Με ΕΦΚ 0,7 ευρώ + ΦΠΑ 24%, δηλαδή 1 σχεδόν ευρώ φόρο για κάθε λίτρο βενζίνης που πουλιέται, είναι σαφές πως η όποια κυβέρνηση δε θέλει την μετάβαση στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Κάθε ηλεκτρικό αυτοκίνητο που κάνει 15000 χιλιόμετρα στερεί 900 ευρώ φόρους από καύσιμα. Συνολικά πάνω από 6,5 δις είναι τα έσοδα του κράτους από φόρους στα καύσιμα. Μιλάμε για σχεδόν το 10% του προϋπολογισμού. Πως θα επιβιώσουν αν άλλαζε δραστικά αυτό; Τα προγράμματα "Κινούμαι ηλεκτρικά" είναι ψίχουλα και στάχτη στα μάτια, κανείς στην Ελλάδα δε θέλει τη μετάβαση.
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
Καλά τώρα λες και δεν θα μπορούσαν να πέρνει το κράτος ένα ποσό από κάθε kWh που φορτίζει στο αυτοκίνητο είτε από δημόσιους φορτιστές είτε από οικιακούς ταχύ φορτιστές . Πράγμα για εμένα πολύ πιθανό στο μέλλον
Όχι δε θα μπορούσαν, αν φορτίζω σπίτι δε μπορείς να ξέρεις αν είναι φόρτιση αυτοκινήτου ή ο θερμοσίφωνας. Και μπορεί να έχω και Φ/Β πάνελ και να μη φαίνεται καθόλου η αύξηση κατανάλωσης.
Το πιθανότερο μέτρο που θα αντικαταστήσει τον ΕΦΚ στο μακρινό μέλλον θα είναι τέλη κυκλοφορίας με το km. Όμως ο κόσμος θα αντιδράσει γιατί στην ουσία θα μιλάμε για μία αύξηση από τα 100 ευρώ σήμερα στα 1000 (για να καλύψει και το 900ρη του ΕΦΚ-ΦΠΑ των καυσίμων). Είναι σίγουρα ένα δύσκολο προς επίλυση παζλ μόνο που ειδικά στη χώρα μας είναι χειρότερο, ακριβώς λόγω της μεγάλης φορολόγησης των καυσίμων και του ρόλου τους στο προϋπολογισμό.
Το αυτό.
Βεβαίως και μπορείς να το αφήσεις αφόρτιστο για πάντα, μπορείς να χρησιμοποιείς και μόνο τη μπαταρία και να μην υπάρχουν καν οι ρύποι που υπολογίζουν στον κύκλο.
Αντίστοιχα, μπορώ τις 13KWh/100km του BEV να τις κάνω 35 και τα 150g/km co2 ενός θερμικού, 400. Το πως οδηγεί κανείς το αυτοκίνητο του δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο φορολόγησης, για αυτό και υπάρχουν οι προκαθορισμένοι κύκλοι μετρήσεων.
Οταν ο ταχύ φορτιστής που εγκαθιστούμε στον σπίτι πρέπει να δηλώνεται στον ρυθμιστή τότε φαντάζομαι ότι εύκολα μπορούν να σου βάλουν φόρο. Πόσοι έχουν φ/β στο σπίτι ή θα έχουν απ αυτούς που θα πάρουνε ηλεκτρικό; Πολύ λιγότεροι… βέβαια όλα είναι εικασίες που λένε αλλά πιστεύω ότι θα τα βλάβη κάτω και θα δουν το πλήθος των κατόχων να θα το φορολογήσουν.
