Δεν ισχύει το 6,4 για φορτηγά, είναι ανάμεσα από 7 με 9kg/100km
edit: και φυσικά δεν είναι green hydrogen
edit: και φυσικά δεν είναι green hydrogen
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
Στην θεωρία ναι αλλά στην πράξη σιγά μην αλλάξουν τον στόλο τους οι εταιρείες για να έχουν φθηνότερο (οριακά) καύσιμο από το πετρέλαιο.
Έρχονται τρελες αυξήσεις παντού. Δεν την γλυτωνουμε. Οι οποίες βέβαια ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ θα μείνουν μόνιμες.
Έρχονται τρελες αυξήσεις παντού. Δεν την γλυτωνουμε. Οι οποίες βέβαια ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ θα μείνουν μόνιμες.
Συγνώμη αλλά για τα φορτηγά κάνεις μεγάλο λάθος στην κατανάλωση.Με τις τιμές των καυσίμων να έχουν πάρει την ανηφόρα, μια εταιρία ανακοίνωσε μείωση των τιμών του υδρογόνου στην αντλία (Μπενελουξ).
Και για πρώτη φορά επιτεύχθηκε το ορόσημο για τις οδικές μεταφορές που το κόστος του καυσίμου με υδρογόνο γίνεται χαμηλότερο από το diesel.
Με τιμή υδρογόνου 9,95 €/kg και diesel 2,20 €/λίτρο, το υδρογόνο μπορεί πλέον να είναι φθηνότερο ως καύσιμο ανά διανυόμενο χιλιόμετρο για ένα αποδοτικό φορτηγό κυψελών καυσίμου. Ένα σύγχρονο diesel φορτηγό με κατανάλωση περίπου 29 L/100 km έχει κόστος καυσίμου περίπου 63,8 €/100 km. Στην ίδια δαπάνη αντιστοιχεί κατανάλωση υδρογόνου περίπου 6,4 kg/100 km (με στοιχεία της Daimler). Επομένως, ένα φορτηγό υδρογόνου που καταναλώνει λιγότερο από 6,4 kg/100 km έχει χαμηλότερο άμεσο κόστος καυσίμου από το diesel στα 2,20 €/L, για παράδειγμα, στα 5,6 kg H₂/100 km το κόστος είναι περίπου 55,7 €/100 km, δηλαδή περίπου 13% χαμηλότερο. Αυτό συμβαίνει όχι επειδή το υδρογόνο είναι φθηνότερο ανά μονάδα ενέργειας (στην πραγματικότητα παραμένει ακριβότερο ανά kWh) αλλά επειδή η κυψέλη καυσίμου και το ηλεκτρικό σύστημα κίνησης μετατρέπουν την ενέργεια του καυσίμου σε μηχανικό έργο πολύ αποδοτικότερα από έναν κινητήρα diesel. Συνεπώς, στα 9,95 €/kg H₂ και 2,20 €/L diesel, έχει πλέον επιτευχθεί ουσιαστική ισοτιμία κόστους καυσίμου ανά χιλιόμετρο, ενώ στις αποδοτικότερες εφαρμογές το υδρογόνο μπορεί ήδη να είναι φθηνότερο. Και αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τις εκτπώσεις στους μεγάλους πελάτες (6.5 ευρώ + ΦΠΑ).
TEAL Mobility Reduces Hydrogen Price to €9.95/kg in Benelux | TEAL Mobility posted on the topic | LinkedIn
9,95€/kg at our stations in the Benelux now! Professional customers using the TEAL Mobility Card might reach prices below €6.5/kg (excl. VAT) depending on yearly volume offtake. TEAL Mobility is pleased to announce a major price reduction across our Benelux network, covering 9 stations across...www.linkedin.com
Η κατανάλωση είναι πολύ μεγαλύτερη.
Η καταλανική αυτή αντιστοιχεί σε κενό φορτίου.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 12,110
Ξέχασα να αναφέρω τις πηγές μου για τους πρόχειρους υπολογισμούς στο προηγούμενο μήνυμα:
Hydrogen truck: 5,6–8,0 kg H₂/100 km. Η πηγή είναι η ίδια η Daimler Truck, από πραγματικές δοκιμές πέντε Mercedes-Benz GenH₂ Trucks σε κανονικές εμπορευματικές μεταφορές με Air Products, Amazon, Holcim, INEOS Inovyn και Wiedmann & Winz. Τα οχήματα διένυσαν συνολικά πάνω από 225.000 km. Η Daimler αναφέρει μέση κατανάλωση 5,6 έως 8,0 kg H₂/100 km, ανάλογα με το use case, με μέσο μικτό βάρος συρμού ανά εφαρμογή μεταξύ 16 και 34 t.
