόνο ματώνεις αν έχεις ιδιόκτητο αμάξι, και κάποιοι πληρώνουν και εχτρα 150ρια τον μήνα για Πάρκινγκ….χαχα…ούτε καν….

Μα αυτό λέω, σε παλιο αμάξι δίνεις τόσα σε ζημιές που δεν συμφέρει να το κάρτας, καεί και πολύ, δεν έχει κανένα νόημα να το έχει κάποιος…