Δε χρειάζεσαι ταχυφορτιστή στο σπίτι, μπορείς να φορτίζεις και με απλό σούκο φορτιστή. Μπορείς επίσης απλώς να κάνεις μια ΥΔΕ που να δείχνει μία βιομηχανική τριφασική πρίζα 16Α (11KW) και εκεί να συνδέεις φορητό ταχυφορτιστή. Είναι ανέφικτο να φορολογηθεί η φόρτιση στο σπίτι. Στους δημόσιους φορτιστές ναι είναι εφικτό αλλά δε νομίζω να συμβεί ούτε αυτό, κανένα κράτος δε θα βάλει ειδικό φόρο κατανάλωσης για κάτι που θα είναι αναγκαίο στο μακρινό μέλλον για την εξισορόπηση του ηλεκτρικού δικτύου - τα συνδεδεμένα σε φορτιστή αυτοκίνητα δε θα φορτίζουν μόνο αλλά θα εκφορτίζουν σε peak ζήτησης ενέργειας. Μόνο η χρέωση με το km θα είναι εφικτή αλλά δε θα περάσει έτσι εύκολα. Τα energy taxes είναι μόλις 2% κατά μέσο όρο στην ΕΕ, ενώ στη χώρα μας είναι στο 10%. Αναγκαστικά αυτό θα πρέπει να αλλάξει.
Το αυτοκίνητο θα στέλνει στοιχεία σε real time για τα στοιχεία της φόρτισης. Αυτό θα οδηγεί σε τέλη κυκλοφορίας αντίστοιχα. Τα στοιχεία αυτά θα διασταυρώνονται συγκεντρωτικά κάθε δύο χρόνια στα ΚΤΕΟ από το log της cpu, όπως γίνεται με όλα τα ηλεκτρονικά προϊόντα.
Εδώ μπορείς να δεις πότε και πόσο έπαιξε ένας ενισχυτής, δεν μπορείς να δεις πότε πόσο και πώς φόρτισε ένα αυτοκίνητο;
Εδώ μπορείς να δεις πότε και πόσο έπαιξε ένας ενισχυτής, δεν μπορείς να δεις πότε πόσο και πώς φόρτισε ένα αυτοκίνητο;
songless_bird
AVClub Fanatic
Θα φορολογουνται και τα θερμικά ανάλογα ανά λίτρο που γέμισαν;
Όχι. Μιλάμε για τα ηλεκτρικά. Έτσι κι αλλιώς τα τέλη κυκλοφορίας που προπληρωνεις και σήμερα υπάρχουν και διαφέρει ο υπολογισμός αναλόγως χρονολογίας και τεχνολογίας.
Δεν αλλάζει κάτι στο σκεπτικό.
songless_bird
AVClub Fanatic
Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό τα ηλεκτρικά θα χρεώνονται αναλογα με την φόρτιση τους ενώ τα θερμικά με τους ρύπους fix( ; ) . Γιατί όχι και τα θερμικά με το λίτρο;
Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό τα ηλεκτρικά θα χρεώνονται αναλογα με την φόρτιση τους ενώ τα θερμικά με τους ρύπους fix( ; ) . Γιατί όχι και τα θερμικά με το λίτρο;
Εμένα θα με συνέφερε αυτό προσωπικά, αλλά πρέπει να βρεις τρόπο το αυτοκίνητο να δίνει τα στοιχεία και όχι να προκύπτουν από αλλού.
Με τα ηλεκτρικά αυτό είναι εφικτό. Με τα θερμικά, λαμβάνοντας υπ όψη την ηλικία του στόλου, όχι. Δεν υπάρχει η τεχνολογία επάνω τους για να γίνει αυτό.
Εξ άλλου ο τρόπος αυτός της φορολόγησης είναι πιο δίκαιος και αναλογικός. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τον φοβάται κάποιος.
songless_bird
AVClub Fanatic
Μόνο δίκαιος δεν είναι. Κανείς και πουθενά δεν φορολογεί βάση κατανάλωσης. Πάντα fix ήταν. Φορολογηθηκε διαφορετικά ποτέ κάποιος που καίει 1000 λίτρα παραπάνω από τον άλλον με το ίδιο αυτοκίνητο, το χρονο;
Έχεις τους εξής τρόπους κοινής φορολογισης μέχρι το ποσοστό των θερμικών αν είναι αμελητέο.
Τιμή αγοράς.