Five and a Half Times Around the World: Daimler Truck Fuel Cell Trucks Successfully Complete More Than 225,000 Kilometers in Real-World Customer Operations
Daimler Truck looks back on a successful year of initial customer trials for its Mercedes-Benz GenH2 Truck. In July 2024, the company started the trials with the deployment of five Mercedes-Benz GenH2 Trucks together with Air Products, Amazon, Hol…
www.daimlertruck.com
Diesel: 29 L/100 km. Η τιμή που χρησιμοποίησα προέρχεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, COM(2024) 313, η οποία αναλύει τα δηλωθέντα στοιχεία νέων βαρέων οχημάτων για το reporting period 2021. Στον Πίνακα 7, για diesel οχήματα της υποκατηγορίας 5-LH (long-haul, >16 t), σε δείγμα 141.119 οχημάτων, αναφέρεται μέση κατανάλωση 29 L/100 km. Η τιμή είναι στο χαμηλό άκρο, οπότε η σύγκριση στην ουσία είναι υπέρ του diesel συνολικά για να είναι και πιο αντικειμενική.
EUR-Lex - 52024DC0313 - EN - EUR-Lex
Τέλος για το ότι το υδρογόνο είναι πράσινο ή όχι. Η εταιρία που έκανε την ανακοίνωση είναι η TEAL Υπάρχουν επίσης χρήσιμα στοιχεία από την Air Liquide, η οποία κατέχει το 50% της TEAL. Σε περιγραφή του 2026 σχετικά με τις δραστηριότητές της στον τομέα των φορτηγών υδρογόνου, στις οποίες περιλαμβάνεται και ο σταθμός της TEAL στο Roosendaal, η Air Liquide αναφέρεται στον στόχο της σταδιακής απανθρακοποίησης ολόκληρης της εφοδιαστικής αλυσίδας υδρογόνου στην περιοχή Benelux.
Decarbonized heavy-duty transport: Air Liquide deploys its first hydrogen trucks in the Netherlands | Air Liquide
Discover how Air Liquide contributes to decarbonized logistics by putting its first two hydrogen-powered trucks into service in the Netherlands.
Για τη Reims, η TEAL και ο προμηθευτής της, Lhyfe, διατυπώνουν σαφή και κατηγορηματική θέση: από τον Νοέμβριο του 2025 ο σταθμός τροφοδοτείται με ανανεώσιμο υδρογόνο πιστοποιημένο ως RFNBO, στο πλαίσιο πολυετούς σύμβασης προμήθειας. Η Lhyfe κατονομάζει ρητά τον εαυτό της ως προμηθευτή και διευκρινίζει ότι το υδρογόνο είναι πιστοποιημένο ως RFNBO.
Lhyfe supplies renewable hydrogen for the first motorway hydrogen refuelling station in France accessible to HGVs, operated by TEAL Mobility
Lhyfe has been supplying France’s first motorway hydrogen station accessible to heavy goods vehicles, operated by TEAL Mobility, since November 2025.
www.lhyfe.com
Με απλά λόγια, η εταιρία θέλει να γίνει 100% ανανεώσιμη, κάνει βήματα προς τα εκεί, ακόμη χρησιμοποιεί συμβατικό υδρογόνο σε πολλούς σταθμούς της για να διασφαλίσει επάρκεια στις αντλίες της. Και όσο και αν φαίνεται περίεργο, ειδικά σήμερα με τις δεδομένες τιμές πετρελαίου και φυσικού αερίου προφανώς και το πράσινο υδρογόνο είναι πλήρως ανταγωνιστικό σε κόστος παραγωγής.
Last edited:
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 12,110
Στην Ελλάδα για τις Εθνικές μεταφορές θα πάμε σύντομα σε ηλεκτρικά με μπαταρίες.
Στις διεθνείς αν οι οι μεγάλες μπαταρίες γρήγορης φόρτισης έρθουν τόσο γρήγορα θα πάμε απευθείας προς τα εκεί.
Επίσης βλέπουμε τις τελευταίες ημέρες τις συνεχείς ανακοινώνεις για robo-trucks. Εκεί έρχεται μια η άλλη το χάσιμο χρόνου για φόρτιση με τα υποχρεωτικά διαλείμματα των οδηγών. Και φυσικά ένα ηλεκτρικό με μπαταρίες έχει καλύτερο βαθμό απόδοσης από ένα υδρογόνου ηλεκτρικό.
Θα περίμενα σε αυτό το θέμα να έχουν γραφτεί ενα σωρό εντυπώσεις από την έκθεση αυτοκινήτου..
