songless_bird
AVClub Fanatic
Αυτό που έγραψα το διευκρίνησα γιατί όπως φαίνεται μόνο δύο άτομα δεν το κατάλαβαν και το ένα ήσουν εσύ.
Η διευκρίνηση ήρθε άμεσα και εσύ απάντησες 1 ώρα μετά παραβλεποντας την διευκρίνηση.
Γραμμένα είναι.
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
Η διευκρίνηση ήρθε άμεσα και εσύ απάντησες 1 ώρα μετά παραβλεποντας την διευκρίνηση.
Γραμμένα είναι.
Εσείς τα λέτε μόνοι σας. Η διαφορά αυτή που περιγράφεις 305 vs 340 πόση διαφορά είναι σε ποσοστό της εμβέλειας των 340 χλμ. και πόση είναι σε αντίστοιχη περίπτωση σε θερμικό. Στο θερμικό η διαφορά είναι 0%.
Ήδη μιλάς για μια διαφορά στα ηλεκτρικά στο 10%. Δικά σου νούμερα χρησιμοποιώ. Που το είδες ότι είναι μηδαμινό, ειδικά όταν μιλάμε για τόσο μικρή αυτονομία;
Εδώ τα λέτε μόνοι σας και μετά λέτε ότι δεν είναι έτσι, και εγώ κούρασα;
Δεν παράβλεψα τίποτε καθώς σε εσένα απάντησα πρώτα, ένα ένα τα quote κάθε φορά. Επίσης συνεχίζεις ενώ το επιχείρημα έχει καταρριφθεί και αυτό. Εννοείται πως είναι γραμμένα. Και ευτυχώς γιατί φαίνεται ότι δεν ισχύει τίποτε από αυτά που γράφεις.
Παιδιά, για την οικονομία της συζήτησης, να θυμίσω πως δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε σε όλα, ούτε πρέπει ντε και καλά να αλλάξουμε γνώμη σε κάποιον.
Αν θεωρήσουμε ότι ο ηλεκτροκινητήρας έχει απόδοση 90%, αυτό σημαίνει ότι περίπου 10% την ενέργειας γίνεται θερμότητα.
Αν θεωρήσουμε ότι ο κινητήρας σε μια ώρα θα "κάψει" περίπου 20kWh (120 χ.α.ο. με κατανάλωση ~165w/km), μιλάμε για περίπου 2kWh.
Δεν είναι και λίγο.. γιατί να το πετάξεις;
songless_bird
AVClub Fanatic
Συγνώμη ρε Λεο, αυτό που γράφεις μου μοιάζει λίγο με σοφιστεία.
Θα σου αλλάξω λίγο την ερώτηση.
Ξοδεύει παραπάνω ενέργεια, χωρίς να χρειάζεται, στο γάμο του Καραγκιόζη δηλαδή, το θερμικό; Ναί
Το ηλεκτρικό; Όχι
(Υπ’όψιν, δεν παίρνω το μέρος κάποιας πλευράς στη διαμάχη γιατί δεν έχω ιδέα από ηλεκτρικά).
songless_bird
AVClub Fanatic
Ξέρετε εσείς και ο Pleo πως είναι να οδηγάς ηλεκτρικό και δε ξέρουμε εμείς που το οδηγάμε; ΟΚ ότι πείτε. Εγώ δε συνεχίζω να μετέχω σε ένα παραλογισμό. Μπορείτε να πιστεύετε ότι θέλετε με το μυαλό σας.
edit: με βενζίνη έχω μείνει πάντως, με ρεύμα όχι ακόμα. Αν μείνω θα σας το πω
Last edited:
Εξαρτάται, σε μία ανάβαση όπου δουλεύεις με μεγάλη κατανάλωση, ή όταν τρέχεις πολύ γρήγορα, υπάρχουν αυξημένες θερμικές απώλειες, αλλά όχι τεράστιες. Πχ από τα τεστ του Bjorn, η διαφορά εκτίμησης χωρητικότητας μπαταρίας 0-100% από 90km/h και 120km/h μπορεί να διαφέρει ως και 1,5 KWh
Συγνώμη για την αγανάκτηση αλλά τι να απαντήσω, όταν λέτε πως έχει δίκιο με αυτά που λέει; Ούτε θέρμανση κλείνει κανείς ηλεκτροκίνητος, ούτε με 90 πάει στις εθνικές οδούς, ούτε κλείνει το ράδιο και τους υαλοκαθαριστήρες. Σε όλα τα φόρα που συζητώνται θέματα ηλεκτροκίνησης, πάντα κάποιοι θα λένε ξανά και ξανά τα ίδια, χωρίς καν να έχουν ιδία εμπειρία οδήγησης ηλεκτρικού. Ε, αυτό είναι κουραστικό.