Ιπποδύναμη.
Ακόμη και μια φόρμουλα ανάλογης των κυβικών σε σχέση με το μέγεθος της μπαταρίας.
Αν θελοουν να σε φορολογησουν με τα λίτρα και αυτο εύκολο είναι . Θα περάσει η απόδειξη από το βενζινάδικο με το αφμ και την πινακίδα σε μια database απλά και ωραία. Ο βενζινας υποχρεωτικά θα το κάνει γιατί θα έχει πρόστιμο αν οι λίστες με τα λιτρα που δήλωσε δεν συμφωνούν με τα λίτρα που πούλησε. Καλο; Αυτό προτείνεις και για τα ηλεκτρικά...
Ναι θα ήταν το πιο δικαιο και για εμένα πλέον που έχω ελαττώσει τα χιλιόμετρα. Αλλά δεν γίνεται τόσα χρόνια γιατί να γίνει για μια κατηγορία αυτοκινήτων μονο;
Πρώτ' απ' όλα σου έγραψα ότι αυτό που λες για τα λίτρα εμένα με συμφέρει και είμαι υπέρ. Δεν θέλω να πληρώνω τα ίδια με κάποιον άλλον που κάνει τα διπλά ή και τριπλά χιλιόμετρα το χρόνο.
Το άλλο που γράφεις και λες ότι δεν είναι δίκαιο για τα ηλεκτρικά από που προκύπτει; Έχεις ένα προϊόν που μπορεί να σου διαθέσει μόνο του τα στοιχεία αλλά και να τα διασταυρώσεις, και έτσι να είναι απόλυτα αναλογική η φορολόγηση ως προς τα τέλη κυκλοφορίας.
Μόνο όσοι έχουν να κρύψουν κάτι θα είχαν αντιρρήσεις σε αυτό.
Κατηγορίες στα τέλη κυκλοφορίας υπάρχουν ήδη. Το έγραψα.
songless_bird
AVClub Fanatic
Δεν ειναι δικαιο όταν έχει δυο ταχυτητων τρόπο φορολόγησης. Τα θερμικά fix και τα ηλεκτρικά βάση κατανάλωσης. Ο ηλεκτρικος θα "τιμωρείται" επειδή κάνει χιλιόμετρα ενώ ο ρυπογόνος θερμικός που μπορεί να κάνει περισσότερα θα έχει μια fix τιμή όχι ανάλογη της κατανάλωσης του . Οι όλοι ή κανένας....
Οι κατηγορίες που υπάρχουν έχουν κοινό τρόπο φορολόγησης με μόνο κριτήριο την παλαιότητά.
Όταν υπάρχει η δυνατότητα να έχεις ακριβή εικόνα και εξ' αυτής να προκύπτει η χρέωση, είναι εξ' ορισμού δίκαιο.
Άμα το πάρουμε έτσι το ή όλοι ή κανένας, τότε θα λέγαμε και για τις διαφορετικές κατηγορίες τελών κυκλοφορίας. Ή όλοι το ίδιο ή κανένας. Δεν πάει έτσι όμως. Αυτά υιοθετούν τρόπους φορολόγησης που αλλάζουν για να ανταποκρίνονται στα σύγχρονα δεδομένα.
Τι καλύτερο λοιπόν, όταν μπορείς να έχεις με ακρίβεια σε μια κατηγορία αυτοκινήτων τον προσδιορισμό των τελών κυκλοφορίας, που είναι και η αρχική ιδέα των τελών κυκλοφορίας;
songless_bird
AVClub Fanatic
Δεν χρειάζεται καν αυτό που λες . Κάθε χρόνο στο κτεο θα μετράνε την διαφορά στα χιλιόμετρα που έκανες . Ε; ακόμη πιο δικαιο ; Αλλιώς γιατί τα λενε "κυκλοφοριας" ; Οι όλοι ή κανένας. Δεν μπορεί να εξαιρείται μια ομάδα. Ακομη και οι διαφορετικές κατηγορίες που υπάρχουν δεν έχουν μεταβλητή χρέωση ανάλογα τα co2 στο κτεο ή τα χλμ ανά έτος. Fix είναι. Όταν βρουν κάτι κοινό για όλους το ξανασυζητάμε.