Δεν πήγε κανένας; Προσωπικά αποφεύγω κάθε είδους έκθεση χωρίς λόγο . Και ο μοναδικος λόγος=αγορά.
Δείτε στο 4:00 λεπτό. ΣΟΚ.
Γενικά οι λεντοταινίες δίνουν και παίρνουν.. Πολύ ντιζαϊνιά τα νέα μοντέλα.
Δεν πήγε κανένας; Προσωπικά αποφεύγω κάθε είδους έκθεση χωρίς λόγο . Και ο μοναδικος λόγος=αγορά.
Δείτε στο 4:00 λεπτό. ΣΟΚ.
Γενικά οι λεντοταινίες δίνουν και παίρνουν.. Πολύ ντιζαϊνιά τα νέα μοντέλα.
songless_bird
AVClub Fanatic
Εγώ που παρακολουθώ ομάδες στο fb λένε ότι ότι όσοι κράζουν τα ηλεκτρικά ή ακομη τα κινέζικα γενικα, καλό να πάνε να τους κοπεί ο βήχας.
Να δουν τα πλαστικά του Skoda epiq και τι Κινέζο παίρνεις στα ίδια λεφτά.
Αν ήμουν Αθήνα θα πήγαινα. Και καλύτερα καθημερινή να έχει λιγότερο κόσμο.
songless_bird
AVClub Fanatic
Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι έχουν άλλες προδιαγραφές τα ίδια οχήματα για να πουληθούν Ευρώπη.
Οι περισσότερες κινεζικές χτυπάνε 5 αστέρια στα ευρωπαϊκά τεστ .
Εδώ η toyota ανακάλεσε 2700 ηλεκτρικά της γιατί θα έφευγαν οι τροχοί...
Last edited:
songless_bird
AVClub Fanatic
Έχοντας παλιά οχήματα στην οικογενεια μπορώ να σου πω ότι η διαθεσιμότητα ανταλλακτικών έχει να κάνει με την δημοφιλια του οχήματος.
Πιο εύκολα βρίσκεις ανταλλακτικά για honda civic 20ετιας πάρα για mitsubishi Lancer 10 ετιας. Και αν βρεις η τιμή είναι αρκετά τσιμπημένη και πας σε κινέζικο ανταλλακτικό..
Κινέζικο ...
Και πως ορίζεις την αξιοπιστία;
Μηχανικά; Στα πλαστικα; Σε πόσα χρόνια από την αγορά του οχήματος; 10 ; 20;
Last edited:
Τι πως ορίζω την αξιοπιστία ; Αξιοπιστία σημαινει αξιοπιστία.
Αν χαλάνε πράγματα ; Πόσο σημαντικά είναι τα πράγματα που χαλάνε; Αν χαλάνε συχνά ακόμα και μέσα στην εγγύηση;
Μπορεί κάποια να δίνουν 10 χρόνια εγγύηση αλλά δεν είναι ευχάριστο να τρέχεις στα συνεργεία έστω και χωρίς κόστος.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 18,036
Η αξιοπιστία είναι και λίγο θέμα τύχης, το ίδιο αμάξι μπορεί σε εμένα να βγάζει προβλήματα και σε κάποιον άλλον σχεδόν τίποτα...στην πράξη όλα χαλάνε και παίζουν πολλά πράγματα ρόλο...π.χ. αν το παρκάρεις έξω στον δρόμο το αμάξι είναι δεδομένο ότι θα χαλάει πιο γρήγορα, οι τρελές ζέστες το καλοκαίρι το λιώνουν κυριολεκτικά. Αν δεις αμάξια 15-20 ετών που είναι σε κλειστό πάρκινγκ μοιάζουν σαν καινούρια, ενώ αμάξι 10 ετών στον δρόμο πολλές φορές μοιάζει λες και το έχει χτυπήσει τυφώνας.
Επίσης ένα αμάξι π.χ. παλιό Toyota που έχουν ξεκολλήσει και τρίζουν όλα τα πλαστικά, άλλα μηχανικά μια χαρά τσουλάει θεωρείται αξιόπιστο? Είναι όλα σχετικά....σε γενικές γραμμές πάντως ένα αμάξι μέχρι 10 ετών, αν το έχεις σε πάρκινγκ και το κινείς φυσιολογικά χωρίς να τρως 3-4 ώρες κάθε μέρα στην κίνηση της Αθήνας, το προσέχεις κλπ. δεν θα σου βγάλει σοβαρά θέματα.