Μην προσπαθείς άδικα. Έχουν κλειδώσει και δεν μπορούν να διαβάσουν τι έχω γράψει. Εδώ μόνοι τους λένε ότι έχει απώλειες, και μετά το γυρίζουν.
Από ένα σημείο και μετά δεν παίρνει firmware update όπως έχω πει. Θέλουν σώνει και καλά να πουν το αντίθετο, ενώ ακόμα και στο τελευταίο παράδειγμα ομολόγησαν διαφορά της τάξης του 10%
Υπάρχει λόγος να πούμε κάτι άλλο; Δεν το νομίζω.
Επειδή την έκανες και χτες αυτή την ερώτηση, είπα να μην απαντήσω, αλλά αφού ξαναρωτάς ευχαρίστως να σου πω.
Η απάντηση είναι ότι η ενέργεια που ξοδεύεται, ξοδεύεται γιατί χρειάζεται τόσο στην περίπτωση του θερμικού όσο και στην περίπτωση του ηλεκτρικού γενικά. Αυτό είναι ένας γενικός κανόνας.
Το ηλεκτρικό όμως θα αφαιρέσει εμβέλεια για να το κάνει από την ήδη πολύ μικρή που έχει, το θερμικό όμως δεν θα έχει καμία επίπτωση σε αυτό αφού δεν θα ξοδέψει παραπάνω ενέργεια (από όση ήδη ξοδεύει) για να το κάνει.
Το πλεονέκτημα λοιπόν που έχει το θερμικό είναι καθαρό πλεονέκτημα και υπάρχει γιατί έτσι είναι η αρχή λειτουργίας του και έτσι είναι η εγγενής του εμβέλεια, η οποία δεν επηρρεάζεται από τη χρήση της θέρμανσης.
Πρέπει να ξεκλειδώσετε το μυαλό από το efficiency γενικά και αόριστα και να μπείτε σε mode συγκεκριμένης ανάγκης χρήσης και τι επίπτωση έχει αυτή η χρήση σε ένα προϊόν που εκτός των άλλων μπορεί να αποβεί έως και επικίνδυνο εάν συμβεί.
Η απάντηση λοιπόν δεν είναι ποιο είναι πιο efficient έτσι γενικά και αόριστα, αλλά είναι ότι το θερμικό το κάνει γιατί μπορεί! Είναι τόσο απλό. Και έτσι απλά έχει πλεονέκτημα.
Να συμφωνήσουμε λοιπόν ότι η "ζεστούλα" του κινητήρα είναι ξεκάθαρα προϊόν απωλειών και απόδειξη κακής απόδοσης, που απλά συμβαίνει εν προκειμένω (τον χειμώνα) να μας βολεύει, μήπως και ξεκολλήσουμε από το loop? 
Να συμφωνήσουμε λοιπόν ότι η "ζεστούλα" του κινητήρα είναι ξεκάθαρα προϊόν απωλειών και απόδειξη κακής απόδοσης, που απλά συμβαίνει εν προκειμένω (τον χειμώνα) να μας βολεύει, μήπως και ξεκολλήσουμε από το loop?
Να συμφωνήσουμε ότι είναι πλεονέκτημα έναντι των ηλεκτρικών που είναι η απάντηση στην ερώτηση που ξεκίνησε το συγκεκριμένο θέμα, αν δηλαδή έχουν ένα ακόμη πλεονέκτημα τα θερμικά παραπάνω εκτός από την εμβέλεια.
Μετά θα συζητήσουμε το επόμενο πλεονέκτημα...
Να συμφωνήσουμε ότι είναι πλεονέκτημα έναντι των ηλεκτρικών που είναι η απάντηση στην ερώτηση που ξεκίνησε το συγκεκριμένο θέμα, αν δηλαδή έχουν ένα ακόμη πλεονέκτημα τα θερμικά παραπάνω εκτός από την εμβέλεια.
Μετά θα συζητήσουμε το επόμενο πλεονέκτημα...
Μα είναι ξεκάθαρα θέμα οπτικής:
Από μηχανικής σκοπιάς, είναι προφανώς πλεονέκτημα το να έχεις υψηλή απόδοση σε σχέση με το να έχεις απώλειες. Δηλαδή, το Τέσλα είναι σαφώς καλύτερη "μηχανή" από ένα θερμικό. Από κει και πέρα, το ότι μέρος της χαμένης ενέργειας γίνεται ζεστούλα προφανώς είναι βολικό το χειμώνα.