Αυτό που γράφεις σημαίνει ότι θα πληρώνεις κάθε δύο χρόνια τέλη κυκλοφορίας, και το βασίζεις επάνω σε έναν έλεγχο και εκ των πραγμάτων θα πρέπει να γίνει αυτός ο έλεγχος και μετά να τα πληρώσεις.
Τα τέλη κυκλοφορίας προπληρώνονται, δεν πληρώνονται αφού έχεις κάνει χρήση.
Εγώ γράφω για ακριβή αντιστοιχία προπληρωμής τελών που προκύπτει από προηγούμενη χρήση (στοιχεία που στέλνει το αυτοκίνητο ανά μήνα και πληρωμή τους ανά μήνα ή ανά χρόνο, όπως γίνεται σήμερα) και διασταύρωσή τους κάθε δύο χρόνια στα ΚΤΕΟ. Στη διασταύρωση έρχεται και η όποια επιπλέον χρέωση από τη χρήση.
Μιλάς για διαφορετικά πράγματα.
Δεν είναι δύσκολο να δημιουργηθεί μια κατηγορία τελών ακόμα. Το πιο εύκολο πράγμα είναι. Ούτε και χρειάζεται κάποια νέα υποδομή για να έχεις το log του εγκεφάλου. Στα άλλα συστήματα που προτείνεις εσύ, π.χ. φωτογράφιση της πινακίδας κλπ. θέλει υποδομή.
Last edited:
songless_bird
AVClub Fanatic
Κάθε χρόνο περνάς ΚΤΕΟ για κάρτα καυσαερίων.
Μπορείς να πληρώνεις βάση τα χιλιόμετρα που έκανες την προηγούμενη χρονιά ακόμη και στα θερμικά. Όποιος δεν περνάει πλέον ΚΤΕΟ τα πρόστιμα θα είναι χειρότερα από οποιαδήποτε τέλη θα προσπαθήσει κάποιος να γλυτώσει .
Δεν μιλάω καν για φωτογραφία της πινακίδας. Την δηλώνει ο βενζινας πάνω στην απόδειξη όπως γίνεται στους αυτόματους πωλητές. Χτες έβαλα και πριν πληρώσω έπρεπε να δηλώσω πινακιδα και αφμ στο μηχάνημα. Αν ήταν συνδεδεμένο με την εφορία θα γνώριζαν πόσο έβαλα και τι πλήρωσα και για ποιο όχημα.
Η τεχνολογία υπάρχει και στα ηλεκτρικά δεν χρειάζεται τίποτε, παρά μόνο η απόφαση. Στα θερμικά έχει εμπόδια, αλλά και πάλι, εμένα δεν με νοιάζει καθώς κάτι τέτοιο θα λειτουργούσε και υπέρ μου. Το εμπόδιο είναι ότι στα θερμικά θέλει υποδομές και επιπλέον έτσι δεν υπάρχει η δυνατότητα καταβολής με το μήνα. Ακόμα και στον χρόνο για την κάρτα καυσαερίων.
Για να δηλώσεις πινακίδα και ΑΦΜ, προφανώς αυτό το έκανες γιατί ήθελες να κοπεί τιμολόγιο. Άρα επαγγελματική χρήση. Εδώ εγώ λέω για πράγματα που αφορούν και τα Ι.Χ. τη μεγάλη πλειοψηφία των οχημάτων που κυκλοφορούν δηλαδή.
songless_bird
AVClub Fanatic
Καμία σχέση. Ιδιωτική χρήση. Απλά έτσι είναι ρυθμιζμενο το μηχάνημα. Να γραφεις πινακιδα και αφμ . Όλα γίνονται ακομη και τώρα στα θερμικά. Θέληση χρειάζεται