Εχω και παράδειγμα, Citroen C4 19 ετών της αδερφής μου, πάντα σε κλειστό πάρκινγκ με προσεγμένη χρήση και 75.000 χιλιόμετρα μοιάζει σαν καινούριο με ελάχιστες ζημιές. Το ίδιο ακριβώς αμάξι ίδιας ηλικίας και ίδια έκδοση της ξαδέρφης μου που το παρκάρει σε δρόμο μοιάζει λες και το έχει χτυπήσει πυρηνική βόμβα και μήνα παρά μήνα είναι σε συνεργείο.
Επίσης ένα αμάξι π.χ. παλιό Toyota που έχουν ξεκολλήσει και τρίζουν όλα τα πλαστικά, άλλα μηχανικά μια χαρά τσουλάει θεωρείται αξιόπιστο? Είναι όλα σχετικά....σε γενικές γραμμές πάντως ένα αμάξι μέχρι 10 ετών, αν το έχεις σε πάρκινγκ και το κινείς φυσιολογικά χωρίς να τρως 3-4 ώρες κάθε μέρα στην κίνηση της Αθήνας, το προσέχεις κλπ. δεν θα σου βγάλει σοβαρά θέματα.
Εχω και παράδειγμα, Citroen C4 19 ετών της αδερφής μου, πάντα σε κλειστό πάρκινγκ με προσεγμένη χρήση και 75.000 χιλιόμετρα μοιάζει σαν καινούριο με ελάχιστες ζημιές. Το ίδιο ακριβώς αμάξι ίδιας ηλικίας και ίδια έκδοση της ξαδέρφης μου που το παρκάρει σε δρόμο μοιάζει λες και το έχει χτυπήσει πυρηνική βόμβα και μήνα παρά μήνα είναι σε συνεργείο.
songless_bird
AVClub Fanatic
Αξιόπιστο είναι ένα αμάξι που θα βγάλει τα λιγότερα προβλήματα ( όχι καθολου) σε Χ χρονικό διάστημα ; σε Χ χιλιόμετρα; σε τι συνθήκες; στην επαρχία ; σε πόλη; σε γκαράζ;
Σε όλα αυτά;
Ακομη και οι εγγυήσεις έχουν ψιλά γράμματα. Δεν είναι no questions asked .
Το ίδιο αμάξι σε έναν μπορεί να μην βγάλει πρόβλημα, στην δική μου χρήση να είναι ο καλύτερος πελάτης των συνεργείων.
DimAsi
Supreme Member
Τάσο να βοηθήσω .
Τα Κινέζικα στην Κίνα πόσα χρόνια λες να κυκλοφορουν ? Δεν εχουν τεσταριστεί .
Η αξιοπιστια τους έχει αποδειχτεί πολλά χρόνια πριν .
Τα ανταλλακτικά είναι όπως ξέρεις εγγυημένα από τον εισαγωγέα υποχρεωτικά κ όχι από καποιον μαντρά . Τον ήπιε άμα δεν έχει εκτός και αν κλείσει .
Το αν θα υπάρχει το εργοστάσιο που ειναι ο προβληματισμός όλων , είναι σωστός αλλά δεν αγοράζεις μια άγνωστη μάρκα . Αγοράζεις πχ BYD , Cherry κτλ που αυτοί ειναι κολοσσοί
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 18,036
Πάντως για το θέμα των εργοστασίων, ξέρει κανείς αν σε 10-15 χρόνια έτσι που είναι ραγδαίες οι εξελίξεις αν θα υπάρχουν όλες οι Ευρωπαϊκές και Ιαπωνικές μάρκες; Γιατί βλέπω να πέφτουν πολλά λουκέτα...δεν τις ξέρουμε τις Κινεζικές μάρκες, αλλά πολλές από αυτές είναι κολοσσοί με δεκαετιες ζωής..πάντα στην αρχή το νέο μας φαίνεται περίεργο...
Λοιπόν, πέρασα μια βδομάδα στο Buenos Aires, αν σας φαίνεται ο ελληνικός στόλος οχημάτων παλιός, εκεί θα νομίσετε ότι βλέπετε ταινία του περασμένου αιώνα.
Πάντως, παρά τον θόρυβο, χίλιες φορές να ζεις εκεί παρά στην Αθήνα, τελικά μάλλον σπάμε όλα τα ρεκόρ από άποψη κίνησης και στ#@$μου στο δρόμο.
Πάντως, παρά τον θόρυβο, χίλιες φορές να ζεις εκεί παρά στην Αθήνα, τελικά μάλλον σπάμε όλα τα ρεκόρ από άποψη κίνησης και στ#@$μου στο δρόμο.
Last edited:
